Volkswagen Golf GTI oficiálně: fotografie, parametry

No, to je zajimave, ALE... Motor nedela auto a kone nedelaji motor, jak vetsina hondaru tvrdi. Pokud se mame bavit o skutecne uzitecnosti motoru, pak rozhoduji spise jine parametry a z nich dulezita je treba objemova ucinost, ale naprosto rozhodujicim udajem je integral momentove krivky - tedy obsah plochy pod momentovou krivkou, kterou bude mit GTI oproti Civicu odhadem o nejméně 75% větší, takže odvede take o zhuba 75% vice efektivni prace. Coz v praxi znamena, ze GTI bude na vyjezdu z kazde zatacky o kus rychlejsi. Civic Type-R je za ty penize slusne auto, motor je vysokootackovy, ale bohuzel tomu neodpovida zprevodovani. No a interier.....nedobry, nove Hondy na tom maji byt lepe. Golf, jak tu nekdo zminil je snadno vyhnatelny do vetsich vykonu a je urcite modernejsim, bohuzel moc VW neverim ze rizeni bude zrovna zabavne (v CTR rozhodne zabavne je) a na konstrukci a naladeni bych take nesazel (tady ma problemy ale i CTR). Kazdy at si vybere dle sveho nazoru, ale podle me je to prave GTI, ktere je lepsim hot-hatchem.

to Filous: "... takže odvede take o zhuba 75% vice efektivni prace. Coz v praxi znamena, ze GTI bude na vyjezdu z kazde zatacky o kus rychlejsi." Hmmm, zajímavá teorie, která by možná platila, kdyby GTI nemělo tak těžké převody. "Civic Type-R je za ty penize slusne auto, motor je vysokootackovy, ale bohuzel tomu neodpovida zprevodovani." Moc věříš testům a chybí ti praktické zkušenosti!

Zajimavy nazor. Motor auto nedela, ale bez motoru je sebelepsi podvozek k nicemu. V obou smerech, tedy jak motor, tak podvozek, bych si vsadil na hondu.

Motor nedelaji jen kone, ale taky kroutici moment a vyuzitelne otacky. Bez koni ale neni rychlost.

Integralu momentove krivky nerozumim, takze nemuzu komentovat. Nicmene aby bylo GTi z kazde zatacky "o kus rychlejsi", muselo by tu zatacku projet stejne rychle jako CTR a o tom pochybuju. To jsou ale teorie a nema cenu to rozvijet, dokud se v tom neprojedem. Co ale "resit" muzem je, jak ten tvuj integral funguje v praxi (pokud funguje v zatacce, mel by fungovat i na rovince, ne?). Civic VTi (1.6/160 k) je totiz rychlejsi  nez ochcavka turbo (1.8/150 k) presto, ze ma mensi objem a mnohem nizsi kroutak. Kde je teda problem?

Co je na interieru CTR "nedobre"? Fakt me to zajima, me se dost libi a z hlediska prakticnosti jsem na nem zadne mouchy nenasel. A zprevodovani je spatne proc?

Nejake integraly momentovych krivek jsou podle me zrovna pri zavodeni k nicemu, si vem, ze diesel i turbobenzin by mely oba 300Nm, akorat diesel by pri zavodeni vyuzival 3000-4000ot a benzin 6000-7000ot. Integraly budou stejne, ale vykon, ktery hraje se zvysujici se rychlosti roli, bude u benzinu uplne nekde jinde.

Skyline: odkud jsi? Koukam, ze asi mas CTR (?). Ja prohanim ITR

Ale co to? A kam se poděla Preludka? :)) Gratuluju k ITR, věřim že si jí užiješ ;).

Nene, tak to neni. Rozdil mezi turbobenzinem a turbonaftou bude ten, ze TB bude vyuzitelny od 2000 do 7000, ale TD jen od 2000 do 5000. Cili ta plocha bude u dieselu mensi.

Nebojm, ja ten integral chapu, ale spis pro celkovy pohled na auto, nikoliv na opsouzeni vykonu na okruhu, kde ani s dieselem nikdy nepojedes pri 2000ot, ale jen v uzkem pasmu otacek u nejvyssiho vykonu. Takze zde zalezi pouze na max. vykonu, nikoliv na kroutaku (teda krome prubehu toc. momentu v okoli otacek max. vykonu).

Z Brna. Budes se divit, ale naposled jsme se videli vcera na okruhu. Nemam CTR, ale VTi (sedan). Na Integru to pravda nema (byt ti to vcera moc nesedelo), ale jezdi moc pekne. Znam hlavne Twina, donedavna jsme bydleli na stejne ulici. Ostatni hlavne od videni (Komarovice apod.).

Aha, takze cauec .

Vcera jsem, blbec, podhustil pneu o 300kPa - meril jsem to jakymsi merakem doma, kterej ovsem bohuzel ukazuje o 300kPa vic. Kontroloval jsem to pak jeste na pumpe a s klukama na okruhu a bohuzel, auto moc nesedelo. Kazdopadne na Cecku jsem delal spis show pro divaky, zkousel jsem driftovat, coz s predokolkou neni zadna sranda

Aha, tak to pak yo. Jen jsem si rikal, ze by Jarova preludka na tebe mit v zadnym pripade nemela a byli jste celkem vyrovnany. Jo, driftovani s predokolkou je neco jineho nez trapit stodvacitku, ktera driftuje, i kdyz nechces. Aspon bylo na co se divat.

No, abych pravdu rekl, tak ani Jara nemohl predjet me, ani ja pak jeho, kdyz jsem ho pustil. Ale na druhou stranu on je excelentni ridic a jeste kdyz jsem mel Preludku stejnou jako on, tak Prelude vs Prelude mi hrozne ujizdel, je fakt dobrej. Navic ma Preludku lehce upravenou - vyfuk, sani, setrvacnik, takze ani na rovince jsem mu neujizdel. Spis na vyjezdu zatacky jsem eml vetsi rychlost, ale v dalsi tocce jsem udelal chybu a on me potvora dojel . Uvidime, co to udela, az spravne nafecuju kola (mel jsem mit 2.5 vpredu a 2.3 vzadu a mel jsem podhusteno 2.3 a 2.0). Kazdopadne ITR je .

Ze to ma upraveny je slyset na nekolik kilometru daleko. Jednoznacny je ale jedno - jestli s Preludou byl lepsi a s Integrou jste na tom stejne, tak je Integra podstatne rychlejsi a kdybyste si ty auta prohodili, asi by ti ujel jeste vic. Ted uz jen dofouknout kola a neni co resit.

Skyline: neni nahodou to VTi zeleny a pred tim jsi mel to samy, akorat 1.4?

Neni, je modry. Predtim jsem mel bilou ED9. To zeleny, co bylo na okruhu, je novejsi, ja mam '94.

hmm, tak to jsem si te nejak nevsimnul

Me sis vsimnout mohl, auta asi ne, bylo na cecku u silnice, na tom placku u brany. Uz se mi nechtelo preparkovavat, na tribunu jsem sel pesky. Pristi streda to treba jisti

Jojo, on by s ITR asi zajel skvely cas.

Co je to driftovat? Jak se to dělá?

Nebude treba problem v tom, ze Ochcavka je nesportovni HODNE TEZKE auto s blbym podvozkem a pitomym zprevodovanim?  )

Ta Honda VTi 160k ma proste vetsi vykon (ale v podstatne vyssich otackach). Diky vyssimu vykonu to samozrejme slabsi a tezsi oktavce kdykoli natre - ale za cenu toceni motoru ve dvojnasobnych otackach. Coz nevadi u formule jedna. Ale kdybych takovy autem mel jezdit furt (a ne jen kdyz chci blblout), tak by mi to asi vadilo a pro jizdu na chatu ci po meste bych zcela jiste sahnul po 1.8T.  Taky je otazkou, jak by si VTi 160k stala proti oktavce 1.8T pri vyssim nalozeni (4-5 osob, naklad v kufru). Tady by se asi uz projevila vetsi pruznost a vetsi korutak 1.8T.... Kdyby si pak tato dve auta dala zavod do kopce, vse by mohlo dopadnou uplne jinak.

Nehlede k tomu, ze zde mluvis o uplne nejslabsi verzi 1.8T 110kW, ktera se se snad uz dava jen do skodovek. Co takhle Ochcafka RS? Nebo co jeste silnejsi verze 1.8T? S 1.8T 165kW by ta honda asi mela "trochu" potize, a to asi nejen ta 1.6VTI, ale i CTR.

p.s.: Mě a spoustě dalších točení nevadí ani u sériových vozů. Aspoň nemusíme čekat až se vzmerká turbo :)) Odezva na sešlápnutí plynu je blezková, to u VW Turbo nehledej :).

Turbo u TFSI nastoupi urcite drive, nez nekdo vytoci svoji hondu na 8000ot, kde ona ten vykon ma, ne?

Jak vis, jako odezvu ma turbo u TFSI?

Teorie. Když bude mít Hodna toč. moment 100Nm, VW 200Nm při všech otáčkách. A Honda bude točit 9 tis. a VW 4,5 tis. Budou mít ta auta stejný výkon a pojedou stejně, je to tak? :)) Ano. Protože i když má honda poloviční sílu, vykoná dvě otáčky o této síle a tak se vyrovná síle VW. Takže prosim tě zapomeň na to, že Honda nejede do kopce a v osazení více pasažéry.

To myslíš vážně? :))) Kdyby mělo VTičko stejnou převodovku jako Octavie, tak ano, ale nemá .. nemá :))). Takže odpověď zní, VTi i v osazení 5 pasažéry pojede stejně doře.

Pokud jede obsazena peti lidmi stejne dobre jako jen s ridicem, pak by logicky mela do toho kopce jet stejne dobre i s tunou kameni v kufru. Pak vsechna cest a priste jdu do Hondy, prdim na 1.8T. Jen nechapu, proc teda ten motor nedavaj do nakladaku, kdyz by jim to do kopce frcelo nalozenym stejne dobre, jako nenalozenym.

Vetsina lidi, kteri chteji mit nedostatecny vykon v nizkych otackach kompenzovan vyssimi maximalnimi otackami, si koupi fichtla.

Tady byla rec o integralech a o tom, ze vyssi kroutak = lepsi zrychleni. Ja jen napsal, ze realita je jina.

Zpusob jizdy s VTi viz jina reakce na jiny z tvych prispevku. V tomto smeru jsi bohuzel naprosto mimo. A mimochodem - na okruh nebo sprinty jezdim s prazdnym autem. Proboha proc bych s nekym zavodil s plne obsazenym autem? Nejsem magor, nepotrebuju se predvadet a u sportovniho auta je to opravdu silny argument. Ach yo.

Ted ses projevil jako zakomplexovany chudak, coz me u celkem uspesneho cloveka, jakym se tady prezentujes, dost prekvapilo. Uvedom si, ze jen totalni ubozak vezme auto s vetsim objemem, da na nej turbo a kdyz je to malo, tak ho jeste poladi a pak se srovnava s mensim motorem. Rad bych te taky upozornil, ze v roce 1994, kdy moje VTi sjelo z vyrobni linky, mela skoda penez v nabidce Favorit s karburatorem a aktualnim hitem byla verze black line, ktera mela - povazte - vstrikovani! Vsichni uz se pritom tesili na konec roku a prvni felicie. Takze argumentovat "zastaralosti" motoru 20V Turbo je dost zcestne, srovnavas-li ho s VTi z roku 94 (navic uvedene na trh v roce 92). Naopak bys mel zirat, ze i 10 let stare auto s prehledem smete vetsi turbomotor. Takovou argumentaci pouzivaji predevsim zakomplexovanci. Asi jako by se s tebou srovnaval nekdo s A8 4.0 TDi.

