V srpnu opět klesl počet mrtvých na silnicích, trend ale není tak pozitivní

Docela mne bavi, jak se dnes kazdy odpurce zakona zaklina statistikami pojistoven a vydava je za etalon pravdy. Neni to tak davno, kdyz pojistovny prosazovali zvyseni povinneho ruceni, kdy se zde naopak vetsina diskutujicich rozohnovala nad tim, ze statistiky pojistoven nejsou duveryhodne. Tak si to ujasnete, jak to vlastne je.

Me zase bavi, jak se kazdy priznivce noveho zakona zaklina policejnimi statistikami. Neni to tak davno, co se kazdy pri statistikach o poctu objasnenych trestnych cinu rozohnoval nad tim, ze statistiky jsou nepresne, protoze jednomu chycenemu "bytari" se prisije hromada bytu, ktere nevykradl a stejne se deje i se zlodeji aut, takze pak uspesnost vypada mnohem lepe, nez ve skutecnosti a tedy statistiky policie nejsou duveryhodne. Tak si to ujasnete, jak to vlastne jeB-]

Statistiky mohou být nepřesné, to máte pravdu. Jen nesouhlasím s tím rozohňováním. Nový zákon je tady, platí a jen tak platit nepřestane. To je pro mě (a věřím, že pro většinu lidí) to nejdůležitější, žádné rozčilování není potřeba, jsme spokojeni. Spíš druhá strana by ale potřebovala prášky pro uklidnění, jak je vidět v diskuzích :)

Zato si kompletně může policie sama, kdyby neměnila statistycké parametry ( ještě tak očividně ve prospěch nového zákona ) tak bychom tu měli objektivní srovnání a viděli bychom jak natom náš nový zákon opravdu je. Navíc kdo něco takového většinou chce něco schovat - sami tímto otvírají dveře pro spekulace - myslím že kdyby nový zákon byl opravdu tak báječný jak se nám to snaží pořád nacpat do hlavy, tak by klidně ukázali i statistiky podle původních měřítek.

To uz je paranoia. Statistika se zmenila, protoze v Evrope se standardne uvadi cisla umrtnosti do 1 dne po nehode. Proste se se zmenami zakona preslo na standardni Evropska cisla. Udelalo se to logicky vsechno najdnou v jedne akci. Ovsem s paranoidnim obecenstvem se nepocitalo.

ano ale pak ať to nesrovnávají s předchozím protože je to úplně dle jiných měřítek - buď ať přepočítají nebo ať srovnávají s jinou evropskou zemí se stejnými parametry - jenže to by nebylo tak bombastické jak oni potřebují !
No paranoiu vidím na straně sveřepě se bránících obhájců zákonu - který označili za nic moc i jeho tvůrci a na stole leži urychlené přepracování ( díky bohu ).

Sorry, ale jedna věc je počet mrtvých, a druhá počet nehod. Nehod je více, ale o to nejde. Hlavní je počet mrtvých a ten je o hodně nižší, byť se zkrátila počítaná doba po autonehodě. Nelze než konstatovat, že ačkoli zákon drasticky zpomalil provoz na silnicích, ovoce přinesl. Je to něco za něco.

Co že to nový zákon drasticky zpomalil? Rozhodně ne provoz na našich silnicích, toho si musel všimnout každý, kdo po našich silnicích a dálnicích jezdí. Jediná místa, kde se zpomalilo, jsou ta okolo radarů, protože si nikdo není jistý, kolik se dnes toleruje (bez ohledu na to, co tvrdí představitelé PČR a MP do médií), dřív to bylo okolo 20 km/h.Kdyby nový zákon něco zpomalil, nemohl bych mít průměr po D1 přes 140 tachometrových (tuto neděli) a po cestě do práce v Praze dosahovat stejných časů jako dřív (nemusím jezdit přes ucpaná místa).Mimochodem, nový zákon ani nezpřísnil žádná pravidla, spoustu jich uvolnil a přidal vyložené debility. Jediné, co se zpřísnilo, jsou pokuty a postihy, ale ne pravidla.

