Volkswagen ID.3 odhalil základní výbavu. Za 800.000 Kč nedostanete zrovna málo

Aha, takže Mpolanovi totálně hráblo v kouli, dobře.

Co se s ním stalo, to netuším.

Jakoze treba nacionalistictejsi nez Polaci, Francouzi, Americani?

Nacionalizmus tazko zmeras na pravitku. Specifikom ceskeho narodovectva je uzavretost (napr. neschopnost vidiet za hranice Ceskej kotliny) a malomestiactvo.

Český nacionalizmus je ve srovnání například s Poláky, vámi Slováky, kýmkoli ve střední a východní Evropě prakticky neměřitelný. Projevuje se pouze příležitostně a po stadionech, respektive hospodách.
Česká společnost má ale více vrstev. Čím vzdělanější, tím je nacionalizmus slabší. A dobře to není. Potřebovali bychom nějaké posilnění....např.od Kosovských Albánců - to by byl energeťák.

Co do úrovně nacionalismu jsou na tom Češi stejně. Horší je to, že to v sobě skrývají a nedávají otevřeně najevo tolik, jako třeba ti Francouzi.
Američani nejsou nacionalisti, u nich se o národu nedá mluvit. Spíš vlastenci nebo prostě taky jen lidi s nulovým rozhledem. Zatímco Američan miluje svou Ameriku hlavně proto, že o ničem jiném ani moc neslyšel, Čech nesnáší všechny ostatní proto, že má buď plno špatných zkušeností z různě dávné minulosti, nebo proto, že se do něj ze všech stran cpe jen to negativní. Oba budou přesvědčeni, že jejich "národ" či "vlast" jsou ty nejlepší, ale každý z jiných důvodů. A ten vnější projev bude dost odlišný. Američan bude každého přesvědčovat, že u nich je to nejlepší. Čech o tom, že ti všichni ostatní jsou nejhorší.

Cesi s moravanama a slezanama uhajili svoje uzemi stovky let mezi narodama ktery je chteli bud podrobit nebo zlikvidovat. Mame narok byt takovy nacionalisti jako treba albanci nebo cecenci ale jsme v pohode. Problem je v tvy hlave.

Nesmysl.

plete si nebezpecnej nacionalismus a sebezachovnou xenofobii - to je u nalepkaru bezny

Nacionalismus je nebezpečný? A v které sluníčkářské palici se taková kravina vylíhla?

nacionalismus je svinstvo ktery chce vlastni narod nadradit ostatnim i za cenu nasili zatimco xenofobie odmita nezname/cizi a na to pravo mas

Máš to hezky domotané. Nacionalismus nic násilím nenadřazuje. To udělala jedna nepovedená větev ve třicátých a čtyřicátých letech, ale to není skutečná podstata nacionalismu.
A co se týká vnějšího projevu, nevidím mezi nacionalismem a xenofobií rozdíl, násilné jsou oba směry.

Jedna nepovedena vetev? Na balkane v devadesatkach to bylo o cem? A dal: Katalansko? Vlamove/valoni? Skoti? Korsicani? Madari? Atd. Vsichni maj minimalne uzemni naroky a potrebu samospravy a tim to zacina. Ty mirumilovnej nacionalisto.

A který z těch národů nadřazuje sebe jako národ násilně nad ostatní? To, co popisuješ, vůbec není o národu, to je obyčejná územní politika. Nakonec, ta je i u nás (Morava vs Čechy). Požadavky na samosprávu nejsou nadřazováním nad ostatní a nejsou rozhodně ani typickým projevem nacionalismu.
Jediný národ, který sebe nadřazoval nad ostatní, byli Němci ve třicátých a čtyřicátých letech.
A kdybys pořádně četl, mě opravdu mezi nacionalisty zařadit nemůžeš. Mně jsou všechny národy zcela u prdele.

Ale hovno, pozadavky na samospravu maj vzdycky koreny v nespokojenosti s majoritou tzn. ze minorita si mysli ze si umi vladnout lip ze je proste LEPSI. Nekde to konci zapalenejma popelnicema nekde podrezavanim sousedu.

To ale pořád nenaplňuje charakter povyšování se nad ostatní národy, natož pak násilného. Je to jen o tom, že si ta "menšina" (která je na svém území většinou) chce vládnout sama. Ani sudetští Němci nebyli nacionalističí v tom smyslu, že by svůj národ povyšovali nad ostatní národy, prostě jen chtěli samosprávu na území, na kterém byli většinovou populací (ačkoli v rámci ČSR byli jen menšina). Tohle vše změnila až rasová a národnostní doktrína nacistického vedení.

Zabudli ste na nás slovákov ?!?....... Celé roky počúva z Česka, že sme nacionalisti.

Hej! ;-)

Nemel jsem ambice vyjmenovavat vsechny :-D

jak ne, do garáže nesmíš couvat, výfuk musí být u vrat.

Hmm, a proč? Benzín může?

Protože člověk si kupuje benzín v hybridu a ten couvá na elektriku a vyjede též na elektriku, ale ta norma je pro spaloovací motory a hybrid se může tak ospravedlnit.

:-D:-D:-D prablb

Souhlas Miloši, ta koncernová 1,8 TSI je velmi příjemný motor. Párkrát jsem si ho vyzkoušel s náhradní Octavií. Jenže sotva tenhle motor v koncernu vychytali a zbavili "dětských" nemocí, tak ho přestali vyrábět.... A tak tomu bylo i s více motory. A nejen s motory...
Kdo ho stihl koupit v poslední serii, určitě bude spokojen.

Jo, příjemný a kontroverzní, dokonale ho vystihuje článek ve Světu motorů 2016/05: Trest za dokonalost: "V roce 2007 byly benzinové motory 1.8 a 2.0 TSI z nové řady EA 888 asi nejdokonalejší na světě." Ale...
Tehdy jsem naprosto neuváženě koupil naprostou novinku, průšvihovou 2. generaci CDAA.
Ale dnes už ho mám opravený a jakmile šlápnu na plyn a těch cca 180 kobylek pod kapotou začne ržát, vše je zapomenuto.
A ve svých více než 50 letech se chci spálit znovu :-D

Alespoň máš "zábavu" a něco zažiješ.... máš pestrý život.
To já to mám takové nudné - koupím a jen jezdím. Jedenkrát na roční servis a to je všechno, častěji do servisu nechodím. (Nezmiňuji samozřejmě "spotřebák", který se vyměňuje u všech aut. Ale abych musel řešit u auta něco jako motor 1,8 TSI nebo převodovku a další "drobnosti", tak to tedy ne, takové auto nechci.)

miloši byli to italové.