No, jestli to auto mas jenom na okruh a jezdis v nem jenom sam, tak OK. Ale pak nechapu, proc sis na zavodeni nekoupil doopravdicky sportak. Vetsina lidi si ostrejsi verzi seriovky koupi jako jedine rodinne auto, takze s nim jezdi i po meste ci dalnici (nejen po okruhu) a taky obcas clovek veze jine lidi. To auto je proste na to, ze kdyz jedu na dovolenou s rodinou, tak i v peti lidech to do kopce na Brener akceleruje, mohu predjizdet a kvuli kazdemu predjizdeni nemusim radit jako jelen. Je to kvuli tomu, aby kdyz jedu pres cele Nemecko, abych si na tempomatu (pravda je, za VTi ci CTR ho ani nemaj, ze) nastavil 200 a to auto to drzelo, at jedu do kopce, at jedu v peti lidech, atd...

Proc tady mluvis o skdovce a favoritu? 1.8T se dava do vsech koncernovych aut.

Proboha ty jsi neuveritelny demagog a jeliman. Auto mam na jezdeni do prace a na to, abych si s nim mohl poradne zajezdit, kdyz se mi chce. Kdyz vezu jine lidi, maximalni vykon v podstate nevyuzivam. Po meste to jezdi bez vytaceni a bez nejakeho velkeho razeni, na dalnici taky. Na dovolenou me to taky dovezlo naprosto v pohode (letos 1500 a 2500 km). ALE:

Bavime se o SPORTOVNICH VERZICH a u tech jsou dulezite uplne jine parametry, nez se tady snazis vsem vnutit. Kdyz budu chtit POHODLNE auto na dalkove jizdy po dalnici, koupim si za cenu CTR o tridu vetsi a pohodlnejsi Accord. Pletes jabka a hrusky. Vetsinou jsem s tebou v diskusich souhlasil (i kdyz jsem je jen cetl a neprispival), ale tady vidim, ze mas naprosto neobjektivni pohled na vec a z pohledu majitele ropaka, zatizeneho spoustou predsudku, se snazis zasvecene vykladat o benzinech a potrebach lidi, kteri si kupuji sportovni verze seriovek.

A ty zakomplexovany reci o tom, jak by 10 let stara atmosfericka "jedna-sestka" mela problem s 1.8 Turbo 165 kW me v tom davaji zapravdu. Stejne jako v debatach o liberalismu a demokracii si casto nevidis na spicku nosu a placas z cesty ted placas i tady.

Ze se 1.8T dava do vsech aut vim a nemam nejmensi tuseni, jak to souvisi s tim, co jsem napsal vys. O favoritu jsem mluvil proto, aby ti docvaklo, ze v dobe uvedeni meho VTi jeste neexistovalo nic, co by se s nim z produkce VW mohlo srovnavat a vlastne neexistuje doted. Tobe to ale proste nedojde a nedojde a nedojde.

Nerad se Vám pletu do diskuze, ale nedá mi to. Když už mluvíme o zakomplexovanosti, co si myslíš o japonské značce Honda? Jsou to dobrá auta?

Ze všech příspěvků lze usoudit, že Ty jen meleš o Hondě, jak je to úžasná značka, snad nejlepší ze všech, Leonardo obdivuje SEAT, ACE2 nedá dopustit na Mercedes apod. Ale kde je pravda? Která značka vyrábí ta nejlepší auta na světě. Podle Tebe Honda. Ale nezlob se, na základě Tvé rady bych si nešel koupit ani ponožky.

Psal jsi zde, že CTR má lepší podvozek než GTI od VW? Proč??? Jel jsi v něm někdy, víš jak se chová na limitu?

Pokud v sobě pánové budete skrývat objektivitu a neustále psát, že "ta vaše stáj má nejlepšího koně", nikdy nedojdete k pravdě, budete jen tlachat a tlachat...

Do diskuse se klidne plet, ale nejdriv si precti vsechny prispevky a reaguj na to, co bylo napsano, ne na to, co sis vymyslel. Pak totiz my mluvime o voze a ty o koze.

Ze vsech prispevku lze usoudit, ze jsem v tom uplne prvnim napsal, ze GTi na CTR nestaci. Proto se tady bavime o techto dvou autech a ja jsem jeste pridal sve osobni zkusenosti s autem, kterym denne jezdim do prace, a to VTi. Muzes mi napsat, kde jsem psal, ze "honda je nejlepsi a nic se ji nevyrovna"? Naopak nechapu, proc bych sem mel plest ostatni znacky, kdyz se jich diskuse, kterou jsem svym prvnim prispevkem zacal, netyka.

Nezbyva nez zopakovat - nejdriv cti, pak sud. Takhle ze sebe delas jen dementa:

"Nicmene aby bylo GTi z kazde zatacky "o kus rychlejsi", muselo by tu zatacku projet stejne rychle jako CTR a o tom pochybuju. To jsou ale teorie a nema cenu to rozvijet, dokud se v tom neprojedem."

Myslim, ze ta citace z meho vyssiho prispevku jasne dokazuje, ze prestoze bych si na podvozek CTR "vsadil" (jak jsem psal v jinem prispevku), zadne kategoricke soudy nad podvozky jsem nevynasel. To ale neznamena, ze si nemuzu myslet, ze je CTR lepsi, nebo to mam zakazane a je to spatne?

Ja si nemyslim, ze by mi objektivita nejak vyznamne chybela a nedela mi problem uznat, ze GTi pojede "odspodu" lip, jak uz jsem taky napsal. Ale podle tveho prispevku je jasne, ze naprosto chybi tobe - tvuj prispevek vlastne reaguje na veci, ktere jsem nenapsal a podsouva mi neco, co neni pravda a v mych dalsich prispevcich se o tom muzes sam presvedcit. Yo a pokud je podle tebe objektivni srovnani "1.6 atmosfera vs. 1.8 Turbo", pak asi mas komplex. Ja se se svou 1.6 taky nesrovnavam s matizem, prislo by mi to ubohe.

Tak jednak jsem si všechny Tvé příspěvky pozorně přečetl a jednak mi samožrejmě nevadí, že mě označuješ ve svém příspěvku za potencionálního dementa.

To, že si myslíš, že CTR je lepší máš samozřejmě povolené, mně je naprosto jedno co si myslíš, ale objektivní to není. Objektivní to bude, až napíšeš: Včera jsem na okruhu viděl nové GTi a CTR mu to nandala s přehledem.

Možná, že by to chtělo trochu soudnosti - přezdívka Skyline, jezdíš ve VTi, na dálkové jízdy by sis koupil teoreticky Accord.

A Tvá citace: "Prozatim se smir s tim, ze cipovane GTi je budoucnost a seriove GTi na CTR nema." Proč nemá sériové GTi na CTR? Kvůli papírovým hodnotám zrychlení?

To vše mi pak připadá, že ačkoliv tady mluvíš o tom, jak srovnáváš jen dvě auta, použil bys srovnání jakéhokoliv vozu vždy jen s Hondou. Tak mi prosím Tě netvrď, že nepovažuješ značku Honda za nejlepší značku.

Já osobně Hondě fandím a podle mě jsou to úžasné vozy s výbornými motory, ale neskáču kvůli toho z mostu. Ale nic si z toho nedělej, myslím, že obdivovatelé Hond a BMW jsou naprosto výrazné a svám způsobem úchylné skupiny a nikdy by nepřijali jiný názor (což ovšem může dělat problémy na silnici, když třeba předjíždím to zmiňované 1.6 VTi)

A právě z tohoto důvodu považuji Tebe za zakomplexovance. BTW: jaké bude Tvé další auto? Nechtěl bys zkusit novou Octávii? 

Skyline je Nissan, to jen pro informaci. Accorda jsem pouzil jako auto stejne znacky misto CTR pro pripad, ze bych mel jine priority, nez sportovni vlastnosti. Soudis me na zaklade jedne diskuse o 2 autech, nic moc. Diskuse je totiz o 2 autech a o dvou znackach, takze o mych nazorech na ostatni se opravdu moc nedozvis.

Ano, kvuli papirovym hodnotam zrychleni. O tom jsem ve svem prvnim prispevku zacal a to jsem taky dal obhajoval. Az pojedes na sprint, zjistis, ze "hloupa" pulsekunda z nuly na sto udela dobrych 30 metru na tech 400 metrech. To je dost. Proto GTi na CTR nema. Nacipovane mit treba bude, ale seriove ne. Mas tim problem? Nebo je to nejasne? Nechapu, o co ti jde.

Sorry, ale CTR je po strance jizdnich vykonu ve sve tride na spici. S cim jinym bych mel ostatni auta srovnavat? V prumernych verzich nizsi stredni se vsichni pomeruji s Golfem a nikdo na tom nic divneho nevidi. Ve tride "geteicek" uz ale VW zadnym etalonem davno neni. Muzes mi rict, s cim bys to porovnaval ty? Nebude to nahodou tak, ze budes mit (a asi i mas) sveho favorita v teto tride a ty ostatni k nemu prirovnavas, abys zjistil, v cem je ten tvuj horsi/lepsi nez "ostatni"?

Jak vidis, jsem porad tady a skakani z mostu neplanuju. Az me budes predjizdet (jedno cim), ani si me nevsimnes. Auto je pro neznaleho od bezneho Civiku sedan k nerozeznani a zadnym komplexem, ktery bych si lecil agresivni jizdou, netrpim. O prijmuti/neprijmuti jineho nazoru viz moje prezdivka. Az budou prachy, treba me potkas v R34.

Nechtel, predek oktavie II je naprosto hnusna zalezitost. Stara se mi v dobe uvedeni dost libila, dnes uz je to zastaraly typ. Zkusil bych spis Mazdu 3 (kvuli designu) nebo Corollu T-Sport (kvuli vykonum). Pokud bych ale chtel ostre "geteicko", beru CTR nebo (mozna jeste radsi) ojetou ITR.

BTW cim jezdis, ze tak casto predjizdis VTi?

Víš, které auto je v dané třídě mým favoritem? Honda Civic Type R. Překvapení? Golfa bych si nekoupil, to GTi je ovšem moc pěkné, zvláště pak v té bíle barvě.

Já nepředjíždím často VTi, v podstatě se mi to stalo jen párkrát. Mám auto, které je pouze sériové a Ty bys mu asi taky nehádal 180 koní. Napsal jsem to ne proto, že často předjíždím s nohou na plynu VTi, ale právě proto, že když normálně předjíždím, tak se mi dvakrát ze dvou případů stalo, že mi majitel Hondy začal zničehonic přidávat. Potom se buď zařadím před něj nebo za něj. Myslím tedy, že bych komplexy neviděl v sobě.

Agresivní jízda je mi taky cizí. Skyline je samozřejmě Nissan, nějak mi to vypadlo z hlavy, omlouvám se.

Možná sis toho nevšiml, ale vůbec Tě nesoudím, jen nechápu, jak můžeš dělat závěry, když jsi v GTi nejezdil.

Me pri predjizdeni pridalo uz spouta ridicu, nejcasteji ruzna koncernova TDi, taky BMW, v posledni dobe nova laguna kombi diesel a obytny Hymer (jeho ridic se me snazil z nejakeho duvodu zabit, nemit dost silne auto, podarilo by se mu to). Ale hazeni do jednoho pytle mi prijde ponekud primitivni.