Jo v tomto ohledu trochu souhlasím ale oco tady hlavně jde - jde to udělat tak aby mrtvých ubylo při nejměnším stejně jako teď ( pán bůh zato zaplať ) i bez zbytečné šikany, bez zpomalení dopravy, bez nárustu nehodovosti a co tomuto zákonu nejvíc vyčítám - počkejme půl roku a bude těch mrtvých zase jako předtím v ruce s rukou s pomalejší dopravou a vyšší nehodovostí - takže jediná výhoda, která je, ačkoliv diskutabilní vzhledem k dlouhotrvajícímu trendu snižování smrtelných nehod díky lepší bezpečnosti aut, díky částečné manipulaci se statistikami, díky vyštrašení lidí, taky pomine. Jak psal o pár příspěvků výše (pravděpodobně slovenský pisatel) na našich silnicích už je zase skoro vše při starém.

lidí je jak sraček...

Podívejme se nato trochu z celkového pohledu - je pravda, že 5% ( nebudeme diskutovat že to není podložené ) je třeba tou změnou z 72 na 24h - navíc jsem se teď bavil s doktorem z úrazové nemocnice a dle něho by se tam měl započítávat každy člověk, který zemře na následky nehody - a těch jim bohužel na oddělení rozhodně nijak rapidně neubylo. Dalších pár procent je díky obecně lepšímu stavu vozového parku, díky dlouhodobému trendu znišování nehodovosti. Další procenta jsou díky tomu jak připouštěl sám policejní prezident že byl ten den slabý provoz a ještě nazpomeňme na náhodu. V případě že bychom zohlednili toto vše - je možné, že tento nový zákon nepřinesl skoro vůbec nic protože v ostatních statistikách má také dost nahnuto - protože proti nim stojí zcela jiné od pojišťoven. Dokud nebude možnost objektivně porovnat minulá a současná data nemůžeme vůbec na základě OPRAVDU DŮVODNÝCH POCHYBNOSTÍ konstatovat, že je opravdu tak skvělý jak se policejní prezidium pořád hloupě chvástá. Právě protože chci vyšší bezpečnost na silnicích chci znát opravdové výsledky a né žít jen v propagandě o které jsemčím dál více přesvědčen a podle toho zákon ještě zlepšit. Jestli vy si myslíte že současný zákon je dokonalý tak se určitě mýlíte - kdybych to přirovnal k léku - ano lék skvěle zabírá na angímu ale bohuže způsobuje žaludeční vředy, vnitřní krvácení, oběhové problémy. - není v takovém případě lepší nedělat že takové problémy neexistuji a použít jiný lék - jiný zákon ? navíc když máme opravdu kvalitní "lék" hned 150 km od Prahy ??????? zamyslete se bláhoví zastánci a chtějte taky pravdu !!!!!

Pane bože. :-/

nojo, zni to fakt hrozne :-D kdyz jsem to po sobě četl sorry, měl jsem ten konec napsat jinak než agitaci KSČM :-/

Víte jistě, že může výsledek ovlivnit maximálně o 5%? Nebo je to Váš soukromý odhad?

Presne cislo asi nezna nikdo. A nikdy ho nejspise znat nebude, protoze se uz vede jina statistika. Proto se na tom cisle muzete stale tocit. Zaroven ale mohu z podstaty veci s absolutni jistotou rici, ze se cislo neprekroci rad 10-20% . Ale ja jsem k vam shovivavy. Vydelte si cislo 2ma a predpokladejte, ze metodika zmeni cislo na absurdnich 50%. I tak dostanete fantasticka cisla. Proc se z takovou zarputilosti domahate presneho cisla, kdyz zaroven dobre vite, ze se od soucasneho bude lisit jen o par jednotek?

Ono je to pořád dokola. Prostě mi osobně vadí fakt, že se výsledky počítají jiným způsobem a nový způsob výpočtu je srovnáván s tím loňským. Ať už u usmrcených nebo u počtu dopravních nehod. Tento fakt je prostě nepřijatelý a odmítám se s ním smířit.Počet usmrcených bude v reálu velmi blízký tomu "oficiálnímu", počet dopravních nehod bude diametrálně odlišný.Nezpochybňujeme tedy zákon jako takový, ale přínos a oficiální čísla, která nepodvídají realitě. Toť vše.