Zdravím, TwinAir asi nemyslíte :-D , ale o motorech z Giulietty opravdu moc špatného slyšet není - i když... kolik se jich vyrábí? A hlavně určitě nejsou tak staré jako 1.8 TSI CDAA, mám ho z roku 2008. A v době kdy se začaly objevovat tyto turbo motory od Alfa Romeo už VW s TSI také prakticky problémy neměl... Vyžrali jsme to jen první nadšenci - blbci...

Líbí se mi tvoje upřímnost Miloši. Uvedl jsi přesně argument, proč já neexperimentuji a nelaboruji a sázím na jistotu (tedy reltivní jistotu, na světě není nic absolutního). Proto vím co a kdy koupit a rozhodně nekupuji žádné "novinky". Zejména ne od koncernu VW. :-)

Jasně, já mám dar vyžrat průšvihy a půjdu do toho znovu. Problém je, že z hlediska velikosti k Tesle Model Y, příp. Enyaq / ID.4 a s výkonem aspoň toho Enyaqu těch alternativ fakt moc není :-(

Držím palce Miloši.:-)

twinair asi nejsou první generace turbobenzínů, něco bylo před třiceti lety, vw zkoušel v té době g-dmychadlo.

g-blb :-D:-D:-D

To ani náhodou. Stačí pustit klimu, topení a nejezdit ekorallye. Na průměrný nájezd 8 tisíc si nikdo nekoupí nákupní tašku skoro za melouna, to je další nesmysl. Akumulátory stárnou, i když nejezdíš. A nakonec: jaká bude prodejní cena vylágrovaného 6-letého autíčka na použité baterky? Běžné auto bude mít svou cenu i hodnotu, protože bude schopné jezdit dalších 15 let - buď pro stejného majitele, nebo jako ojetina. Dnes se tady ojetináři kácí z trivialit jako nutnost měnit řetězy/řemeny nebo repasovat vstřiky, a ty jim budeš předhazovat mrtvou hujdu, do které nové baterky budou stát minimálně vysoké desítky tisíc?Na téma akumulátory bych mohl mluvit hodiny.

To právě reálně. Dnes už se nemusíme bavit o starých autech s dojezdem NEDC 200 km, a reálným 120 (první i3, Golf, ...). Dnešní auta (Kona, ID.3, Enyaq, ...) s plnohodnotnou baterkou od 75 kWh ve WLTP mají 400-500 km, Tesla už i přes 600. Takže reálný přes 400, na dálnici při 130 hodně přes 300. Klima běžně žere (ne když na začátku vychlazuje) do 2 kW, dnes má tepelné čerpadlo jak Tesla Model Y, tak (za příplatek) VW / Škoda, takže pořádně nežere ani topení. Ano, akumulátory stárnou, ale dnes všichni výrobci dávají záruku 8 let a určitě nebudou dávat takovou, aby je to moc stálo. Baterky dnes bohužel nejsou za desítky, ale za stovky tisíc, v tom jediném Vám dávám za pravdu, ale reálná životnost baterek s novou chemií jde výrazně nahoru, nová generace až 20 let.
V čem je problém? V pořizovací ceně a zaslepenosti spousty lidí (auto na baterky :-D ).

8 let je ale nejzazší hranice, kdy se dá dát ještě nějaká záruka na ty nejkvalitnější články. A to nikoli na to, že budou mít více než 70% kapacity, ale na to, že budou alespoň trochu fungovat. Cenu repasu baterie jsem počítal s +8 lety, kdy lze čekat posun technologií a pád cen (tedy elektromobilitě fandím) - přesto to nebudou malé peníze.Já vidím problém v nesmyslné ceně, vysoké hmotnosti, malém dojezdu a nízké užitné hodnotě - s takovým autem nebudu moci jezdit tak, jak jsem byl zvyklý, je to jednoznačně krok (spíše skok) zpátky a navíc za cenu, za kterou dnes pořídím velké sedmimístné SUV.K tématu zaslepenosti: tady bych řekl, že nejvíce jsou zaslepeni samotní elektromobilisti, kteří neslyší na argumenty a melou si stále své mantry, že 400km dojezd stačí všem, že baterie nedegradují (na základě pohádek co jim předkládá palubní systém) a že lithiové akumulátory jsou naprosto bezpečné a ekologické.

Omyl: právě 8 let minimálně na 70% dnes dávají všichni významní, přitom několik výrobců teď připravuje / uvádí na trh baterie s výrazně delší životností (Tesla 1.6 mil. km, CATL 16 let: https://www.svethardware.cz/cinsky-catl-ma-pripraveny... ... ).
S vysokou cenou souhlasím, ale právě Tesla na nadcházejícím battery day bude prezentovat levnější baterie (cca 100USD/kWh), bude se to postupně lepšit.
Je jasné, že reálný dojezd 400 km nestačí každému, od toho jsou diesely (naštěstí to EU zatím nezakázala ;-) ). Já ujedu přes 400 km v kuse 2x za rok, elektromobil bych si holt během jídla nabil.
A z mého prdelákova 100km do Prahy po dálnici a totéž zpět bych dal v pohodě.
Jinak stačí nabíjet v garáži - jenže to je hlavní problém: kdo nemá garáž se zásuvkou, nebo možnost nabíjet v práci, tak pro něj elektromobil fakt není.
Vysoká hmotnost - když zmiňujete SUV: Kodiaq 140 kW 1761 kg (+ cca 50 kg palivo), o 5 cm kratší Enyaq 150 kW 2011 kg.
Takže +200 kg, to sedí: 300-400 kg baterie, ale výrazně lehčí elektromotor a hlavně malý reduktor místo těžké převodovky. Celkem +10%, to není takový problém.
Nízká užitná hodnota: proč ???
Svezení určitě příjemnější: ticho, téměř dokonalé rozložení hmotnosti 50/50 mezi nápravy, velmi nízké těžiště (baterie v podlaze a motor(y) těsně nad podlahou, akcelerace:
Kodiaq 140 kW 0-100 8,6s
Enyaq 150 kW 0-100 8,6s (těžší, ale nemusí řadit)
Kodiaq RS 176 kW 0-100 6,9s, cena 1,4 Mega
Enyaq RS 225 kW 0-100 6,2s, předpokládaná cena 1,5 Mega
Tesla Model Y Performance 0-100 3,7s, cena 1,8 Mega
Kolik dáte za podobně velké a dynamické auto jako TMY se spalovákem???
O ekologii jsem nemluvil, ale požitek to je.Nejvtipnější je, že hromada lidí změní názor na praktičnost elektromobilu poté, co si mohou pořádný vyzkoušet (jako já před lety Tesla Model S, P85, 416 koní).
Platí to i pro odborné redaktory, stačí když ochutnají (třeba Radek Vrtal z Autosalonu, Jiří Baborský ze Světa motorů).