Rikas, ze me nesoudis, ale uz jsem se o sobe dozvedel, ze mam komplexy (asi soudis podle sebe), ze nic nez hondu neuznavam a par dalsich veci. Pokud to neni vynaseni soudu, pak uz nevim, co je.

Naposled opakuju, ze jediny zaver, ktery delam je, ze je CTR z nuly na sto rychlejsi, nez GTi. Tim jsem zacal (viz muj prvni prispevek) a za tim si stojim. Opravdu na to nepotrebuju s autem jet. Ty ano?

Pokud jde o srovnani jizdnich vlastnosti, vzdy jsem dal dostatecne najevo, ze si to, ze je CTR lepsi, myslim. Nikde jsem nepsal, ze vim, ze ma GTi podvozek k nicemu nebo neco podobneho. Nevim, ale myslim si to. Ani na to nepotrebuju obe auta ridit. Nebo ano? 

Kluci, uz se nehadejte, podejte si ruce, usmejte se na sebe a posbirejte roztrhane obcanky.
Kdyby Skyline pouze napsal, ze CTR ma lepsi akceleraci na 100, nez GTI, tak by s nim nikdo nepolemizoval - protoze toto si muze kazdy precist v technicke specifikaci toho auta.
Jedine o cem jem polemizoval ja je to, ktere auto bych si koupil ja, ktere je dle meho subjektivniho nazoru vhodnejsi. A polemizoval jsem o tom proto, ze ani CTR, ani GTI nejsou cistokrevne sportaky urcene vyhradne na zavodeni, ale v 95% pripadu take plni funkci jedineho rodinneho auta, takze na ne nejsou kladeny vyhradne sportovni naroky, ale jedna se o urcitou vyvazenost kompromisu mezi sportakem a rodinnym autem. Proto jedinym hodnoticim kriteriem pro vetsinu potencionalnich zajemcu nebude akcelerace 0-100. Jelikoz ja bych s takovym autem jezdil kazdy den do prace a o vikendu na chatu, mozna bych uprednostnil GTI. A jelikoz mam pozitivni zkusenosti s chipovanim, hrala by u me nezanedbatelnou roli i ta moznost zvyseni vykonu u GTI o 20 az 30% za relativne zanedbatelnou cenu. Proste ja jsem ten typ cloveka, ktereho prvni rok co mam nove auto docela bavi si na aute (nechat) delat ruzna vylepseni - chip, lepsi derovane kotouce+lepsi desticky, kit sani, vyfuk vcetne svodu, atd.... zadne drahe upravy, proste drobnosti, ktere potesi. Potesi me asi i proto, ze resi to dilema (GTI nebo CTR), protoze po tech upravach uz CTR tu akceleraci asi lepsi mit nebude. A u CTR bych si za tak nizke penize ten vykon o tolik nevylepsil.

to Leonardo:

Jak jsem již psal, CTR a Golf GTI jsou natolik odlišná auta, že konkurenty jsou jen na papíře, nikoli na trhu. Každé z nich je určeno pro jiný typ zákazníka. Chceš auto, které tě umí vtáhnout do děje? Které ti dokáže pěkně zvednout hladinu adrenalinu? Které musíš řídit? Ve kterém, alespoň vzdáleně zažiješ pocity závodníků? Kup si CTR! Chceš auto, které ti nabídne dostatečný komfort a pohodlí? Chceš mít jistotu, že i při špatné volbě převodového stupně auto mnoho neztratí ze své dynamiky, či při nevhodném průjezdu zatáčkou zasáhne ESP? Je pro tebe nutností převážet někoho takového jako je tchyně nebo babička? Tak si kup GTI! Mezi přímé konkurenty Golfu GTI bych zařadil Mégana RS, Leona Cupru R a do budoucna i novou Octavii RS. Naopak u CTR ať hledám jak hledám, žádného přímého konkurenta na současném trhu nenacházím.

Pochybuju o tom, že v případě CTR o něm někdo uvažuje jako o hlavním autě do rodiny. Copak čtyřmístné, třídveřové auto s nostostí 280kg, lze považovat za rodinné auto? Stejná analogie mě napadá s Evem. To že má čtyři dveře a slušný kufr z něj ještě rodinné auto nedělá. Jako rodinné auto si jej může pořídit jen šílenec.

S tím 20-30% navýšením výkonu je to začarovaný kruh. Po zvednutí výkonu, člověk za chvíli zjistí, že novému výkonovému potenciálu neodpovídá brzdový systém, podvozek a desítky dalších komponentů a tudíž se snaží, aby celé auto bylo opět pokud možno vyvážené, což ne vždy bývá uspěšné. Po sečtení všech nákladů a úsilí co by případný upgrade stál není lepší uvažovat o autě "o třídu výš", než se snažit dělat ze sériovky něco co není a co ani nebylo cílem výrobce?

Ano, ja souhlasim s tim, ze se vlastne nejedna o prime konkurenty. Myslim, ze uz jsem to dokonce nekde napsal.

Jen by me zajimalo, kolik procent lidi si doopravdy CTR koupi jako auto ciste na blbnuti, tedy jako druhe az treti auto do rodiny. Fakt by me ta statistika zajimala, protoze opravdu netusim. Ja mit na to, abych mel dejme tomu Passat Variant 2.5 V6 TDI 4x4 jako hlavni rodinne auto + jeste mit prachy na porizeni a provoz druheho auta, tak fakt nevim, jestli bych sel do CTR. Mozna ano. Ale mozna bych si spis priplatil za TT3.2 ci 350Z ci WRX STI ci EVO. A pokud uz by to bylo moc penez, tak bych si to holt vzal rok dva stare, radeji nez nove CTR. Fakt nevim - nikdy jem neuvazoval, ze bych mel vic aut, i kdybych na to mozna mel. Vadilo by mi presedat z jednoho do druheho, vadilo by mi, ze bych musel bud instalovat fajnovosti typu navigace/webasto/multimedia/GsmPager/atd... do obou, nebo ze bych to, na co jsem zvykly v jednom nemel. Ono to fakt zalezi na osobnich preferencich - ja kdyz uvazoval o druhem aute, tak vzdy spis v tom smyslu, ze bych si koupil treba stary Jaguar (ne sedan, spis sportak bud s V12, nebo s V8-Turbo), mel bych jeho udrzbu jako konicka a obcas bych se v tom vyjel project. Ale k necemu takovemu se asi dostanu az tak v duchodovem veku.
Pokud je nekdo typ, ze si opravdu jezdi zazavodit na okruh, tak je pro nej fakt vhodnejsi CTR. Ja bych si spis koupil GTI, zvednul mu vykon o 30%, vylepsil brzdy a podvozek a vybavil si ho vsema moznejma prijemnostma - nezavislym topenim pocinaje a peknou hudbou konce. Cili bych se okruhovemu spartanskemu idealu jeste vice vzdalil. Mozna v tom je ten rozdil - ja chci auto ne na okruh, ja chci relativne male (passat je na me zbytecne velky) auto s relativne vykonnym motorem a komfortni vybavou (cestou na dovolenou se proste dvouzonova klima hodi - i kdyz celou dobu clovek jede dve kila).

TFSI je syrový nový motor, CTR má motor vyzrálý. CTR nemá na koncernové auto s vyzrálým motorem - na Leon Cupra 1.8T 165kW nemá kvůli výkonu (třeba na rovných sprintech), na Leon4 2.8 V6 nemá na klikatých silnicích či na složitějším povrchu (mokro, sníh, šotolina) kvůli pohonu 4x4. A až budou za rok či dva další modely s TFSI (zvednutý výkon podobně jako byl časem zvednutý u 1.8T, 4x4, DSG, ...) tak to opět bude o něčem jiném.
To, že VW umí jen diesely a benzíny ne, to je jen pověra. VW má divnou politiku používání motorů, má příšerně širokou motorovou nabídku (tipuju tak alespoň 30 motorů v nabídce, spíš více), za lepší motory si nechávaj drsně zaplatit, do levnějších aut či do levnějších odnoží koncernu dávají zastaralé motory i když už mají lepší, levnější motory (1.2, 1.4, 1.6) jsou zanedbané a nemoderní. Ale to neznamená, že VW dobré motory nemá a neumí. TFSI, 3.2FSI či silnější verze 1.8T jsou príma motory. Jen na ně mít...

Jako for dobry. Ale CTR mel stejny vykon i pri uvedeni na trh pred 4 lety, kdy TFSI byl tak mozna na vykresech. Japonska verze ma 220 k, to jen pro informaci. Porad je to vykon bez turba. Srovnani s Leonem 165 kW se ti moc nepovedlo - 0-100 CTR 6.6, LC 6.9. Takze to chce overovat fakta, nez placnes nesmysl. Leon4 bude na snehu samozrejme lepsi, ale je to uplne jinam cileny model. STi bude zase lepsi nez Leon4, ale srovnavat by me to fakt nenapadlo.

To neni povera, ale fakt. 1.8T uz se v podstate nevyrabi a na radu prisla nova generace nepovedenych atmosferickych zroutu draheho benzinu FSI (stejne, jako byla katastrofou verze 1.8/92 kW bez turba. Sice pak uprava sani spotrebu trochu zlepsila, ale celkove porad des). Turbo verze je celkem fajn, ale to je jen vyjimka. Shity jako trivalce 1.2 HovnoToPojede nebo ruzne verze stoletych "proverenych" osmiventilovych dedecku bych za kvalitni benzin rozhodne nevydaval. A pro informaci - Honda vyrabi 3.2 V6 VTEC 270 k, je to standard motor pro Acuru TL. K nam se nevozi, ale 3.2 FSI/256 k uz vedle nej tak zazracne nevypada (byt uznavam, ze vedle vyse zminenych shitu je to z produkce koncernu solidni motor).

Nechápu proč považuješ 1.2HTP za shit. Fabii s tímhle motorem má moje přítelkyně a auto jezdí v dané kategorii (1.1 - 1.3) velmi dobře. Nechceš mi snad říct, že každý musí mít auto s minimálním výkonem nad 100 koní.

Ještě pořád chceš tvrdit, že si neléčíš komplexy? Jen se oháníš velkými výkony a auto v motorovém segmentu do 1.3l automaticky považuješ za shit. Jak jako shit? Konstrukčně? Ty jsi stál u jeho vývoje, že můžeš říct, že je to shit? Tohle jsou podle mě komplexy.

Přeji Ti hezký den 

Motor 1.2 HTP je nova zalezitost. Vykonem neni ani tam, kde "stoleta" 1.3 z Felicie, pripadne 1.25 z Fordu/Mazdy. Yaris ma lepsi vykon i spotrebu a je to jen 1.0, o Jazzu a jeho 1.2 se radsi ani nezminuju. Sorry, ale fakt nevidim nic, co by z toho motoru delalo nejakou spicku. A pokud jeste navic vezmu aplikaci motoru, pak ve fobii je to dost uchylne (vzhledem k vaze auta) a da se MOZNA pochopit pro hatchback, v zadnem pripade pro kombi. Nic o vykonu nad sto koni rikat nechci, od teto objemove kategorie to opravdu neocekavam.

Porad to chci tvrdit a tvrdim. Naopak mam dojem, ze kdyz se porad snazis najit komplexy u me, nejspis sam nejake mas. Jak sis mohl prave vsimnout, jsou v dane kategorii i motory, ktere za shit nepovazuju. Ani ve svem predchozim prispevku jsem nemluvil o jinych motorech skody, nez HTP. Tim jako podle tebe smahem odsuzuju celou tridu do 1.3 litru?