:-D krásně řečeno B-]

Nic proti Mirku, ale pro mě působíte jako úplný tupoun. O metodice nové statistiky mimo jiné hovořila i televize v né jednom pořadu, takže se tady rádoby zastánci neustále ohánějí nesrovnatelným. Pro toto období by bylo vhodné požít i starou metodiku a pak se s tím ohánět či srovnávat.
Můj osobní postřeh je, že začíná přibývat množství smrtelných nehod, které způsobuje ta umírněnější skupina řidičů (ženy a starší řidiči). Vše je brát třeba s rozumem a né tady zavádět švejkovský stát. Tím myslím obě strany, ať už řidiče pro ježdění s rozumem a né jako robot, který je pak okolí víc nebezpečný, tak i obě policie, které by dodržování měly vyžadovat tam, kde je to potřeba a né kde je to nejjednodužší a hraničí to s šikanováním.
;-)

Plně souhlasím, nevím proč kdokoliv kdo má námitku proti zákonu, který je a za tím si stojím plných chyb, je okamžitě označen za nepřítele bezpečné jízdy !!!! Původní myšlenkou zavedení bodového systému jsem byl nadšen, postupem co z toho vylezlo za politický exkrement je mi z něho zle. Nebýt té obrovské propagandy která měla za úkol jen vystrašit lidi tak se nic nezměnilo. Po té co lidi zjistili, že zkorumpovaní a líní policajti zase nic nedělají, jen si občas vyjedou vydělat s laserovou pistolkou k 30 a dokázat si jak jsou nadřazení - tak se zase vše vrací do starých špatných kolejí - tudíž nový zákon si nezasdlouží nic jiného než 4 minus - popravdě si myslím že menší škody by udělalo kdyby se vypráskaly ty líný prasata do ulic a dělali svou práci i za starých předpisů !!!!

Presne tak, všimol som si dosť podstatný rozdiel v chovaní vodičov na začiatku júla (červenec) a v poslednej dobe. Tesne po začiatku platnosti nového zákona jazdil každý ako pos*aný, na diaľnici ledva 120-130. Išiel som po diaľnici zhodou okolností presne 1.7, za 100km ma nikto nepredbehol a to som išiel 135 tacho ! Predtým vec nevídaná.A dnes ? Idem po diaľnici tacho 140-150 a nájde sa dosť vodičov, ktorí ma predbehnú. Proste, ľudia si zvykli a pomaly sa to vracia (čo sa týka rýchlosti) do starých koľají. A tým mám na mysli aj cesty mimo diaľnic. A podľa mňa to bude podobné aj s počtom obetí nehod. Budem rád, keď sa budem mýliť, ale mám dojem, že sa to vráti do +- rovnakých čísel ako vlani.Počet dopravných nehod, samozrejme, stúpol, policajné štatistiky sú z dovodov odlišnej metodiky k smiechu a s vlaňajškom neporovnateľné, to može porovnávať iba idiot. Ostatne, poisťovne sa už vyjadrili, že pravdepodobne zvýšia povinné ručenie práve z dovodu viac nehod a vyšších škod.

A kdyby se zavedl německý bodový systém, tak by to bylo jiné, a lidi by rychlost dodržovali? Noo, nejsem si tak zcela jist.
A pro ty, kteří tu píšou o změně metodiky. Tak sem dejte čísla, kolik lidí zemřelo do 72 hodin, ať můžeme porovnat. Pokud čísla nemáte, máte smůulu. Možná nezemřel nikdo, možná zemřeli všichni. Ale my to nevíme...

Přesně tak.. Můžeme tady podepsat, že kdyby se opsal německý systém, že by všichni jezdili podle předpisů? Myslím, že ne... Pokud AAA musí honit termíny, je pro něj jakýkoliv systém nepřijatelný, protože snižuje jeho rychlostní (časový) průměr do kterého se prostě musí vejít. Nikdo z nás ale AAA nebo OII-RS nemůže odsoudit, neboť nevíme jak jezdí. Nicméně já osobně znám člověka, který si v PP nastavil, že má být za dvě hoďky z Ostravy v Hradci a PP mu vypočítal, že teď musí jet 160-180, aby to stihl. Jeho jízda byla ukončena před Šumperkem, protože skončil pod kamiónem. Takže tolik ke stíhání termínů.
Za bodovým systémem stojíme my řidiči, nebýt nehod, způsobených našimi mozky - žádný nový zákon by pravděpodobně nezačal vznikat. Ať je jaký je, přizpůsobuje rychlost všech řidičů na daném úseku na danou úroveň a tím by měl snižovat riziko vážné nehody. Pokud někdo pojede podle předpisů a druhý o 100% rychleji, riziko nehody v nepřehledné zatáčce je na světě. A mé osobní pocity - jezdí se mi daleko příjemněji, je to prostě větší pohoda i když v poslední době se to mění.