Miloši, je jasné a nikdo to nezpochybňuje, že eletromotry jsou budoucností a jednou plně nahradí spalovací motory (no možná kromě pár výjimek a speciálních účelů). Kdy to bude? Za 30-60 let. Spíše z těch 60 let. Otázka je jen v tom, čím se budou elektromotory v autech krmit. Baterie? Vodík-palivové články? Nebo něco na bázi "kondenzátoru" s ohromnou kapacitou a schopností odběru velkých proudů (objevily se zajímavé infromace z výzkumu) s teoreticky neomezenou životností - nekonečným množstvím nabíjecích/vybíjecích cyklů? Elektrizace v celkovém provozu automobilů (a nejen automobilů) je a bude dlouhá cesta.
Uvedl jsi řadu argumentů, které ukazují sučasnou situaci, cituji tě:
1...."S vysokou cenou souhlasím, ale právě Tesla na nadcházejícím battery day bude prezentovat levnější baterie (cca 100USD/kWh), bude se to postupně lepšit." - čili z mého hlediska počkat, uvidí se, nemíním spolupodílet se na experimentování, zatím růstanu u klasiky.
2...."Jinak stačí nabíjet v garáži - jenže to je hlavní problém: kdo nemá garáž se zásuvkou, nebo možnost nabíjet v práci, tak pro něj elektromobil fakt není." - čili z mého hlediska platí opět počkat až bude dostatek nabíjecích míst a jejich dostupnost taková, aby "tankování" elektrické energie bylo stejně pohodlné a dostupné jeko v případě pohonných hmot u čerpaček. Opět platí - uvidí se, nemíním se spolupodílet na experimentování, zatím růstanu u klasiky - tekuté "energie" v nádrži auta.
2. ...."Takže +200 kg, to sedí: 300-400 kg baterie, ale výrazně lehčí elektromotor a hlavně malý reduktor místo těžké převodovky. Celkem +10%, to není takový problém." - souhlas, v tomto rgumentu problém nevidím.
3....."Nízká užitná hodnota: proč ???" - z mého hlediska diskutabilní, zejména pro případy závěsného zařízení a tahání těžkých přívěs. Ale opět - uvidí se, nemíním spolupodílet se na experimentování, zatím růstanu u klasiky, která mi odtáhne co potřebuji. Potom ještě taková drobnost - pokud potáhnu na přívěsu loď a budu potřebovat zásuvku na nabití, jsou doustupná nabíjecí místa, kam s takovým nákladem v pohodě k zásuvce dojedu (bez složitého manévrování a odpojování přívěsu...)
4....."Svezení určitě příjemnější: ticho, téměř dokonalé rozložení hmotnosti 50/50 mezi nápravy, velmi nízké těžiště (baterie v podlaze a motor(y) těsně nad podlahou, akcelerace..." - to je diskutabilní. Pokud chci opravdu svižné svezení v zatáčkách na okreskách na delší trati, tak klasická auta nabídnou více. Ne každý ale potřebuje auto "soutěžáka". Z hlediska komfortu a ticha lze za cenu elektroaut koupit stejně tichou a často komfortnější klasiku.
5....."Kolik dáte za podobně velké a dynamické auto jako TMY se spalovákem???
O ekologii jsem nemluvil, ale požitek to je." - to je hodně diskutabilní. Pro někoho, kdo jezdí defenzivně, nemá rád dynamickou jízdu a na "plyn" šlápne během jízdy jen občas, tento argument možná platí. Ale pro případ, kdy se pojede hezký zostra, tak v autě na baterky jsem brzy bez energie a řeším otázku dostupné "zásuvky"... V klasice spotřeba samozřejmě také pořádně vyskočí, ale dojezd budu mít za takových podmínek určitě podstatně větší a nemusím řešit zásuvku na nabíjení, čerpačky benzinu jsou na každém kroku. Navíc není problém do auta strčit rezervní kanystr s pár litry benzinu pro případ, že bych se z volantem natolik vžil do divočení, že bych zareagoval až na červenou kontrolku...
6....."Nejvtipnější je, že hromada lidí změní názor na praktičnost elektromobilu poté, co si mohou pořádný vyzkoušet (jako já před lety Tesla Model S, P85, 416 koní)" - tohle je hodně diskutabilní. Ano, šlápnout na "plyn" na rovince - famózní - ale pohled na to, co to udělá se zásobou v baterce, to člověka přivede na zem. A potom to "divočení" za volantem, které jsem uvedl v bodě 5, též praktičnost elektromobilu poněkud redukuje. Co je ale podstatné, tak pokud postavím předmětnou Teslu vedle MB nebo Lexusu a prohlédnu si detaily, tak vidím podstatné rozdíly v kvalitě a zpracování detailů. Potom ještě stačí se svézt a každý pozná, čem to je. Každý má ale jiné požadavky a priority a z toho hlediska je každá volba správná, někomu bude vyhovovat ta Tesla a jinému nem MB či Lexus. - Čili z mého hlediska počkat, uvidí se, nemíním spolupodílet se na experimentování, zatím růstanu u klasiky. Já bych osobně zůstal za cenu Tesly u MB nebo Lexusu i v případě že bych si možná musel něco připlatit (někdo to může vidět jinak a já mu to neberu).
-----------------------------------
Ještě doplním to, co jsem napsal v jiné diskusi: "Já jsem si to vyzkoušel a zjistil, že to není pro mne, mám požadavky a potřeby, které mi baterkové auto nesplní. Za cenu baterkových aut najdu srovnatelná klasická auta, která mi moje potřeby a požadavky splní podstatně lépe. Uznávám, že pro některé lidi s jinými požadavky a prioritami může být elektroauto to pravé. Jako příklad si dovedu představit situaci bohatého podnikatele, který má u (v) baráku velkou garáž pro více aut, bydlí ve velké městské aglomeraci a do práce to má cca 50-70 km. Proč by v takovém případě nemohl mít jedno z aut na dojíždění do práce na baterky? A druhé baterkové auto pro obdobné používání pro manželku? Mohl by se přitom tvářit, jak se chová vyloženě "ekologicky"..."