No nevim videl jsem srovnavacku Type R vs Leon Cupra vs nejsilnejsi Megane. A vyhral to prekvapive Leon a to i casy na okruhu a brzdama! Tak to jsem necekal. Myslim, ze ten mytus Type R uz je dost proflaklej, auto je to super, emoce skvele, ale co je to platne...

Ja se jen snazim vysvetlit, ze GTI i CTR nejsou zavodni auta. Ze se jedna o kompromis mezi rodinnym autem a sportovnim autem. Proto nelze rict o jednom aute, ze je lepsi proto, ze ma lepsi sportovni vykony. Je potreba je hodnotit podle kvalit pri vsech uvazovanych zpusobech pouziti. Ano, CTR je treba vice vhodna na okruh ci na blbnuti na okreskach. Ale clovek si GTI ci CTR vetsinou kupuje i na bezne jezdeni - a netvrd mi, ze zatah FSI-T od nizkych otackek neni pro bezne jezdeni velkou vyhodou!

Kdyz si koupim pohodlny Accord, zase nebudu mit ten sportovni pozitek. Kdyz si koupim S2000, zase neodvezu rodinu. Proto si koupim CTR, po ktere budu chtit OBOJI. A musi byt v obojim dobra. A je otazka, jestli v tom OBOJIM neni v prumeru lepsi GTI. Pochop, ze se bavime o sportovne ladenych verzich seriovych aut a ne o sportovnich autech (S2000).

Nechapu, jak muzes tvrdit, ze koncern nema nic, co by se s VTi dalo srovnavat. Srovnavat v cem? Je Leon Cupra stejna trida? Je! Ma 165kW z osmnactistovky? Ma! Proc to nesrovnavat? Honda se proste snazi vykon dohnat otackama, VW turbem. Je snad nektera z tech dvou cest mene "legitimni"?

Leonardo, který doopravdický sporťák máš na mysli? O doopravdickém sporťáku se dá až na několik vyjímek hovořit tak na úrovni Ferrari, Porche, Lamoborghini... Vše ostatní jsou v drtivé většině jen odvozeniny od sériovek a "quasisporťáky".

No treba ten Nissan 350Z - to je auto od zakladu navrhovane jako sportovni a pritom je za prijatelnou cenu. Uznej, ze GTI si clovek nekupuje jako auto na okruhove blbnuti. Kupuje si to jako jedine rodinne auto, ktere ma (mimo vsech funkci rodinneho auta) prinest i urcity sportovni pozitek - tedy v ramci tridy (seriovka se silnejsim motorem a trochu vylepsenym podvozkem).

Ja bych take asi o neco radeji GTI, uz proto, ze bych si ho chipnul na vykon o 30% vetsi (a hlavne na lepsi prubeh kroutaku, na zatah jeste vice odspodu a na jeste pozdejsi uvadani). Nicmene si fakt myslim, ze GTI neni zadny zavodak, ale spise ostrejsi verze seriovky urcena pro neybourene mladicky (bez penez na opravdovy zavodak), nebo naopak pro starsi pany, kteri se jeste tak stare neciti - reklnou babine, ze potrebuji nove auto (golf), ale koupi GTI, aby mohli delat dojem na stoparky, kdyz babina zustane doma ) . Sportovni ambice muze mit mozna Golf R32. Nejen kvuli vykonnemu sestivalci, ale hlavne kvuli ctyrkolce. Ja bych proste zadne WRC s predohrabem (at GTI ci VTR) ject nechtel.

Jenom bych upresnil, ze reaguji na prispevky Skyline

Kdyz to prezenu: preci nebudes tvrdit, ze je jedno, jestli motor ma max vykon uz v 1000ot, nebo az v 10000ot ?!?! To proste na "bezne jezdeni" vliv ma!

Vic jak 220k ma uz stara 1.8T (seriova 165kW verze z TT ci Leona). Cili u motoru s vetsi kubaturou a primym vstrikem (FSI-T) lze ocekavat vykon jeste vyssi. To, ze to do GTI zatim nedaji, to je pravda (ale za rok ci dva ano). Ale u motoru CTR uz proste takove vykonove posuny asi nenastanou. Kdezto u FSI-T ano. 147kW je prvni verze FSI-T, asi jako byla 110kW prvni verzi 1.8T. Jenze pak prisly verze 132, 154 a 165kW. Od 2.0 FSI-T muzeme ocekavat vic jak 180kW.

Chip do srovnavani nepatri?  No to je otazka. Ja mam 2 argumenty:

1) Polovina vlastniku GTI si to na tech 180kW chipne, majitele CTR nemaji co chipovat. Takze v realne praxi (na silnici) bude majitel CTR s 50ti procentni pravdepodobnosti celit GTIcku s chipem. To proste bude realita, na kterou nase akademicka diskuse tezko bude mit vliv.
2) Zaruka: pokud si nechas dodat chip od koncernoveho dvorniho ladice (treba ABT), nemas se zarukou problem. Nehlede k tomu, ze v dobe flashromek (tedy tuningu bez fyzickeho zasahu do RJ s moznosti obnoveni puvodni EPROM) je diskuse o zaruce prakticky bezpredmetna.

Ale ja myslim, ze se nemusime hadat. Kdybych si vybiral hothatch, nevim, do ceho z techto dvou bych sel. Ale kdybych sel do GTI, tak na 99% pujdu i do chipu.

Mám to! Už vím, proč VW group prodává chipnutelná auta s výkonostní rezervou. Když si totiž polovina kupujících jejich produkt hned chipne, spadnou koncernu záruční opravy na polovinu, a to je sakra poznat.

Je to jedno. Max vykon/kroutak v 10000 totiz nic nerika o tom, jaky je vykon/kroutak v 1000. Pro priklad nepujdu daleko (byt k jinym motorum): nejednou jsem se v diskusi sesel s dementem, ktery u motoru 1.6 VTi vykrikoval, ze 150 Nm v 7000 je na ho..o, zatimco 1.6 v ochcavce ma sice Nm min, ale "odspodu". Na to je jednoducha odpoved - ano, MAXIMUM kroutaku je vysoko, ale pri 2500 otackach ma to VTi tech Nm porad vic, nez ta zastarala koncernova plecka. Navic pri me predstave "bezneho jezdeni", tj. po meste a po okreskach pri dodrzovani limitu, staci i mnohem mensi motor, s min Nm a kW. Jedinym omezenim CTR proti GTi bude, ze na rychle predjeti bude potreba podradit. Kdo ale nerad radi, asi si nekoupi sportovni auto s manualem, ne?

Nehadam se, ze vykonovy potencial turba je vetsi. Ale bavime se porad o tech dvou autech a ty tady operujes s tim, ze vytuneny/nacipovany GTi bude rychlejsi. No mozna mas i pravdu, ale to je fakt takovej problem uznat, ze v seriove verzi lepsi neni? Ja snad nekdy tvrdil, ze po cipu to pojede hur? Proste se prober, kdyz oba vyjedem z autosalonu, nemas sanci. Kdyz to oba potunime (a zalezi jen na obsahu penezenky, kam az zajdem), pak se mozna budes divit, kdyz kolem tebe pojede CTR Turbo. Kdyz budem tunit za malo, je dost mozny, ze ty budes rychlejsi, protoze cip je samozrejme levnejsi, nez cely turbo. Ale to je proste akademicka debata - ty vubec netusis, kolik kW pujde jakym cipem ziskat a kolik to budes stat. Ty se jen dohadujes. CTR jezdi uz 4 roky. Minuly Civic mel 1.6/160 k. Tento ma 2.0/200 k. Mam taky zacit teoretizovat, ze nova verze Civiku bude mit 2.4/240 k a ze pak ti to natru? Prozatim se smir s tim, ze cipovane GTi je budoucnost a seriove GTi na CTR nema.

Tim "beznym jezdenim" mam na mysli to, ze 90% casu clovek v aute nezavodi. Golf GTI je proste auto, ktere si clovek koupi, aby mohl normalne jezdit do prace, na nakupy, na chatu a na dovolenou - a kdyz dostane chut si poradne zajezdit, tak to auto i reaguje na seslapnuti plynu (ne jako ostatni auta - ze slapnuti na plyn je jako slapnuti do lejna bez jakekoli odezvy motoru).
Ja nemam pred sebou grafy tech aut, ale smele bych si tipnul, ze v takovem tom beznem spektru otacek (cca 2 az 3 tisice) bude mit GTI vetsi kroutak, takze se s nim bude po meste pohodlneji jezdit a nebude potreba tolik radit.

Sam rikas, ze vyhoda GTI muze byt v tom, ze pri predjizdeni neni potreba podrazovat. Ale to je i vyhoda ze "sportovniho" hlediska, protoze prerazeni nejakou dobu trva, coz je proste nevyhoda.

Proste jak GTI, tak CTR nejsou ryze sportovni auta, ktera si lide kupuji jako druhe auto na blbnuti a vedle toho maj rodinneho kombika. Kdybych mel na to mit dve auta (rodinne+sportovni), urcite bych si jako to sportovni nekupoval ani GTI, ani CTR, ale neco typu Nissan 350Z. Cili GTI a CTR si vetsina lidi koupi jako jedine auto do rodiny, vetsinu casu s nim chteji normalne jezdit, ale chteji mit i moznost blbnout. A z tohoto pohledu mi prijde GTI jako lepsi kompromis.

Ja nemam problem uznat, ze CTR je (z urciteho pohledu) v civilni verzi lepsi. Ale to nic nemeni na faktu, ze 50% majitelu GTI si jej chipne, ja bych si jej chipnul na 100%. Takze to CTR kdyby se mnou zavodilo, tak proste objektivne celi chiplemu GTI. To je stejne jako uz zde mnohokrat probehle diskuse na tema TDI, kdy zastanci benzinu oponuji tim, ze je nefer, ze se porovnava diesel s turbem versus benzin bez turba. Objektivni realita ale je takova, ze benzin turbo nema (treba diskutovana Mazda 3 GT 2.0 16v 110kW) a diesel (Toledo 1.9 TDI 110kW) ho proste ma. Vzdy a za kazde situace. A dle tabulek to TDI ma lepsi akceleraci i maximalku. A kdyz se budu bavit jeste konkretneji a osobneji, tak proste moje TDI je z tech 110 chiple na 140kW, kdezto ta MazdaGT neni a nebude. Tim samozrejme nijak nepolemizuji s faktem, ze CTR ma lepsi akceleraci, nez GTI. Proste ma. To je fakt. Ale opakuji - vzhledem k tomu, ze to obvykle neni druhe zavodni auto v rodine, ale jedine univerzalni auto, tak by mi spise asi vyhovovalo to GTI. To, ze bych si ho chipnul, je moje privatni vec. Ale plyne z ni, ze moje GTI by asi horsi akceleraci, nez bezne CTR nemelo. Ale to uz se dostavame buhvikam.... V akademicke diskui se proste porovnavaji tabulkove hodnoty seriovych aut, ale na silnici se "porovnavaji" realne vysledky realnych aut.

Naposled o "beznem jezdeni". Mam VTi. Vzhledem ke kratkym prevodum (a ty ma i CTR) to "jede" na petku cca od 60 (v tu chvili cca 2000 otacek). Odezva na plyn v takovem pripade neni nic moc, ale pro potreby mesta je to bez problemu. Zrychleni na 5 pri 90 uz je docela solidni. Nevim, jak casto radis ty, ale myslim, zes podlehl dojmu, ze zatimco tvuj leon TDi radit nepotrebuje, vsechny benziny (a vysokootackove tuplem) se musi tocit a clovek stravi vetsinu casu kvedlanim s pakou. Muzu te ujistit, ze bezna jizda po okreskach pro me znamena, ze jiny rychlostni stupen nez 5. vyuziju jen v pripade, kdy rychlost klesne pod 60 a nebo v pripade, kdy potrebuju nekoho hodne rychle predjet. To si pak vychutnam podrazeni o 2-3 stupne.