Počet těch, kteří nezemřeli do 24, ale do 72 hodin od nehody a mohli by ovlivnit statistiku je mizivé procento, byť mírně by to statistiku ovlivnilo, ale osobně nečekám, že by to bylo takové čislo, aby se výsledek změnil o více než 5% a to jsem tomu ještě pořádně přidal.Bohužel co je špatné, že nejsou čísla, která by byla plně srovnatelná s loňskými. Porovávají se letošní skvělé výsledky usmrcených na silnicích s loňskými, které se počítaly trochu jinak. Je to škoda, protože tak opravdu nikdo neví jak je to doopravdy.To samé platí u dopravních nehod, ano poklesly, dle policejní statistiky velmi výrazně, ale pojišťovny hlásí něco jiného.Jak se dívám na váš příspěvek, vás nezajímá realita, vy chcete dobrá čísla a ty máte. Mne zajimá skutečný přínos a ten já, ani vy a jak se ukazuje dle diskuse, ani nikdo z veřejnosti nezná. "Vrchonst" nám tedy předhazuje výsledky, které jsou nějakými čísly, které ovšem nemají s loňskými žádnou souvislost.Představte si, že by Policie začala počítat pouze usmrcené muže a dopravní nehody, které způsobí mužská část řidičů. Tyto čísla by pak postavila vůči loňským, kdy započítavala i usmrcené žedy a nehody způsobené ženami a prohlásila by, že dopravních nehod a usmrcených výrazně ubylo proti loňskému roku. Byl by to prostě nesmysl, účelová změna metodiky, která vede ke zkresleným výsledkům vůči výsledkům minulých období.Takže v tom já osobně vidím celý problém. Počet usmrcených lidí zde nikdo nezpochybňuje a buďme za něj rádi. Zpochybňujeme pouze způsob předkládaní výsledků a způsob srovnávání s loňským rokem, kdy se měřilo úplně jinak.Takže buď přepočítejme loňské výsledky do podobny dnešních, tedy odmažme všechny nehody, které měly škodu nižší, než 50tis. Kč a usmrcené po 24 hodinách a tyto čísla postavme s letošními, nebo naopak letošní čísla dopočítejme podle loňské metodiky a pak uvidíme jak je to doopravdy.Vás osobně nezajímá, jaký je reálný dopad nového zákona, nebo vám stačí nějaká čísla, která jsou pro veřejnost pěkná?

Hezký příspěvek..
Mě samozřejmě zajímá realita, ale nechtělo se mi psát nějaký dlouhý příspěvěk, takže to možná vyznělo trochu jinak.
Mě šlo pouze a jen o to, že mnoho diskutérů zde zmiňuje jinou metodiku tím způsobem, jako by se nic nstalo. Ale přitom všichni víme, že mrtvých je opravdu méně. Akorát nikdo neví skutečný počet..jenže já narozdíl od ostatních nespekuluju, jaké by to číslo mohlo být, protože to nevím. Ostatní to asi vědí, protože se chovají tak, jako by byl "skutečný počet" mrtvých minimálně stejný jako loni...

Ano o číslech také nerad spekuluji, protože je neznám. Třeba je počet dopravních nehod výrazně nižší a počet usmrcených vlivem dopravní nehody třeba přesně sedí o oficiálními čísly. Jenže toto nyní nikdo neví a v tom je zakopaný pes.Jsou tu v podstatě dvě strany, jedna ta čísla nebere moc vážně, protože připouští určité odchylky, druhá je má za nezpochybnitelná a nepřipouští, že určitá korekce by tu mohla být.