Zdravím, o úplné náhradě spalovacích motorů se neodvažuji něco odhadovat.
Ale máme možnost výběru, pro menší nájezdy (převážně do 300 km denně) už příští rok půjde něco koupit Ať už ID.3, ID.4, Enyaq, TMY a časem další. A pokud někdo kupuje druhé auto domů, klidně už dnes.
Já rád experimentuji, takže do toho asi příští rok půjdu - ale ne jako známý, která má za sebou Renault Fluence ZE, pak první BMW i3 - obě auta s reálným dojezdem lehce přes 100 km. To byl masochisus...
S většinou bodů s Vámi souhlasím, elektromobil není vhodný zdaleka na vše.
3. Například na ty těžké přívěsy, např. Enyaq max. 1000 kg, RS max.1200 a TMX snad jen asi 2 tuny.
4, 5. Právě že svižsné svezení v zatáčkách je pro elektromibil skvělé. Jen by to nesmělo být samé vysoké SUV, i v tom případě je na tom elektromoil s nizkým těžištěm podstatně líp.
A spotřeba v zatáčkách moc nestoupá, nevíc se využije rekuperace. Problém je jen při vyšších rychlostech, s českou dálniční "stotřicítkou" nové BEV (nemyslím třeba Audi/Porsche) dají přes 300km, ani dynamické předjídění nevadí, na vyšší rychlosti to opravdu není.
6. Pokud porovnáte Teslu se stejně drahým MB či Lexusem, pak to budou auta s nesrovnatelně horší dynamikou. Já buď risknu to mizerné zpracování, nebo si počkám na lidový :-D VW / Škoda a uvidím poměr cena/vlasnosti...
Prostě příští rok si už snad budeme mít z čeho vybrat, každý podle chuti :-)

Je to o tom experimentování či neexperimentování. Máme na to stejný pohled.:-) Já volím klasiku. Už vzhledem k mému věku se raději držím osvědčeného a zavedeného i vzhledem k dostupnosti čerpacích stanic. Ale z 10 let? Kdo ví... Držím palce v experimentování v roli "průkopníka".:-)

Jo a k tomu divočení po okreskách patří i zvuk motoru... Nějaký "generátor" imitující zvuk motoru v elektromobilu není zrovna to pravé. Alespoň tedy ne pro mne.;-)

Když jsme u těch cen, tak dnes mi hnula se žlučí informace, že dva z nejzadluženějších států EU/Itálie a Francie/ dotují elektriku tak že Citigo tam přijde na 150K.
To si dělají kozy né ? " To se nám to hoduje, když nám ostatní půjčují " na věčnou oplátku, dodávám já.:-(
Škodovka to ani nestačí vyrábět, nemají do toho baterky. A ti EU dobytci zadlužení až po uši chtějí abysme se podíleli na jakémsi záchranném plánu...čili abysme jim ty citigo dotovali i my.

těch 70% je zbožné přání. Výrobce to maskuje pomocí overprovisioningu, takže se vejde. Reálný (jeden) akumulátor s nominálkou na 100% nemá nejmenší šanci přežít 8 let se ztrátou pouhých 30%.
Jak jsem psal výše - věřím a jsem přesvědčen, že vývoj v akumulátorech probíhá a bude běžet dál, proto píšu o tom, že repase baterie článků bude v budoucnu stát vyšší desítky tisíc a ne stovky tisíc jako dnes.Já jezdím do práce cca 100km denně. Soukromě i služebně pak běžně 800-1000km (jen cesta tam).Pokud bych měl dnes volit SUV, má volba padne jednoznačně na Sorento, a to z důvodů kvality zpracování, spolehlivosti a prostornosti a nakonec i ceny, v plné palbě je za cca milion a kousek. Dynamiku neřeším, nepotřebuji ji, navíc zrovna "gumování" a dynamická jízda je věc, která ničí baterii akumulátorů u elektroaut zdaleka nejvíce ze všeho. Mně stačí, že auto zvládne na dálnici 180km/h (a tím myslím i do kopce a v plném zatížení) - více nepotřebuji, protože v DE se stejně víc reálně jet nedá.Nízká užitná hodnota vyplývá z omezení, která dnešní elektroauta mají, tj. nízký akční rádius, dlouhé doby dobíjení, nízká životnost, rychlý pokles ceny/vysoké servisní náklady v horizontu 10 let a samozřejmě vysoké pořizovací ceny.Mimochodem: Já jsem v Tesle už jel, ničím mě nepřesvědčila (naopak spíše odradila). Ovšem já jsem skeptik...

Žádné zbožné přání, ale dávno realita u značkových článků. Mám prastarou digitální kameru Panasonic, origo Li-Ion aku v pohodě (a přikoupené no-name dávno pryč). Podobně prastarý digitál Panasonic TZ-1. Dobrá zkušenosti s bateriemi jakí jak uživatelé starých Priusů (což ale jsou Ni-MH) a také Tesla Model S, reálně se prodávají od roku 2012, výměn aku je minimum. Přitom používají "chemii" NCA která není optimální z hlediska životnosti.
Jasně, pokud jezdíte běžně trasy i přes 800 km, tak pro Vás dlouho nebude elektromobil vhodný. Já ujedu ročně 15-20 tisíc, t. j. denně průměr 50 km a mám zásuvku v garáži.
Klidně mi za 8 let (spíš 9, letos ještě Enyaq ani TM3 koupit nepůjde) napište na m.svoboda@volny, jakou kapacitu baterie ještě mám :-) Zatím musím vydržet s 11 let starou O II.
Při Vašich nájezdech (podle toho co píšete beru denní průměr 400 km, roční 100 tisíc), za 8 let by mělo Vaše auto 800 000 - to se fakt nekupuje.
I když pro motor v TM3 a ani nové baterie to asi problém není:
https://www.autorevue.cz/je-mozne-opotrebovat-moto... ...
https://vtm.zive.cz/clanky/milion-mil-tesla-b... ...
S ničením baterie dynamickou jízdou to podle reálné životnosti baterií v Teslách určitě nebude problém.
Nízký akční radius - jak pro koho, mnoha lidem těch cca 400 na den postačí a přes noc nabiju 11 kW v garáži.
Nízká životnost - jak u kterého auta, nesouvisí s pohonem, viz výš
Rychlý pokles ceny - bohužel ne, tak se podívejte, za kolik se Tesly prodávají...
Vysoké servisní náklady - právě naopak (do doby výměny baterie, ale toho už se nebojím)
Já naopak vidím nízké provozní náklady.
Jasně, Tesla S není ideál auta: také mě zarazilo, že mi vrže kůže pod zadkem, to z Octy (v kombinaci s alcantarou neznám). Ale ta dynamika na ucpané D8 při pátečním výjezdu z Prahy byla famózní a hlavně ani při velmi dynamické jízdě nijak neklesal uváděný dojezd. Kdybych takto jel se svojí 1.8, za chvíli mám průměr 15l/100 místo obvyklých 8.2.
Nemám při brždění kam rekuperovat...