Naopak pro jizdu do mesta je mnohem lepsi motor bez turba. Ochcavka 20V Turbo je nic moc a treba Picasso HDi/60 kW je naprosta tragedie (ale to je tragedie i mimo mesto).

Ze sportovniho hlediska to prave vyznam nema, protoze pokud budes chtit jet s obema auty nadoraz, budes radit (a sakra rychle) u obou. Nechces mi doufam tvrdit, ze GTi bude na okruhu jezdit celou dobu na petku a jeho kroutak bude stacit na udolani veskere konkurence. Naopak ti kroutak v nizkych otackach bude k nicemu, protoze ucelem je drzet auto v maximu vykonu a na to proste radit potrebujes, ten je totiz malokdy u 2000.

Nejsem si jisty, ze GTi bude tak nekompromisni, jako CTR. V tomto ohledu bude nejspis CTR podstatne vetsi sportak, zatimco GTi bude tim kompromisem. To z nej zaroven dela toho druheho, pokud jde o maximalni vykony.

Pro zohledneni ruznych pohonu existuji v kazdem motorsportu tridy. Objektivni realita je prave to, ze Mazda 3 GT ma 110 kW a ochcavka SDi neco kolem 50. Ze je ve skutecnosti vetsi sance narazit v provozu na TDi nic nemeni na tom, ze diesel bez turba nema sanci na benzin bez turba a ze diesel s turbem nema sanci na benzin s turbem. Tvuj leon a tohle GTi jsou toho ostatne dostatecnym dukazem.

Jenze to zalezi na tom, cemu rikas "odezva na plyn pri 2000ot bez problemu". Bud si jisty, ze tuto odezvu pri 2000ot bude mit GTI vyrazne lepsi, nez VTi, bude ji mit i o dost lepsi, nez CTR. Takze je jen veci osobiho pocitu, cemu jeste rikaz "bez problemu". Me TDI "jede" na sestku rychlosti 55km/h pri 800 ci 900 otackach taky "bez problemu". Tedy kdyz mam samozrejme male naroky na akceleraci. Nicmene to na jeden rychlostni stupen zrychluje od 55km/h az do :

Ja souhlasim s tim, ze GTi ji bude mit lepsi. Ale rikam, ze pro beznou jizdu je to jedno. Dovedes to pochopit? TDi pod zatahem turba nejede, ani 20V Turbo pod 1800 otacek neumi vic, nez se dusit. To ale nic nerika o tom, jak se ve 2000 chova atmosfericky motor. Jestli budes nekdy v Brne, klidne te svezu, abys videl, ze pri nijak loudave jizde mimo mesto na saltpaku v podstate nesahnu a brzdou provozu rozhodne nebudem. Jinak souhlasim s vetsinou toho, co psal goes, u auta typu GTi nebo CTR jsou dulezite jine parametry. Pruzne zrychleni na petku z 80 na 120 to v zadnem pripade neni.

Tady je problem v tom, ze furt GTI a CTR berete jako zavodaky. NE! Jsou to bezna auta se silnejsimi motory. Jsou to auta, ktera si kupuji tatkove od rodin jako jedine auto. 90% jizd chteji v klidu dopravit sebe do prace ci rodinu na chatu. Jen v 10% jizd clovek jede sam a chce si zablbnout. GTI a CTR si tezko nekdo koupi jako druhe auto jen na blbnuti. Ten, kdo ma na dve auta, si koupi jedno komfortni prostorne cestovni a druhe jako sportovni - ale to nebude ani GTI, ani CTR, ale treba 350Z. Opakuj: GTI a CTR si lide nekupuji nako druhe zavodni auto na blbnuti, ale jako primarni rodinne auto umoznujici sviznou jizdu na dovolenou i obcasne vyblbnuti na okreskach. A proto tato auta JSOU kompromisni a neposuzuji se ciste podle zavodnickych hledisek. Museji umoznovat i klidnou jizdu, i pruzne zrychleni pri zatizenem aute (s rodinou) pri predjizdeni v kopci - a to pokud mozno bez neustaleho razeni. Az budeme porovnavat Boxster versus 350Z, bavme se i o pruznem zrychleni pri jakemkoli razeni, bavme se o vykonu bez ohledu na rev vytoceneho motoru, o tvrdosti sportovniho podvozku, atd...

Prosim Tě kde si sebral tudle statistiku? To by mě zajímalo :)). Pěkná pocitovka se mi zdá :)).

Ctes ty prispevky vubec, nebo jen automaticky pouzivas Ctrl+C, Ctrl+V? Naposled: bezna jizda s VTi je mozna i bez neustaleho razeni a vytaceni motoru. Jen nechapavy clovek, ktery takove auto nema, mele dokola neco jineho. Podrobnosti viz moje ostatni prispevky, treba ti to dojde.

Běžná jízda je možná i s obyčejnými motory 1.4  Fabia 1.4 MPI jede na pětku od padesáti, po města pohodička. Že to nechce předjíždět je věci jiná

PS. 1.8T jede i pod turbem, a docela slušně, žádný lenoch. Není to ono jako s turbem, ale jede.

Vsak ja s tim souhlasim. Rozdil VTi vs. MPi je prave ten, ze kdyz chci, tak VTi pojede, a to tak, ze sakra dobre. MPi nepojede, ani kdybych ten pedal proslapl az na asfalt.. Proto si taky MPi kupuji ti, kterym staci bezna jizda, ti ,kteri chteji jezdit sportovne, se mu zdaleka vyhnou. Jako ja.

To je naprosta blbost. Pokud mas na mysli oktavku 20V Turbo/150 k, tak jsem s ni nekolik stovek km najezdil a dokud nezabere turbo, je to zoufalstvi. Stejne, jako u TDi. I kdyz mozna ne tak strasny, jako u HDi/60 kW, to je zatim ten nejhorsi ropak, jaky jsem ridil.

Nerikej mi, ze nejsi ochoten uznat, ze to je relativni. Bez neustaleho razeni a vytaceni se da nakonec ject s ledascim (treba s Fabii 1.2 HTP). Ale uznej, ze VTi proste MUSIS vytacet vic a MUSIS radit vic, nez s 2.0 FSI-T (pri stejne jizde - obe auta vedle sebe). Vytacet vic a radit vic bys (oproti FSI-T) musel i v atmosferickem dvoulitru, natoz v sestnactce.

hele nejsi nahodou nemocny z tech dizlu. Proste GTI u spolecnosti VW vzdy byly, uz od dob Golf I, vyspickovane, vybavene, vykonne verze stojici na vrcholu produkce seriovych vozu. (pravda delaly se trega i GII G60, coz byla snad vyjimka) atd. GTI je auto s velmi sportovnimi ambicemi, takova ostra verze nizkoobjemovych aut, tak jako to mela byt Fabka RS, tak jako CTR, tak jako Focus ST170 atd.. U takovych aut muze argumentovat jenom opravdu retardovany clovek, ze by to auto melo zrychlovat z 50-250 na jeden stupen. Jiste, ze si to koupi lidi, kteri z toho potencialu nevyuzijou ani 10% a snad jeden ze 100 kupujicich to auto bude tocit, ale promin, kdyz si kupuji ja auto s temito ambicemi, jedine co mne zajima je, za kolik to ma stovku, za jak dlouho mi to zrychluje v rozmezi 40-150, coz jsou rychlosti ve kterych clovek jezdi nejcasteji, jak to auto sedi, jak brzdi a az pak se ptam na to, kolik mi to toci pri 130 na trojku, ctverku, petku. TO co ty tady porad predhazujes jsou veci, nad kterymi clovek premysli, kdyz kupuje DIZL a ne sporovni verzi auta. Navic, to ze se tu porad ohanis chipem, to je taky pekna blbost, rikat, ze Golf GTI je lepsi, protoze se da chipnout, bavme se ciste o tom, co vyjizdi z linky. Proste na CTR to auto nema ani vzdalne asi v nicem a pokud se holdlas ohanet chipem, to uz muzes rict, ze Octavka TDI je lepsi nez ferrari, protoze ferrari se uz neda moc chipnout a musis ho tocit... blbost

Není potom lepší koupit si o třídu lepší auto s opravdovým turbem, taky dvoulitrem a výkonem o nějakých 50 kW výše, samozřemě 4kolku. Není nutno se plahočit po tunerskejch firmách,  na vše záruka kterou VW a jeho klony mohou jen tiše závidět.  Nemusím asi auto jmenovat. (i když jsou alspoň 2 odpovídající popisu)

Ale jiste. Proc ne.

Mozna ze rezervy ma, nevim. Me ty otacky uz prijdou zbesile. Ale i kdyby tam rezervy opravdy byly, tak nejsou pro "uzivatele" jednoduse dosazitelne - tim myslim instalace chipu na pockani za cenu par tisicovek. FSI-T pujde jednoduse chipnout na vykon o 20-30% vyssi a cena bude pravdepodobne v mezich obvyklych cen za chip. FSI-T se pravdepodobne bude davat do velkeho mnozstvi koncernovych aut, podobne jako se davalo 1.8T, takze chip bude nabizet kdejaka firma a konkurence tak ceny chipu stlaci dolu. Pro CTR proste takto jednoducha ("instantni") cesta neni. Samozrejme ze je mozne do CTR namontovat turbo (ci mechanicky pohaneny kompresor), intercooler (a ten chladit stlacenym CO2), dodat vstrikovani oxidu dusneho, atd... Ale to jsou veci, ktere zaberou nejaky cas a hlavne stoji haldu penez. V realite si pak chip do FSI-T poridi jeho kazdy druhy majitel, vykon CTR si ale zvysi tak 1% majitelu. Cili statisticky pak prumerny vykon prumerneho FSI-T bude vyssi

Co to tady meleš čeče, mrkni třeba sem: www.bitpower.cz A víš proč se málokdo do těch úprav pouští, protože většina majitelů Hond věří naladění od Hondy. Ono mít nejvyšší výkon je super, ale kvalitní průběh toč. momentu už je velmi složitá věc. (bez turba)

Rezervy má určitě, protože "stejný" motor nabízí v Integře 156kW. Chiptuningem lze výkon dostat i na 165kW, ale to už neni série. Důležité je, že má úžasný průběh toč. momentu. Jen si to vyzkoušejte. :)

Majitele CTR tunit nebudou, protoze to nejsou zakomplexovani chipari ala VW. Navic, proc tunit motor CTR, kdyz uz tahle ma prebytek vykonu.

Proc myslis, ze jsou VW chipari zakomplexovani? Treba to jsou chladne uvazujici jedinci - cena kilowatty ziskane chipem je relativne nizka. Nebo jinak - za podstatne nizsi cenu, nez kolik bude stat R32 budou mit srovnatelne vykonne auto s nizsim povinnym rucenim, pojistkou i spotrebou.

CTR ma prebytek vykonu? No to hodne podcenujes kvality jeho podvozku! Golf GTI evidentne prebytek vykonu nema, protoze ten podvozek musi zvladat i motor 3.2 V6.

Pro to "priskrceni" je duvod spise marketingovy. Naklady na vyvoj 2.0 FSI-T se musi zaplatit, motor se musi prodavat treba 5 let, ale behem tech peti let se postupne zacnou prodavat silnejsi verze.