Tak fajn. Sam rikate, ze rozdil v poctu mrtvych nebude vice nez 5%. Ale z techto 5ti% vytvarite krucialni problem, o kterem diskutujete pul clanku, zatimco zbylych 95% prezivsich odbydete jednou vetou. Na diskutujicich take jasne vydite jak tento clanek pusobi na ctenare. Drtivou vetsinu se vam podarilo presvedcit (i kdyz zmanipulovat se hodi skoro vice), ze zmena metodiky totalne znehodnotila vysledky. Ze ve skutecnosti mozna ani zadny pokles mrtvych nenastal. I kdyz snizite pocet mrtvych o vami uvadenych 5% , i kdyz ho snizite o 20%, i kdyz ho snizite o 50%, stale tu mate fantasticka cisla - desitky lidi kteri prezili, zatimco pred rokem zemreli. Jakto, ze mne nezajimaji data? Prave ze mne zajimaji ! Prave ze nezajimaji desitky diskuteru, kteri nad nimi, po vzoru vaseho clanku, mavnou rukou jako nad totalne neverohodnymi. Mne zajimaji data a proto vim, ze zmena metodiky nemuze mit vetsi vliv nez par procent - sam to rikate. Tak proc uz tu ctu asi 5ty clanek. Ve kterem jsou dalsi a dalsi nova cisla vysvetlena jen jako vysledek statisticke manipulace? Ja samozrejme ctu vice autoserveru, ale s tak totalni jednostrannosti, jsem se setkal jenom zde.

O počtu skutečně usmrcených můžeme opravdu jen diskutovat, nikdo ten pravý počet nezná, ale přesto si myslím, že nebude nijak výrazně vyšší, než je uváděná "skutečnost".Druhým číslem, kterým se ohání Policie je počet nehod. Tam je jednoznačne prokázáno, že skutečný počet dopravních nehod je zcela jiný, než ten počet, který uvádí Policie. Pojišťovny zde hlásí zcela jiná čísla, která se od loňských nijak neliší. Zda je o pět procent více nebo méně nehod je vcelku irelevantní.Takže si položme otázku, pokud Policie zcela mlží u počtu dopravních nehod, což je méně důležitý údaj (oproti usmrcených osob), jaké budou výsledky u jiných statistik, které nám předkládají a srovnávají je s minulými roky?Jednoduše řečeno, Autorevue se snaží pouze říci, že ta čísla, která jsou oficiálně zveřejněna nejsou skutečná. Skutečná čísla, která bychom měli srovnávat s minulým rokem jsou jiná. Jak jiná, to se u počtu usmrcených asi nedovíme, u počtu dopravních nehod bohudík ano. Takže redakce zde nezpochybňuje výsledky v oblasti usmrcených osob a jak si můžete přečíst, stojíme na té straně, která říká, že je dobře, že počet usmrcených osob klesl. Pouze se snažíme říci, že situace není tak jednoznačná.Já osobně nechápu ty diskutující, kteří bezhlavě souhlasí s oficiálními čísly a neuvědomují si, že změnou metodiky se automaticky změnily výsledky. Kdyby se daná metodika změnila a žádný nový zákon by nevstoupil v platnost, tak by byla čísla také lepší. Pokud přejde Policie k tomu, že do usmrcených bude počítat jen ty, kteří zemřou přímo na místě, bude pokles ještě větší. Nechápu, že zcela ignorují fakta změny metodiky a že si neuvědomují, že ta má určitý zkreslující účinek, který nikdo nezná.

Prave jsme si ujasnili, a vy jste souhlasil, ze zmena metodiky muze mit vliv - nekolik procent. Pro mne za mne, klidne si delte pocty mrtvych 2ma (vliv metodiky 50%) stejne dostanete fantasticke vysledky. Ano, porovnatelna cisla mrtvych jsou jina. Nikdo nevi presne jaka, ale neni zadna pochybnost, ze to nemuze byt vice nez o jednotky procent. Tim bych tuto diskuzi ukoncil, protoze mi neprijde dustojne, pouzivat nejistotu v radu statisticke chyby, k totalnimu zneverohodneni celeho vysledku.Co se tyka nehod, nejsem rad, ze jste mne nastrcil do polohy obhajce police, ale police "nemlzi". Ano ridici nehlasi vice nehod nez drive. Ale to neznamena, ze police mlzi. A pouzit dokonce toto udajne "mlzeni" k zneverohodneni ostatnich vysledku mi prijde hodne neseriozni. Na zaver mi dovolte jenom usmev nad opevovanim statistik pojistoven, jako zdroje pravdy. Kdyz se tu diskutovalo o zvyseni povinneho ruceni, tak zde vetsina diskuteru pochybovala o pravdivosti pojistovackych statistik. Dnes je tomu naopak. Ale o to opravdu nejde. Pomackane plechy nestoji, ve srovnani s lidskymi zivoty, za popsanou internetovou stranku.