Miloši, proboha! Srovnávat LiOnku z kamery, kde se používá jen jednou za čas a s definovanou proudovou zátěží, to přece nemůžeš myslet vážně! Zkus si zajít za nějakým leteckým modelářem a poptej se ho na to, jak dlouho mu vydrží akumulátory, a to i když se o ně stará doslova jako o vlastní děti! Přitom právě modelařina je svým způsobem využití článků nejpodobnější tomu v automotive - jde o opakované a vysoce variabilní vybíjení ve velmi širokém proudovém rozsahu (v případě automotive ještě doplněné o rekuperaci) v závislosti na aktuální situaci.Co se jízd týká, tak ano, najezdím hodně, ale několika auty (soukromé/služební). Nicméně musím zdůraznit, že s oběma alespoň občas jedu těch >1000km (naposledy dovolená v Německu se soukromým a jízda k Baltu s firemním). Z toho jasně plyne, že elektromobilita nebude pro mě řešením, dokud se virtuální WLTP hodnota dojezdu nevyšplhá alespoň k těm 700-800km (opravdu se nemíním plahočit Teslou 80km/h v pravém pruhu s kamiony). Byl bych ochoten akceptovat nepohodlí nutnosti nabíjet pár hodin po těch cca 500km ujetých běžnou dálniční rychlostí, jenže s ohledem na ceny se elektromobilita nevyplatí. Diesel je králem dálnic, a tak to podle mého názoru zůstane ještě i v této dekádě.Co se kvality a životnosti týká: já bych nedoporučoval moc soudit na základě malých počtů elektromobilů. Ty aktuální (s malým dojezdem) fungují spíše ve městech, po dálnicích s nimi nikdo moc nejezdí a reálné bazarové testy ukazují, že baterky to mají víceméně za sebou. Je možné, že by při jízdách po dálnici dosáhly na daleko větší trvanlivost v poměru k najetým kilometrům. Ano, jsou to auta s relativně malou kapacitou a ne tak technicky na výši jako Tesla, ale o to tu nejde, jde o ty akumulátory. S kůží na sedačkách problém nemám, protože jsem na ni zvyklý (jen v létě to bývá při parkingu na sluníčku trošku adrenalin, pokud je barva tmavá). Daleko horší je ale dílenské zpracování a hlavně ten "tablet," který trpí jak na špatný návrh (odcházející flash paměti kvůli logování), tak design (já tomu říkám pěst na oko).No a ještě malý komentář k tomu dojezdu.Ty počítáš životnost tak, že vezmeš počet cyklů baterie a vynásobíš jej teoretickým dojezdem. Tam vidím dva velké omyly: První, menší, tkví v tom, že onen dojezd je teoretický, tudíž běžnou dynamickou jízdou jsi na klidně 50% celkového dojezdu. Druhý, větší, pak v tom, že cyklus je pro akumulátor i to, že přijedeš s baterií vybitou na 70% k nabíječce a nabiješ na 90%. Pak se ovšem celkový dojezd na jednu sadu baterie zásadně snižuje. A dost možná je to i proto důvod tak zásadního rozptylu životnosti baterií u Tesly, alespoň podle tohoto obrázku:https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files... ... Existuje nemalá skupina uživatelů, kteří s teslou najeli 100 tisíc mílí bez znatelného poklesu kapacity, avšak existuje též poměrně velká skupina, která má baterii na hranici použitelnosti (80%, oněch 70% se bere jako poslední hodnota pro reálné použití akumulátoru, pak už článek vykazuje jen napětí, ale nedává už skoro žádný proud - chová se jako kapacitnější kondenzátor), a to už v proběhu 30 tisíc mil.

Asi jste zapomněl, co jste v počátku kritizoval na mých údajích: nikoliv životnost v počtu cyklů / ujetých km (tu právě měřím, viz https://fonservis.cz/li-ion/... ), ale životnost "v rocích". Proto ta zmínka o starých bateriích, které v pohodě funguují (značkové).
A zrovna s leteckým, modelářem se vídám, proto to testování při vysoké teplotě (upozornil mě na problémy při ponechání nabitých Li-Ion v rozpáleném autu).
A také, že elektromobil nikomu nevnucuji, naopak uvádím, že zdaleka není pro každého.
Elektromobilů Tesla opravdu není v provozu malý počet, ani krátkou dobu.
Ano, shodneme se, u elektromobilů s malým dojezdem (sám zmiňuji Renault Fluence a i3) je s bateriemi velký problém, mám zprostředkovaně od modeláře - elektromobilisty. Problém je časté vybíjení Li-Ion k nule.
U designu ani kvalitě výroby Tesly nediskutuji, je jaká je, ale jezdí.
S nižším reálným dojezdem počítám, opakovaně to uvádím - o čem vlastně diskutujete???
Váš zásadní omyl je s počítáním neúplných cyků. To právě detailně měřím.
Už režim nabíjení 100% vybíjení 20% sníží měřený úbytek kapacity po ujetí 200 tisíc km z 19% na 10% (těch 23% je právě při teplotě 50°C).
Nabíjení po každé krátké jízdě (nabíjení na 55 a vybíjení na 45) pak v mém měření znamená již přes 7500 "malých" cyklů, odpovídá 750 plných, počítám jakoby ujetých 240 tisíc km
a ztráta kapacity je pouhých 5% a to s ne ideální chemií NCA.
Ač to jako fanda Panasonicu říkám nerad, aku od LG vydrží víc
A to jsou exaktně změřené hodnoty...
A kde je nějaký problém ve Vámi uváděném grafu ??
Snad jen to, že je v něm relativně málo měření s velkým nájezdem, ale žádný významný pokles kapacity který tvrdíte, tam není.

Nezapomněl. Jen znova opakuji, že (kvalitní) baterie z kamery, uložené se storage napětím budou schopny nějak fungovat i po letech, obzvláště pokud se po nich nechce velký proudový výkon.
Zbytek jen potvrzujete co jsem napsal.Problém v grafu jsou ty hodnoty na 80% při 30k mílích.

Už nevíte, co byste si vymyslel, informace si vymýšlíte bez podkladů.
Proč by baterie v elektromobilu neměla fungovat po hromadě let, v reálném provozu je proudově zatěžovaná míň, než v té kameře. Vybíjecí proud v kameře je vyšší, než cca 3-hodinový jako v průměrném elektromobilu. A nabíjecí je běžně i 1-hodinový. Ano, cyklů tam obvykle bude víc, ale u řady testovacích baterií jsem již výrazně překročil 1000 cyklů, až 7500 "malých" a jsou v pohodě: https://fonservis.cz/li-ion/...
Podívejte se na zkušenosti letitých majitelů vozidel Tesla či Toyota (v plug-ion už jsou Li-Ion).
A v grafu je pár nižších hodnot, statistická odchylka či chyby měření. Vyloženě nízké o kterých jste mluvil, tam vůbec nejsou. Vidím tam přes 80% i po 230 000 mil.
Opakuji, já vám elektromobil nenutím, pro mě za mě si jezděte třeba na benzin, naftu, LPG, CNG, LNG nebo dřevoplyn :-D...
Ale šíříte zbytečnou paniku, napište mi za těch 8-9 let, nebo Vás zvu na projetí se zbytkovou kapacitou :-)