Stejne jako to bylo u mensiho motoru 1.8 20v. Napred byla atmosfericka verze 92kW, pak prislo turbo 110kW a pak nasledovaly ruzne varianty (120, 132, 140, 154) az po 165kW, ktera se v pohode dava do Audi TT a Seatu Leon. Tedy bezna seriova 1.8T ma vykon 165kW. Proc by tedy motor s vetsi kubaturou, navic s primym vstrikovanim, nemel mit treba 180kW (ne-li vic)? Ten duvod proste neni technicky, ale marketingovy. Proste od 2.0 FSI zatim mame atmosferickou verzi 110kW (jako jsme meli atmosferockou 1.8 92kW) a prvni turboverzi 147kW (jako jsme od 1.8T meli zakladni 110kW).  

Ten marketingový důvod moc nechápu. Když budu mít k dispozici motor s nějakým potenciálem, tak ho dám na trh co nejdřív v plné síle, abych zatopil konkurenci, no ne? Opravdu mi to přijde víc jako technické důvody ... motory se obtížně testují a tak se rezervy zjistí až po reálném provozu. Výrobce pozorně sleduje časté závady a opotřebení a podle toho může mírně upravovat, např pro namáhané části použít lepší materiál a případně pak změní hodnoty v chipech.

Prave ze ne,

pro prodej vozu (motoru) je po marketingove strance vhodne, kdyz zakaznici vidi inovaci. Tedy zacnete treba na 110 kW a skoncite na 165 kW. Za rekneme 5 - 6 let motor prakticky nezmenite (tedy krome naladeni SW + neco malo HW) a zakaznici (ti novi) jsou spokojeni, protoze vidi, ze se auto vyviji. To je marketing, staci si o tom neco precist.

Motory pred nasazenim prochazi velmi tezkymi zkouskami, jsou navrhovany odborniky, ktero dokazi na pocitacovych simulatorech velmi presne odhadnout moznosti motoru. Vse se overuje v praxi. Samozrejme, ze se obcas vyskytne zavada, ktera odhalena nebyla, nicmene to s vykonem nema moc spolecneho.

No on je ten marketingovej duvod taky v tom, ze kdyby ctyrvalec 2.0 FSI-T mel stejnej, nebo dokonce vyssi vykon, nez tezsi a "zravejsi" 3.2 V6, tak kdo by si asi za ten 3.2V6 priplatil??? Takze je dokonce mozne, ze je zde i techlologicky limit. Ale ne na strane FSI-T, ale na strane atmosferickeho 3.2V6 - az VW bude umet udelat atmosferickej trilitorvej sestivalec s vykonem 220kW (nejake inteligentni casovani ventilu a milion podobnych vychytavek), tak pak mohou pripustit existenci ctyrvalce 2.0 FSI-T 180kW.

To zni rozumne.

Myslím, že Leonardo má s tím marketingovým důvodem pravdu - existují 4. skupiny zákazníků - 1. skupina inovátoři (2%) kteří zásadně kupují novinky, 2. skupina následovatelé - ti kupují o něco později než inovátoři - a tyto dvě skupiny jsou z marketringového hlediska nejzajímavější - v tomto období totiž dochází k "sbírání smetany". Princip je jasný - dám na trh nový výrobek s vysokou marží, po určité době (když už nakoupili první dvě skupiny) výrobek nahradím inovovaným výrobkem (při minimalizovaných nákladech na vývoj) - opět kupují první dvě skupiny a já udržím vysokou marži. Původní výrobek se přesouvá do nižší cenové skupiny nebo se "vyřadí".

Takže jak bylo napsáno - vývojem bylo dosaženo výrazně vyšších hodnot, ale zákazníkům se to pustí po "kapkách" aby se co nejvíce zúročila "prémiová" cena.

Jejda, co studujes? Tohle jsme taky kdysi meli! )))  Treba marketingova strategie slizavani smetany )

Tak tyto "zmrdi sracky" znam uz ze skoly, co zkusit trocbhu jinej pohled? viz. http://dfens.wz.cz/index.php

Možná že to znáš ze školy, ale bohužel to tak funguje, dělám marketing více jak 10 let, takže to mám i ověřeno v praxi a tyto "fígle" také občas používám - přeci jen zaměstnavatel chce vydělávat

To Dusan: Ano máš pravdu - věrnost značně hraje v tomto případě významnou roli a proto je vliv konkurence na přechod k jiné (byť technicky lepší) značně částečně utlumen.

Aha. A konkurence spí? Možná tito inovátoři a následovatelé mají ještě něco společného: věrnost značce. A takových slabin jako je věrnost je třeba v businessu řádně využít a pořádně našim věrným provětrat kapsy  ... Osobně jsem asi nevěrný sběrač smetany

Sorry, ale rekls naprostou hovadinu. Co je na Civiku horsi pro "bezne" jezdeni? To, ze ma maximalni vykon i kroutak ve vysokych otackach? Ale to prece na "bezne" jezdeni nepotrebujes! Navic sice samozrejme nema 280 Nm u 1800 ot, ale to neznamena, ze se s tim neda jezdit a ze ho za 2000 otackama nebude mit dost na to, abys mohl jezdit po meste. Pokud se bavime o "beznem" jezdeni, pak sice GTi muze byt rychlejsi, ale to snad neni podstatou sportovniho auta, ne? Co potom takovy Golf 1.4, ten je taky na "bezne" jezdeni nepouzitelny? Kolikpak ma asi kroutak ve 2000? Kriteriem sportovniho auta je (aspon podle me) to, jakych vykonu je maximalne schopno. V tomto ohledu je CTR lepsi.

Vsak na sportovni jezdeni tu bude Golf R32, ktery nabidne vyssi vykon, tvrdsi podvozek, lepsi brzdy atd. Bude vsak mit stale velmi slusnou vybavu.

At nemluvime porad jen v naznacich,

Honda type-R 1205 kg
Golf 2.0 FSI 1242-1392(1277-1427) kg

Rekneme, ze Golf GTI bude mit tezsi motor (TFSI) a rozsahlou vybavu, tedy hmotnost bude nekde kolem horni hranice, tedy mezi 1392-1427 kg, coz je rozdil mezi 187 az 222 kg v neprospech Golfu.

Prevody ma kratsi Hodna (je tocivejsi), takze pruzne zrychleni a zrychleni z 0-100 ma lepsi.

Honda je proste sportak telem i dusi, Golf je na pohodove jezdeni s mensimi sportovnimi prozitky, avsak vlidnejsim zachazenim a mozna i vetsim komfortem cestovani. Osobne bych Golfa bral radeji na bezne (rozumej kazdodeni pohodove jezdeni s rozumnou spotrebou) jezdeni a Hondu na vikendy na okruhu.

Uvidime co prinese R32, tedy krome vyssi ceny.

Nechapu, proc sem oba (s Leonardem) tahate R32. Ze by bezradnost nad tim, ze pri stejnem objemu motoru neni vas oblibeny koncern schopen porazit hondu ani s pouzitim turba? Proto vytahujes sestivalec? Proc si myslis, ze R32 bude konkurenci pro CTR? Jsem si vic nez jisty, ze R32 bude stat neco kolem milionu, tedy cca o 50% vic nez CTR. No pokud ti udela dobre, ze s takovym motorem to te honde konecne natres, pak to zavani lecenim komplexu.

Mimochodem, pokud bych mel striktne trvat na fair play, pak konkurenci pro CTR by mel byt Golf 2.0 FSI, protoze stejne jako Honda je to atmosfericky motor. Nejak se ale nechyta, ze?

Co to tady matlete?

Ja jsem Vam odpovidal na Vas nazor ohledne vahy vozu a rychlostnich pomeru.

Golf je tezsi a ma delsi prevody. Je to pravda, nebo neni?

Dale jsem konstatoval, ze Honda je sportak, ve kterem clovek zazije opravdovy sportovni przitek a Golf je spise na pohodovou, avsak dostatecne rychlou jizdu. Je to pravda, nebo neni?

Dale jsem konstatoval, ze Golf GTI neni spickou ve sve modelove rade, na rozdil od CTR, a ze pravy sportovni model bude az Golf R32. GTI je treba brat jako lepsi vybavu klasickeho Golfa s nabidkou o neco lepsiho motoru, nez si muzete normalne doprat. Mate s tim problem?

Kde tam vydite bezradnost? Beru Vam snad, ze Honda neni rychlejsi? Nejak nevim kde jsem to napsal. Muzete me prosim citovat, kde to tvrdim?

Na poli ostrych vozu v nizsi stredni (stredni) tride bude Golf R32 pro CTR jiste konkurenci. Myslite ze ne? Ja myslim ze ano.

Me je srdecne jedno, kdo komu co natre. Sam bych si takovy vuz nikdy nekoupil. Nikomu nic natirat nehodlam. Dobre mi delaji zcela jine veci.

Ano, 2.0 FSI je slabsi. Kde je problem? Ja s tim problem nemam. At si kazdy koupi co je mu libo.

Je treba ale porovnavat to, co vyrobce nabizi. Tedy CTR a GTI. To je stejne jako s temi TDI a benziny. Jeden to turbo proste ma, a druhy ne. Je pouze akadamicke se dohadovat o tom, ze kdyby naftak turbo nemel, ze by nejel.

Nic nematlu, i kdyz ten vyraz asi budu pouzivat, celkem se mi libi.

Ano, to je pravda. Vsak jsem taky netvrdil opak, nebo jo?

Ani o tomto nepolemizuji.

Tady uz souhlasit nemuzu. Cenou i vykonem a konecne uz i oznacenim GTi je tento Golf jednoznacnym vozem sveho druhu, tedy konkurenci pro CTR, GSi, Megane RS, Octavii RS (az bude, samozrejme) a spoustu dalsich "nadupanych" aut nizsi stredni tridy. Je tedy porovnavan v intencich teto tridy. R32 s touto tridou nema nic spolecneho, jako konkurent me napada snad 147 GTA. Hlavne je ale uplne jinde cenou a jako takovy miri na uplne jine zakazniky. Porad mi prijde, ze jeho existence ma omluvit fakt, ze na CTR nestaci. Proto mi zminka o nem prijde jako off topic.

To vyplynulo ze zminky o R32 jako "tom spravnem sportovnim voze" a tedy omluva toho, ze GTi na svou konkurenci nema.

Jak uz sem napsal, nebude. Cena a celkova koncepce je zcela jina. 

"At si kazdy koupi co je mu libo" - jako reakce na porovnanich techniky dost mimo, nebo jsem to nejak nepochopil.

Zase nechapu. Honda nabizi CTR, VW nabizi FSI 110 kW. Proc se to neda porovnavat? Mas pro to aspon jeden relevantni duvod? Stejna trida, stejny objem, bez turba... Ano, je to stejne jako s diesely. A akademickeho na debate neni nic. Nebo snad SDi nejake turbo ma? Nema. A jede? No nejede. Takze co je tu akademickeho?

Ohledne Golfu R32 mame jiny nazor.

Muzete si v ramci tridy koupit u Hondy neco lepsiho nez CTR? Nemuzete. Muzete si u VW koupit v ramci tridy neco lepsiho nez GTI (lepsiho nez CTR), taky nemuzete, ale budete moci.

Jde o to, ze je treba porovnat konkurenty, tedy GTI a CTR. Nikoli "bezny" FSI a CTR. Bezny FSI s GTI nekoupite. Pokud chcete porovnat bezne FSI, srovnejte ho s jinym nez sportovnim modelem, nebot bezne FSI neni cileno pro sportovni pouziti. Bohuzel Honda v ramci tridy nabizi jen 1.6 81 kW. Prima konkurence tedy chybi.