Já osobně nepotřebuji zpochybňovat výsledky. Pokud jsou zveřejněny, my je zde napíšeme, ovšem k A přidáme i B a to ten fakt, že se změnily výpočty. Uvedeme je proto, že Policie je při uvádění výsledků nijak nezmíní. Podívejte se na weby Min. vnitra, nebo dopravy a nikde se u výsledků nedočtete, že se od července změnila metodika výpočtu dopravních nehod, usmrcených atd. Když si takovou zprávu přečte neinformovaný člověk, tak získá dojem, jaké jsou ty změny úspěšné. Tím získávají autoři zákona nezbytné politické body, protože to vypadá, že jejich dílo je extrémně úspěšné. A přitom to může být úplně jinak.--- Ono se stačí podívat, jak vypadá nezměstnanost po změně metodiky výpočtu. Pouhou změnou metodiky došlo ke snížení o více než 0,5% a úspěch je na světě. Podívejte se na situaci u Všeobecné zdravotní pojišťovny - nasypalo se tam pár mld. a můžeme říkat - dívejte VZP je bez dluhů atd..atd.. Takový přístup je pro mne nepřijatelný ---My k té zprávě přidáme i ty informace, které oficiální cestou nejdou. To, že ostatní média tyto fakta ignorují je zarážející a osobně to nechápu.Není na tom nic napsat - dle Policie ubylo umsrcených a dopravních nehod. Dle pojišťoven počty dopravních nehod vzrostly. Do počtu usmrcených se již nezapočítavají ti, kteří zemřou po 24 hodinách. Tím, že oficiální místa neinformují o změně metodiky měření, umocňují pocit, že něco maskují.Takže uvidíme s časem, jak se situace vyvine, průběžné to vypadá, že počty usmrcených klesnou, o kolik to je předčasné odhadovat, ale určitě to nebude v součtu roku tak optimistické jako v červenci, ale určitě to bude lepši, než v minulých letech. Navíc v minulých letech postupně klesal každý rok počet usmrcených o nějakých 7%, tak si toto číslo odečtěte od výsledku a dojdeme že přínos je okolo 20 procent. Což je skvělé o tom žádná.

Přesné a výstižnéB-]

To nemá smysl!
Dobře tedy.Pomineme-li zvýšení nehodovosti vykazované pojišťovnou a změnu v době pro počítání mrtvých,nebylo by lepší a minimálně stejně efektní(co se týče úmrtnosti),kdyby se zavedl německý odzkoušený a vyladěný systém bez absurdních a neuvěřitelných chyb a výplodů chorých mozků???Určitě bylo,jenže na tom by se už nedalo tak dobře rejžovat a buzerovat co?

Kašlu na ně.Jen mě mrzí,že většina lidí věří všemu,co jim v tomto banánistánu nalžou.Máš pravdu -lidé jsou pasivní a nechají si líbit vše a taky to v tomto státě dle toho vypadá.

Jsem rad, ze aspon nekdo na tomto webu ma rozum. Nenechte se temi uspechanymi pubertaky pretlacit. Az prijdou do let, taky budou svet chapat jinak. Nebo az jim ujede nozicky nejaky dalsi borec, ktery si dodneska myslel, ze rychlost samotna nezvysuje riziko a ze jeho auto je ve dvoustovce vlastne hrozne bezpecne...

no, já za nikoho nekopu, jenom kritizuji nepodložené závěry, nikde nepíšu, že pravda je opačná. To je kouzlo testování hypotéz na statistických datech -když se nepotvrdí jedna teze, ještě to neznamená, že platí teze opačná.

máte ta historická čísla? sem s nimi nebo s odkazem, rád se poučím

odpovím si sám:průměrný počet nehod za červenec v letech 03-05 je 127, za srpen 122. Přitom červenec neměl "vždy" vyšší počet nehod. Ta čísla vykazují také značný rozptyl: VII: 103 - 159 - 121 a VIII: 135 - 127 - 105. Bez statistické analýzy na definovaných hladinách významnosti jsou všechny "teze" jenom plkáním.