Nechci se pánové zapojovat do vaší "zajímavé" diskuse, ale jak jste začali argumentovat leteckými modeláři, tak sdělím můj názor. S těmi bateriemi není až tak problém s kapacitou a s životností, jako spíše s vlastnostmi těchto moderních baterií, přesněji řečeno jednotlivých článků. Důležitým parametrem je vnitřní odpor článku a to vám řekne každý pořádný modelář, nejen, nějaký hračička, který si občas pouští nějaký cvičný model, se kterým jen tak poletuje pro radost.
Špičkové články mají minimální vnitřní odpor a tím jsou schopny dávat při daném napětí velký odběrový proud. Většinou se létá s modely letdel s bateriemi, které jsou složené z více článků a bohužel není každý článek úplně stejný - mají trošku odlišné prametry. Po čase dojde ke zvětšení hodnoty vnitřního odporu, u některých článků skokově a baterie je potom "slabá", i když je nabitá a se dá plný plyn, tak je poznat, že to "netáhne". A čím více článků v baterii, tím více "problémů". Následně potom se staršími bateriemi rostou problémy s nabíjením, kdy je potřebné balancovat jednotlivé články tak, aby byly všechny nabité naplno (každý se totiž nabíjí jinou dobu i díky tomu rozdílnému vnitřnímu odporu rozdílným vlastnostem - rozdílné kapacitě apod). Samozřejmě životnost baterií negativně ovlivňuje rychlonabíjení - normálně trvá nabíjení alespoň 2-3 hodiny nejlépe přes noc, u modelářských baterií 1 hodina bývá dobrá. To je zhruba vše pro nastínění "obrazu" baterií.
U elektromobilových ohromných baterií se jedná o serioparlelní propojení ohromného počtu článků. Samozřejmě poměrně složitá "nabíjecí" a "vybíjecí" elektronika se stará, aby každý článek baterie dostal to své, ale jsou limity, kdy už potíže je nutné řešit v odborném servisu. Jsou už nabídky servisních služeb, kdy jsou schopni vyměnit v baterii jednotlivé "poněkud" vadné články, ale není to zadarmo a je otázkou, jak dlouho bude takový servisní zásah úspěšný. Elektronika samozřejmě hlídá stav baterií, aby nemohly být vybity pod stanovenou minimální hodnotu napětí. Jenže tak, jak platí, že nemoci nechodí po horách, ale po lidech, tak v případě závad platí, že se nevznáší v nekonečnu ale chodí po technice. Výpadek/závada nabíjecí elektroniky může poškodit baterii - v záruce by neměl být problém to vyřešit zadarmo, ale po záruce to je hodně drahý průšvih - čím "lepší" (větší, výkonnější,...) baterie, tím více peněz. A ta porouchaná "nabíjecí elektronika stojí též "slušené" peníze... Zkrátka není to v případě elektroaut jen o elektromotoru.
Pokud se na to podívám ze širšího hlediska, tak vnímám hodně opatrný přístup (a postup) značek Lexus, Toyota, Honda a MB, které se dlouho zabývaly řešením "elektroproblematiky" jen v podobě hybridních pohonů, kde potíže s bateriemi (jejich "výkonem" - vlastnostmi) vyrovnával klasický motor.
Snad je to už alespoň částečně vyřešeno, protože opravdové elektromobily jezdící jen na baterie už začaly tyto značky prodávat. Přesto bych já osobně ještě těch 10 let počkal, než se projeví opravdová životnost spolehlivost baterií v případě "čistokrevného" elektrického pohonu. A hlavně až se to naučí servisovat "odborníci" v servisech.
-----------------------
Ale na druhou stranu vítám ochotu průkopníků jako je Miloš, že "jdou do toho" a experimentování je dokonce baví, jako v případě Miloše zrovn ten koncernový motor 1,8TSI. Jen tak dál hoši. Díky vám si potom možná elektromobil koupím ještě dřív, než umřu.:-)
Jo a ten "slavný" výrobce TESLA? Je to stejný průkopník a experimentátor, jako vy, chlapci. Také mu fandím, ale ještě se zdaleka nedostal do první stovky nejcennějších značek světa - na rozdíl od Toyoty, MB, BMW, Hondy, AUDI, Lexusu, Hyundai, Fordu,...
Já zůstávám u klasiky a necítím potřebu experimentování s baterkovými auty. Hybridní auto je přechodový kompromis, který představuje poměrně malé riziko a vždy v pohodě dojedu, mohu jezdit i v situaci, kdy baterky nejsou úplně v kondici.

Ještě k hybridům: zkušenosti s nimi nemám, nechci ho z principu kvůli složitosti dvou motorů, baterií, jejich spolupráci, ... i když Toyotě to evidentně šlape dobře.
Zato mě zklamal nový Superb iV když jsem ho projížděl, konkrétně v elektrickém režimu:
Šlápnul jsem na plyn a čekal, že se to rozjede krásně plynule jako elektromobil (i blbé Citigo)...
Houby: chvíli přemýšlel, stejně jako mé DSG, pak se tedy rozjel a postupně bouchal při řazení !!!
Vůbec mi nedošlo, že tam bude elektromotor na vstupní straně převodovky. To fakt není pohodové svezení.Jinak pozor: logiku to nemá, ale Tesla je nyní (podle hodnoty akcií) 2. až 3. nejhodnotnější automobilkou na světě, přetahuje se s VW (obě cca 100 mld dolarů) za suverénně první Toyotou. Má větší hodnotu než GM a Ford dohromady: https://www.idnes.cz/ekonomika/zahranicni/tesl... ...
Z Vámi uvedených je hodnotnější jen Toyota...