Jinak je sportovni Honda rychjelsi. Tecka.

Ale můžeme, Integru TypeR  :)). Pokud Ti nevadí řízení vpravo :)).

Jo tak to je jina. Ja mel spise na mysli u nas v CR, oficialne u prodejcu, s rizenim vlevo.

Porad nechapu, jak to souvisi se srovnanim GTi vs. CTR. A porad trvam na tom, ze ten, kdo bude zvazovat nakup GTi nejspis nebude uvazovat o R32. Proto bude GTi porovnavat s konkurenci vne znacky, ne uvnitr. Stejne tak potencialni kupec R32, pripraveny dat za nizsi stredni milion, nebude koukat na tridu "geteicek".

Pro porovnani techniky atmosferickych motoru je uplne jedno, jakou maji nalepku modely, ktere je vozi. O tom, ze pro sebe "bezne" FSI a CTR nejsou konkurenti, se nehadam - jednou je CTR ve tride GTi a tak mu nezbyva, nez se poprat i s turbem, pokud ho konkurence nabizi.

Ale nemas pravdu, pokud jde o nabidku motoru v Civiku - krome Type-R je v nabidce (pro 5D) jeste 2.0 VTEC 160 k. Z technickeho hlediska je honda zase o kus dal. Tech 160 k totiz umi na bezny 95 oktanovy benzin. FSI potrebuje na svych 150 k oktanu 98. To podle me o technice dost svedci - kdyby byl VW schopen takovy motor udelat, udelal by ho. Nevidim jediny relevantni duvod, proc by mel naprosto prumerne vykonny motor sve tridy "papat" drahe palivo.

Spravne. To to ale trvalo.

Jak rikam, ohledne Golfu R32 mame jiny nazor.

Ano, prekoukl jsem se, uznavam, dival jsem se na 3D. FSI umi take 95ku, 98 je doporucene palivo, uz se to tu probiralo. V souvislosti s tim, jsem zadal, aby se uverejnilo mereni motoru FSI na brzde s 98kou a 95kou. Aby bylo jasne videt, jaky je rozdil v praxi.

Honda ma benzinove motory otackove, VW ne. V tom je zakopany pes. Ja uprednostnuji tocivy moment a vykon v nizsich otackach, proto mam radeji naftu, nebo "normalne otackove" benziny.

To, ze je Honda v soucasne konfiguraci rychlejsi, jsem uznal hned v prvnim prispevku, je videt ze ctete velmi nesoustredene.

Mame.

Ja to napsal jasne - FSI na 150 k potrebuje 98. Na 95 mit 150 k nebude, kdyby mel, nebude mit jako standardni palivo 98. Grafy by byly fajn, ale nikdo se k tomu zatim nema. I kdyz se vsude na forech pise, ze pouziti 95 ma za nasledek jen "mirne nizsi vykon a mirne vyssi spotrebu", bude to asi horsi, protoze skodovka i vw "pripousti" pouziti 95, ale sami zadne oficialni stanovisko o tom, co to "mirne" znamena, nezaujali. Kdyby byl rozdil opravdu tak "mirny", nepochybuju, ze by ty grafy uz davno sami zverejnili (jiste je maji).

Je videt, ze i kdyz ses na kazde diskusi, autum moc nerozumis (resp. mas spoustu teoretickych informaci, ale za volantem hondy jsi jeste nikdy nesedel). Rad bych vedel, co je to podle tebe "normalne otackovy" motor. Najdi si v nejake odpovedi Leonardovi mou poznamku ke srovnani 1.6/100 k od VW a 1.6/160 k od Hondy. Jen ve zkratce reknu, ze to, ze ma Honda max. vykon i kroutak na 7600, resp 7000 otacek, jeste neznamena, ze v nizkych otackach nema vykonu i kroutaku vic, nez zminovana 1.6 od VW. Takze pri normalni jizde pojedou obe auta +- stejne (a zadne vetsi vytaceni u hondy neni treba, spis naopak), zatimco ve vysokych otackach pojede jen ta honda - vw vadne a pozdeji uz neni co srovnavat, protoze honda ma omezovac podstatne vys.

Ctu soustredene dost, jen mi to v te rychlosti uniklo, predchozi prispevky jsem neprocital. Ale mas pravdu, psals to.

Jo jo, o autech vim jen to, ze maji 4 kola (nebo vlastne i 5, pokud to neni VW, ktery dava jen soupravu na dojeti, ze ).
Proste kdyz mam rad naftu = nejel jsem nikdy v Honde. Logicke.

Jinak naprosto souhlasim, odbornik nejsem ani nahodou.

Preji pekny den, uz se v tom nema cenu rypat, kazdy mame svuj nazor.

Honda nabizi uz nejaky ten patek celkem povedeny Civic 1.7 CTDi/100 k a od nedavna do Accordu 2.2/140 k. Takze me nic logickeho nepripada na tom, ze bys kvuli tomu, ze mas rad diesely, nesedel v honde. Rekl bych, ze jen o dieselech to tedy nebude.

Jinak srovnani benzinovych motoru neni o nazorech, ale o faktech. Taky si myslim, ze uz nema cenu se v tom rypat, kdyz se vycerpaly domneky a faktech nema cenu se prit. Ty tu jsou, i kdyby se ten "normalne otackovy" motor na hlavu stavel.

Jenze japonce s naftou jsem uz mel (Honda to nebyla) a tuto kombinaci bych koupil znovu snad jen v tech nejcernejsich snech. Proste japonec = benos, tam to jde, nafta je u nich slabsi. Predsudek, mozna, ale je muj nazor!

O jakych faktech neustale mluvite, nevim, to ze je Honda v dane konfiguraci rychlejsi tvrdim stejne jako Vy, sam jste to uznal.

O tech faktech, jako cemu rikas "normalne otackovy" motor. Vysvetlil jsem na dvou "jedna-sestkach", ze ten "normalne otackovy" motor je neco, cos vycetl v diskusich, ze totiz 16 ventilu v motoru = vykona a kroutak ve vyssich otackach a tim padem je lepsi zastarala osmiventilova sunka, protoze tahne "odspodu". Jsou jiste motory, u kterych to plati (treba 1.4 16V/100 k ve fobii), ale ta moje vysokootackova honda je i v nizkych otackach lepsi, nez osmiventilovy VW. Takze pokud mas rad kroutak odspodu, mel by ses nad "vysokootackovym" benzinem dost vazne zamyslet - nejen, ze v nizkych otackach pojede lip, nez "nizkootackovy", ale jeste ti nabidne zazitky, o kterych ani netusis, ze existuji.

obávam sa, že ani pre VW Group nie je problém postaviť vysokootáčkový motor bez turba s relatívne vysokým výkonom. Ale možno sa to nezlučuje s ich marketingovou stratégiou - predávať vysoké kvantá relatívne spoľahlivých áut za relatívne rozumnú cenu. Čo sa im viac menej aj darí.

VW nikde nedeklaruje, že ich TFSI je lepší alebo horší než výkonovo zrovnateľné produkty od Hondy. Je na každom klientovi, čo preferuje a čo si nakoniec  kúpi. Tak načo tu hádžeš perly typu: VW sa ani s turbom nedostane tam, kam Honda bez turba???

Obavam se, ze to pro ne problem je. Nejsou totiz schopni vyrobit ani "prumerne otackovy prumerne vykonny" benzin bez turba. Viz moje debata dole o FSI. Rozhodne si nemyslim, ze by bylo nejak marketingove vyhodne pustit do sveta auta, ktera maji prumerny vykon, ale potrebuji k nemu drazsi palivo.

Druhou cast prispevku jsem nepochopil. Staci se podivat po tomto foru, kolik lidi se to mysli. A pokud jsi tak naivni, ze si myslis, ze VW ve svych marketingovych materialech bude o GTi psat jako o "prumernem aute, ktere zaostava za konkurenci ve vykonnosti", nemam slov... Je pritom jasne, ze zminka konkretne o CTR tam nebude, stejne jako tam nebude zminka o zadnych jinych konretnich vozech.

Skyline, uz se na tu zakopovou valku vykasli... ano, uz jsme vsichni pochopili, ze honda vysokama otackama nazene vysoky vykon, a to bez turba... ano, uznavame hondu jako fenomenalni vuz pro Skylina, ale stejne si ji nekoupime... jasny?

Pekny vykrik do tmy. Neco vecneho by nebylo?

Proboha zvysovat vykon pomoci turba, nebo pomoci extremnich otacek - to jsou proste dve mozne cesty ke zvysovani vykonu pri zachovani objemu. At si kazda firma vykon zvysuje kterou cestou jde. A at si zakaznici vyberou firmu, jejiz cesta k vykonu jim vice vyhovuje. Kazdopadne me je milejsi to turbo, protoze dava vetsi vykon (1.8T 165kW) i pri mensim objemu a hlavne ten vykon je k dispozici daleko driv, neni nutne motor tocit na 10000ot, coz muze bejt prima na okruhu, ale ne pri beznem jezdeni. Golf GTI ma zatim slabsi verzi primovstrikoveho FSI, protoze je to mlady motor a vykonnejsi varianty zatim nejsou.

No nevím, nevím - jen aby měla dost velkej kufr, jinak se tam ty CHIPsy nevejdou, ale snad použijí paprikové, aby byla dostatečně ostrá

muj golfik uz neni, ted je oplik

A jak si oplik stoji ve srovnani maximalky?

mno horsi o 15kmh mensi, to zas jo, ale uprimne sem se k ni jeste ani nedostal, natoz tech 235 :) No proste novy GTI golf dynamicky na to, jaky ma vykon moc na slavu neni...

No jo, to bude asi vahou. Ale jelikoz to ma turbo, tak to za takovejch 20 tisic pujde chipnout na vykon o cca 20-30% vyssi. Po chipu by se mohla akcelerace zlepsit tak o sekundu. Akceleraci by (pri takovem kroutaku) asi pomohla i ctyrkolka. Predohrab neni na takove vykony (zejmena jsou-li jiz odspodu) moc dobrej. Ale 4x4 k tomu z nepochopitelnych duvodu nenabizeji. Takze to chce pockat na Golf R32 (3.2 V6 FSI 4x4) a treba si ho nechat predelat na BiTurbo.  )   Akorat ze to uz je za brutalni cenu.  ;-((

plny souhlas, sportovni verze aut s vykonem tech 130kW a vic by mely mit uz na vyber 4x4 popr. alespon zadni nahon, jenze presne jak pises, z nepochopitelnych duvodu to tam nedavaji, pritom pridat tam Haldex ci Torsen nemuze uz byt pro ne problem, kdyz jine modely s timto nabizeji, tudiz technologicky to maji osetrene vic nez dobre

goes: za 7,2 na 100 u gsi je spíš teorie, ale i kdyby je to možná jediné co by mohlo být u těch aut/motorů srovnatelné, jinak je to nebe a dudy ve prospěch TFSI. Gsi jsem měl, TFSI jsem zkoušel v A3 s DSG.

7,2 je zrychleni dle vyrobce, to same u golfu GTI tech 7,2 nebo kolik je taky udaj vyrobce, nikdo z normalnich lidi se k teto hodnote nedostane, co si budem nalhavat, ale srovnavame tabulkove hodnoty. Ja nerikam, ze jinak je GSI lepsi, urcite ne, taky datum vzniku je vic ne 14 let od sebe, takze technologie od podvozku, pres motory je nekde jinde. Jen jsem poukazal na to, ze 200konikovy motor s turbem a zrchleni nic moc. Ja uz nevim u jakych aut by melo byt zrychleni dulezitejsi parametr nez u techto ostrych verzi... myslim, ze by se tu jeste par vyhod pro gsi naslo, ale to budou okrajove zalezitosti...