Miloši, stačí se podívat na název článku a potom si ho přečíst a lze si udělat obrázek o jeho autorovi - hodil by se do novin Blesk nebo AHA.
Nedpis, cituji: "Auta na vodík jsou ekonomický nesmysl; vývoj ukončuje už i Daimler."
Hned pod nadpisem je text, cituji: "Daimler, resp. značka Mercedes-Benz, oficiálně ohlásila konec vývoje osobních aut poháněných vodíkovými palivovými články. Oficiálním důvodem jsou příliš vysoké náklady."
Takže pokud by to byl nesmysl, tak by přestal vývoj Daimlera i u kamionů, který ale pokračuje, cituji: " Ukončení vývoje vodíkových aut v Daimleru se týká pouze osobních vozů. Pro těžká nákladní auta by vodíkové palivové články stále mohly mít smysl. Nově bude dokonce Daimler v tomto směru spolupracovat s Volvem."
Potom je zajímavé ještě sdělení, cituji: "Markus Schäfer, šéf vývoje Daimleru, v lednu řekl, že "palivové články fungují skvěle. Je to jen otázka ceny a škálování. Potřebujeme velké objemy."
A následné sdělené "expertem" Horčíkem - autorem článku: "Podle aktuální informace Automotive News je výroba vodíkového auta nákladově zhruba 2x náročnější, než srovnatelného bateriového elektromobilu."
Z toho jednoznačně vychází skutečnost, že podmínkou nízké ceny a snížení nákladů je velkosériová výroba. Je to podobné, jako svého času LCD displejů u počítačů někdy před 35 lety - zmetkovitost v rámci tehdejší technologie výroby byla na začátku přes 90% a cena prťavého monitoru byla přes 200.000,- Kč, čili byl jen do kanceláře ředitele banky...
A to Horčíkovo, cituji:"Daimler se tak přidává k ostatním velkým světovým automobilkám, které vodíku dávají vale." nebo "Bývali se mohli zeptat ve Volkswagenu, tam už to věděli dávno.", může napsat jen debil, nebo redaktor toho Blesku, či AHA.
Honda též odešla svého času z F1, aby se tam potom vrátila, třeba nakonec jen s motory. Platí také skutečnost, že jak Honda, tak i ten Daimler má technologii zvládnutou a až bude vhodná situace, postarají se o to, by se jim investice vrátily.
Podstatný je závěr článku, který je v ostrém rozporu s nadpisem: "Mezi automobilky, které nadále vodíku věří, patří primárně Toyota, Hyundai a BMW. Jediná Toyota ale reálně vyrábí a prodává koncovým zákazníkům osobní vodíková auta v podobě modelu Toyota Mirai. Dokonce chystá už jeho druhou verzi." V Německu a v Japonsku se rozběhl program výstavby vodíkových čerpacích stanic, což je podmínka, aby se mohly vodíková auta vyrábět a používat - řeší se typická otázka, co musí být dříve - slepice nebo vejce?
Nezpochybnitelná skutečnost je taková, že na baterky mohou jezdit osobáky, ale ne už dálkové velké kamiony, lodě, lokomotivy a už vůbec ne letadla. Přitom zásoby ropy jsou omezené a jedinou náhradou je ten prakticky nevyčerptelný vodík, který se bude moci spalovat buď přímo (třeba v těch letadlech v proudových motorech) nebo "nepřímo" v těch diskutovaných palivových článcích. Když bude síť čerpacích stanic a bude vyřešena výroba a distribuce vodíku, tak výrobě prodeji těch vodíkových aut už nebude stát nic v cestě a ta cena půjde pořádně dolů.
Ale jak jsem už uvedl, budou s největší pravděpodobností existovat současně baterie i ty palivové články - jde i o diverzifikaci, není dobré sázet jen na jediný zdroj energie. Navíc, pokud by teoreticky bylo všechno jen na baterky, chtěl bych vidět tu distribuční eketrickou síť, aby se všechna auta včetně náklaďáků a lodí a lokomotiv mohly nabíjet.
Uzavřu to tím, že je nejlepší nechat to na přirozeném vývoji, který nakonec ukáže realitu v podobě výroby a distribuce vodíku alespoň 50 % celkové energetické spotřeby energie v dopravě. Toho se ale už nedožijeme.
----------------
Ještě bych připomenul řešení hybridního pohonu Hondy, doporučuji ti to Miloši vyzkoušet, když jsi ten příznivec elektrických pohonů. Myslím si, že jde o zajímvé řešení bez použití typické převodovky (a tím vychází zajímavá úspora hmotnosti). Nápad, kdy se auto rozjíždí čistě na baterii (a je ticho bez "smradu" na ulicích po ránu), aby se potom později sám nastartoval motor, který vyrábí elektřinu pro elektromotory a na dálnici (ve vysokých rychlostech se připojí přímý pohon spalovacího motoru), je opravdu zajímavý. Je otázkou jak to bude spolehlivé po letech provozu. Výhody vidím v levné malé baterii a ve "velkoobjemovém" benzinovém motoru bez turba a přímého vstřikování jen s katalyzátorem bez filtru pevných částic. Mohlo by to být teoreticky velmi spolehlivé řešení. Spotřeba CRV s tímto pohonem je překvapivě nízká. Když náhodou "zkolabuje" baterie, auto jezdí dál a dojede se v pohodě do servisu a hlavně člověk nemusí řešit nabíjení - hledat zásuvky, špinit se s kabelem, řešit čas přestávky na nabíjení apod. Jasně, TESLA to není, ale i ta cena hybridního CRV je jinde. Navíc jde o jiné kategorie aut, s Hondou CRV žádný řidič nezávodí, není to přece "závoďák". Z hlediska životnosti a spolehlivosti a provozních nákladů bych spíše sázel na tu Hondu než na TESLU.

Co se týká Miloši toho "elektro" Superbu a Škody obecně, je to podobné jako ve VW - pustí do výroby a následně k zákazníkům "polotovary" zákazníci se potom podílejí na vývoji a experimentují jak jsem se už zmínil minule. Ale mají "novinku" a.... radost...
To například u Hondy než to pustí na trh, tak je to pomalu zastaralé - ale funguje to. Člověk si může vybrat - má volbu. :-)
Ale když se i u toho koncernu VW počká a koupí to, co už pomalu končí (viz zmíněná 1,8 TSI), tak je to také v pohodě...
---------
A co se týká té prodejní ceny automobilky z hlediska ceny akcií, tak se ukazuje že to hold VW umí, přesvědčí zákazníky a vydělává. To je jedna strana pohledu - ale akcie jsou jednou nahoře a podruhé dole....
Jenže existuje řada hodnocení z různých hledisek a aspektů, kde se třeba hledí na inovativní a rozvojový potenciál a know-how apod a to potom je jiné. Z takového pohledu se TESLA ztrácí - sází ve vývoji a výrobě na jedinou kartu - auta na baterky.
K Japoncům mám sympatie, umí toho hodně a jejich výrobky jsou uživatelsky příjemné, spolehlivé a dostatečně výkonné. Samozřejmě to nelze brát ale absolutně. Stačí se ale podívat na web Hondy a zjistit, co všechno vyrábí a v čem je dobrá a co všechno dokázala. Dokonce se nedávno pustila do výroby letadel kupodivu to ustála a její produkt je zajímavý stejně jako auta. To, že Honda motory umí, o tom asi nepochybuješ. A dále robotika,... atd. Proto má i významnou hodnotu – cenu značky z celosvětového hlediska. Podobně Mercedes-Benz a samozřejmě ten vítěz Toyota. Tyto značky zvládly u aut vodíkovou technologii, kterou prosazují do provozu - viz třeba příklady z Německa. Lze si ze srovnání udělat o automobilkách-značkách obrázek, který leccos vypovídá a dává to vlastně odpověď i o té „japonské mentalitě“, jak se často diskutuje a omílá a o úrovni produkce (i technické úrovni a inovacích):
• 9. Toyota 44,6 miliardy dolarů (loni 9. místo)
• 17. Mercedes-Benz 33,2 miliardy dolarů (loni 13. místo)
• 21. BMW 29,8 miliardy dolarů (loni 20. místo)
• 28. Honda 25,8 miliardy dolarů (loni 24. místo)
• 41. Audi 14,2 miliardy dolarů (loni 37. místo)
• 48. Ford 13 miliard dolarů (loni 42. místo)
• 62. Porsche 11 miliard dolarů (loni 58. místo)
• 63. Chevrolet 10,7 miliardy dolarů (loni 56. místo)
• 72. Lexus 9,6 miliardy dolarů (loni 69. místo)
• 81. Nissan 8,9 miliardy dolarů (loni 70. místo)
• 94. Hyundai 8,1 miliardy dolarů (loni 75. místo)
Je tam vidět i postavení Audi, která zstupuje v hodnocení koncern VW. Dá se z toho usoudit politika koncernu VW, který sází na svého "koně" a na druhou stranu na Škodě ("holce pro všechno") šetří a dává jí prostor pouze pro konfekční výrobky - potom vidíš výsledek třeba v tom tebou zmíněném elektro Superbu. Do první stovky se ale Škoda a ani automobilka VW ni zdaleka nedostala a kupodivu se tam drží Hyundai, který někteří „znalci“ zdejších diskusí uráží podceňují a přitom je to všechno jinak (viz napříkld ten test uvedený nedávno ve Světě motorů). Já se držím výrobků značek do 41. místa a jedné výjimky na 72. místě a jsem naprosto spokojen.
Fandím ti Miloši ale v experimentování a stejně tak i TESLE. Někdo musí být "pionýr" průkopník.:-)
Já si ale raději pár let počkám na výsledek a budu se držet zatím klasiky.;-)