Predne, nelobuji za zadne auto!

Me osobne vice zajima pruzne zrychleni, nebot ja osobne jen velmi malo zrychluji "co to da" ke stovce a pak jedu pohodove. Daleko casteji potrebuji, aby auto v 90 km/h, kdyz dam pedal na podlahu, neco udelalo a umoznilo mi bezpecne predjeti (coz to moje neumi).

Ve meste mi bohate staci, ze auto slusne zrychli z 0 na rekneme 60 km/h.

Uznavam ale, ze u sportovnich vozu to asi hraje velkou roli, taky nemam sportovni vuz.

Nelze brat pruzne zrychleni jen tak. Pruzne zrychleni muze merit jen pri urcitem (fixnim) prevodovem stupni. CTR bude mi klidne pruzne zrychleni z 80 na 130 lepsi, nez GTI, ale na trojku. Pokud obema povinne pro test predepises petku, tak bude mit toto pruzne zrychleni lepsi GTI (diky turbu a vetsim kroutaku, resp vetsimu vykonu v nizsich otackach). Takze jedina vhodna otazka je, jestli chces kvyli pruznemu zrychelni z 80 na 130 podrazovat.

goes: nevyjádřil jsem se přesně, spíš než teorie bylo 7,2 na 100 us gsi spíše zbožným přáním výrobce, reál při měření (Autocar roč. 94) byl někde kolem 8s.

Pokud jde o Gti, už to tu zaznělo mockrát, není to ryze sportovní auto, ani tak nebylo koncipováno, je to auto které má umožnit "ostřejší" jízdu i každému ňoumovi, který by s řízením opravdového sporťáku měl problémy, tzn. Gti je velmi "user friendly".  Jestliže ale mluvíme o motoru je to ve své kategorii (2,0 s přeplňováním) naprostá špička. Jediný současný motor, který je srovnatelný (z běžné produkce) je 2,0t v Meganu sport. Ostatní, např. oplácké 2,0t nebo Saab 2,0t jsou horší (neberu v potaz WRX nebo EVO tam jsou motory naladěny pouze na výkon bez ohledu na kulturu, spotřebu a výdrž). Když říkám, že je lepší než ostatní, nemám na mysli to, že jede nejrychleji ze všech (to je otázka výkonového naladění, které je u 2,0t motorů v dost širokém spektru), ale to že má nádherně lineární zátah už od volnoběhu bez nějaké rozeznatelné mezery, v klidovém režimu je tichý, vytočený má na R4 pěkně hutný zvuk, odezva na pedál je okamžitá a  svižně se dáj ezdit kolem 9l. Ve spojení s DSG pro mě zatím nejlepší 2,0 turbomotor se kterým jsem jel.

Presne tak. 2.0 FSI-T spojeny s DSG je velice zajimava vec. Ale hlavne je to uplne jiny motor, nez ten z CTR. Je to jako srovnavat jabka s hruskama. CTR ma jakoby blize k motorum z motorky ci z F1. Vykon ve vysokych otackach. V tom je Honda neprekonatelna. Ale ne kazdy o to stoji. Nekdo ma proste radeji ten plynuly silny zatah jiz od nizkych otacek a bzukot vysokych otacek nema rad. Akorat mi opravdu k motoru teto charakteristiky chybi ta ctyrkolka - FSI-T jsem nejel, ale tipnul bych si, ze pri razantnim seslapnuti plynu si ta predokolka muze hrabnout a pokud jsou na silnici kaminky, bude pri razantnim rozjezdu hrabat nejen na tu jednicku (alespon moje zkusenost tomu nasvedcuje - a to mam 225 17'' EagleF1).

Kdybych si měl vybrat motory se stejným výkonem a objemem, jeden s turbem, druhý bez, beru turbo. Dá se s ním jezdit víc na pohodu a člověk se neuřadí k smrti. Proto mi stačí koktávka 1.8T, i když má jenom 150 k, jezdím mezi 1800-3000 ot. a výkon dost a dost na předjíždění i svižnou jízdu. A když potřebuju, tak to prostě vytočím do 6500.

dinar: ofiko mereni z lonskeho roku se pohybovalo v rozmezi 7,4-7,8s u dosti jetych aut... tak nevim.

Jinak k tomu zbytku, porovnej ty motory, kdyz nemaji turbo, tam uvidis jake maji krivky vykonu a kroutaku. Po instalaci turba neni krivka o motoru, ale o naladenosti toho turba, tudiz, kdyz vyhodis motory v tebou jmenovanych autech vychazi to +- stejne, po namontovani turba vychazi nejlip prvda TFSI, ale je to tim turbem, ne koncepci motoru. Dalsi bod, nechapu, proc by sportovni verze auta mela mit nejak vyrazne linearni prubeh vykonu, mam za to, ze u techto aut krivka maxima muze byt hodne spicata, clovek u techto aut musi proste casto radit. Nechtel bych v takto smerovanem aute zazit, ze tam dam za 3 a jezdim s tim pul dne, protoze neni treba radit, proste neni nad to razeni v takto smerovanych vozech.

goes: já jsem uživatel a čerta starého mě zajímá, jestli ten motor jede dobře proto, že podle goese "má naladěné turbo" ale nic moc "koncepci motoru". Tvoje příspěvky jsou v posl. době plné takových "o ničem" tlachů. O 1,8T taky nikdo neříká, hm dobrý, ale bez turba to stojí za h... A že nechápeš v čem je výhoda lineárního zátahu u sportovně laděného auta, no to je hochu tvoje mínus. Možná jsi to pochopil jinak, ale lineární zátah neznamená, že motor nemá výkonovou špičku. S řazením to nemá co dělat, motor např. z 50 na 100 km/h zatáhne stejně plynule (lineární průběh) na 2 jako na 3, jen u 2 to bude trvat kratší chvíli. No a s DSG takové věci vůbec neřešíš...

jestli to spadne ještě jednou napíšu to po třetí a to už bude román... 

goes: já jsem uživatel a čerta starého mě zajímá jestli ten motor jede dobře proto, že má podle goese "dobře naladěné turbo" ale špatnou "koncepci motoru". Tvoje argumentace jsou v posl. době plné takových "o ničem" tlachů. O 1,8T taky nikdo neříká, hm dobrý, ale bez turba je to na h... A že nechápeš proč by sportovní verze auta měla mít lineární průběh výkonu, no to je hochu tvoje mínus. Možná jsi to i špatně pochopil, lineární zátah neznamená, že motor nemá výkonovou špičku. S řazením to nemá co dělat, navíc pokud je tam DSG tak nic neřešíš...

ty jsi od pohledu vyznavac dizlu, to jde videt. Je absurdni chtit po autu, aby zrychlovalo na urcity stupen a pak to brat jako ukazatel pruzneho zrychleni. To je absolutni blblost. Muzu dat krasny priklad. Kdyz vezmes obycejne 1.9TDI, jsem si na 100%, ze pokud nasadis, ze mame zrychlit treba 60-120 na petku, ze to TDI vyhraje a ja budu nekde vzadu, pritom tenhle druh zrychleni absolutne nerika nic o moznosti auta pruzne zrychlit. Jedine porovnatelne a ferove mereni pruzneho zrychleni je "zrychli z 60-102 jakkoli, ale mej to za co nejmensi cas" protoze jen timto stylem mereni zjistis skutecne moznosti auta. To je jako bys chtel po dizlu, aby se u neho merilo pruzne zrychleni treba 80-150 na trojku, vzdyt to ani poradne nejde. Promin, ale pokud mi zacnes tvrdit, ze GTI s Turbo motorem je tu od toho, aby se jezdilo na pohodou na petku tak to asi na to auto mame jiny pohled. Jelikoz kazde auto ma prubeh vykonu posunuty jinam, je jinak zprevodovany, dogmaticke mereni na urcity stupen znevyhodnuje auto, jenz ma vykonovou krivku posunutou vic nahoru a jasne zvyhodnuje auto, ktere ma tuto krivku vic dole, pritom jak rikam, realita muze byt uplne jina.

Ale jo, ale pak potrebujes do toho odnoceni jeste zavest dalsi parametr - komfort. Mit auto, ktere dobre pruzne zrychluje, ale potrebuje k tomu porad radit (tak jako kdysi u F1 - az do rozedreni ruky do krve), tak je to zrychleni na ukor komfortu. Nehlede k tomu, ze i to samotne razeni nejaky cas trva. Je jasne, ze caste razeni nevadi, kdyz jedes WRC. Jenze jak GTI, tak CTR nejsou ryze sportovni auta. Tato auta si clovek neporizuje jako druhe auto (jen na blbnuti) vedle sveho dieseloveho kombika. Drtiva vetsina kupcu si GTI i CTR kupuji jako jedine auto do rodiny (kdyby meli na vic aut, tak si na blbnuti spis koupi opravdovy sportak a ne upravenou seriovku). A pro takove "viceucelove" auto je dulezite, aby bylo pouzitelne i v beznem provozu. Pri vyberu takoveho auta pak hraje roli to, kde u toho ktereho kupce lezi ta nejvyssi "indiferencni krivka", ta cara kde je z kompromisu nejvetsi uzitek. Pokud nekdo vic preferuje sportovni jizdu, chce citit kazdy kaminek na silnici, furt radit a poslouchat 8000ot, tak si pravdepodobne radeji koupi CTR. Kdo chce vedle rychle jizdy i cestovat pohodlne s rodinou, neradit furt jak blazen, tak mozna sahne spis po GTI. Kazdy podle svych schopnosti, kazdemu podle jeho potreb ))))))))))))

Jo, klidne si podradim. Od toho tam taky ta saltrpaka je, ze. Osobne si nedokazu predstavit situaci, kdyz nekdo predjizdi nakladaka na silnici I tridy a rozjizdi to z rychlosti treba 80 km/h na petku/sestku.

Nemusim mit auto, ktere toci 8000, ale pri predjeti si klidne podradim.

GTI je (ze "Zapadniho" pohledu) jen ostrejsi verze pro "chude" mladiky ci naopak pro padesatniky, kteri se stale jeste citi jako "jurove". Realne sportovni ambice toto auto nema a ani mit nemuze. Pro lidi, kteri takove ambice maji (pokud tedy z nejakeho divneho duvodu trvaji na Golfu) je verze R32. U ni nejde jen o vykon, ale samozrejme i o pohon 4x4, ktery proste auto techto ambici mit musi (nebo alespon nahon na zadek). Ale vydat se s predohrabem treba na WRC, to asi neni dobry napad. A kdo na R32 nema penize, muze sahnout po levnem Leonu 2.8 V6 4x4.
Kazdopadne musim rict (ale jedna se o moje soukrome stanovisko), ze bych klidne uprednostnoval diesel (1.9 TDI 110kW chiply na 140kW, nebo nove 2.0 16v TDI 136kW chiple na nejakych 160kW) zato ale se sestikvaltem (u novejsich vozu s DSG) a hlavne ctyrkolkou pred nabrousenym civicem s nahonem na predek a bez DSG. Je to samozrejme moje soukrome stanovisko, se kterym "opravdovi" zavodnici nebudou souhlasit, ale ja bych volil takto.

Nebude to tím, že máš tak o 500 kilo lehčí auto?