Je mi jasné, že balancování těch tisíců článků v Tesle / stovek jinde sranda není. Cca před 2 týdny jsem proto objednal 4-pólový držák aku článků, abych mohl měřit i vnitřní odpor těch mnou měřených Li-Ion 18650, které jsou ve starších Teslách.
Tyhle články mě prostě fascinují a nejvíc podobné, jako mám v "powerbance" se kterou v pohodě nastartuji (nejen) svou 1.8 při vybité baterii v Octávce.
Ty pitomé 3 články 18650 zvládnou nastartovat i diesel 2.0. To znamená, že dají někde 200A, skoro 100C, což znamená vnitřní odpor článku max. 3 mOhmy - tisíciny Ohmu.
To je prostě fantazie, není divu že jsem se se 7104 články v Tesle S tak svěle svezl ;-)
Jsem zvědavý, kolik mají ty obyčejné NCR18650B nové a po cca 1000 cyklech...

S těmi baterkama to je asi tak - jeden článek jeden problém, 7104 článků násobně více problémů. Samozřejmě s tou kvalitou baterií postoupili, ale riziko stále existuje a oprava je komplikovaná a drahá...
Vnitřní odpor 3 miliohmy je výborný - u kvalitních nových článků není výjimkou. Jenže po pár desítkách cyklů je najednou 30 miliohmů (a více....) a už to je poznat. Navíc když každý článek má potom vnitřní odpor jiný, tak už elektronika (a balancování při nabíjení) má co dělat...
-------
Pokud se elektroauto kupuje jen na dobu záruky, tak bych problém neviděl. Ale potom? To je pak už loterie - může se jezdit v pohodě řadu dalších let, nebo také nemusí (když nezbydou peníze na novou baterii a případnou zničenou elektroniku...).
Jak jsem se zmínil pře pár dny v příkladu toho podnikatele, který má velkou garáž pro několik aut a má dost finančních prostředků, tak může kupovat a jezdit s čímkoliv. Když už TESLA nepotáhne, tak jednoduše koupí novou a nic neřeší. To ale není můj případ, proto jsem při zemí a zůstávám raději u klasického pohonu a volím spolehlivou značku auta - výrobce.

Ještě bych k těm bateriím - jejich kvalitě a spolehlivosti připomenul, že Toyota a Honda a MB (a taky Hyundai) to mají určitě vykoumané a určitě vědí o všech možných problémech a asi by jen tak nešli nákldnou cestou vývoje vodíku - palivových článků. Nějaký "prskolet" do města a okolí s baterií s pár desítkami článků, to bude asi to pravé pro elektroauta. Ale na pořádné vzdálenosti a výkony - bych to viděl spíše na ten vodík. Budoucnost ukáže tu správnou cestu. Nechám se překvapit. Počkám.

Jenže vodík má řadu problémů:
je drahý, výroba z elektřiny nesmyslná, několikrát tam dochází ke ztrátám, takže "účinnost" přeměny elektřina - vodík - elektřina je někde kolem 30% (v elektromobilech se všemi ztrátami 70-80%),
výroba ze zemního plynu je další ekonomická/ekologická blbost,
těžko se skladuje a dopravuje - uniká a pár vzducholodí by k tomu také řeklo své :-D,
to je větší sranda než hořící baterie elektromobilu.
Ani nemluvě o složitosti auta, které stejně (malou) baterii potřebuje na vyrovnávání okamžité spotřeby. Až bude vodík jako odpad nějaké výroby a palivové články nebudou tak drahé, tak možná.
Ale to už tu dávno budou daleko lepší baterie :-)
Proto řada automobilek vodík zatím vzdala...

Miloši, přesnější je, že s vodíkem řada automobilek ještě nezačala. Ty 4 automobilky (5 automobilek) vodíková auta už vyrábějí prodávají a v Německu je třeba už cca 170 čerpaček a má jich být brzy 270. V Japonsku běží vodík naplno (jistě s podporou Toyoty).
Je ale možné, že se ty automobilky (Toyota, Honda, MB, BMW a Hyundal) mýlí a ty máš naopak pravdu. Třeba to nemají tak spočítané jako ty, nebo dokonce neumějí vůbec počítat. Také je možné, že o technologii skladování a distribuci vodíku (a bezpečnosti) víš více jak ty firmy, které o těch vzucholodích asi vůbec neví...
Je ale dost možné, že si ty utomobilky zjistily, že není dost surovin pro výrobu potřebného množství baterií, a proto věří tomu vodíku, kterého je dostatek a je prakticky nevyčerpatelný a který bude asi jediný použitelný pro náklaďáky, lodě, vlaky.
Já to ale neřeším, klasika bude ještě převažovat minimálně 30 - 40 let a tedy se ani vítězství elektromobilů vůbec nedožiji a budu tedy dál čepovat do nádrže benzin. A jestli budou v budoucnu převažovat palivové články nebo baterie, to se dozví až moji vnuci. (Myslím si že to bude celkem dva ku jedné ve prospěch vodíku, akorát u osobních aut to bude napůl s bateriemi. Ale kdo ví, jak to všechno dopadne, jestli se nakonec nebude jezdit na velbloudech, nebo jestli bude vůbec na Zemi kdu jezdit,....)

To opravdu není z mé hlavy, na takové analýzy nemám.
A o ukončení vývoje aut na vodík (Daimler - Mercedes-Benz, Honda i Porsche) je víc třeba zde: http://www.hybrid.cz/auta-na-vodik-jsou-nesmys... ...