V Londýně se bude jezdit maximálně 32 km/h. Je to bezpečnější

Kapacita P+R v Praze je tragicka... Ale 20 kc/den mi prijde fer...kdyz uz tam teda je misto...

jj, u ceny jsem taky Prahu nezmiňoval, v tom je Praha v pohodě. I cena za stání přes noc je fér (100 Kč + cena za předchozí a následující den, tj. 140 Kč). Když už v Praze někde P+R je, tak je to opravdu dobrá služba, navíc většinou s dobrým umístěním, jen bohužel s velmi malou kapacitou.Ale byly tu dříve nápady P+R cenově napálit. A po světě se takové nápady taky vyskytují.

Víš co... na tom se ale nedá dost vydělat, takové řešení nemůže projít. Žádný snadný zisk do kapes za polovičatá řešení, nesmyslné značky, nové a nové stavební úpravy... To nemůže v "civilizované EU" projít.

Souhlasím, je to řešení za současného stavu nereálné. Kromě toho, že je poměrně jednoduché (ergo není tolik možností, kde čarovat s vícenáklady, snad jen kolem budování parkovišť), tak je to hlavně řešení, které by ve výsledku nebylo vidět podle pravidla "co funguje, to lidi nevnímají". Prostě na tom dlouhodobě nelze nahnat body. Při dnešní čtyřletých cyklech (zvaných volební období... sakra i ten bolšvik jel aspoň v pětiletkách) jsou průchozí jen rychlá krátkodobá řešení, která napraví jednu věc předchozí party, a dvě další zmrví, aby bylo co napravovat.Naprosto chybí kontinuita, dlouhodobý výhled, potřeba předat fungující systém (protože to pravděpodobně převezme konkurent, tak je potřeba mu to zmrvit a pak na něj ukazovat, jak mu to mizerně funguje).Ale to je celé zbytečný povzdech. Jen jsem polemizoval s tvrzením, že neexistuje řešení. To očividně existuje, jen není nikdo, kdo by ho realizoval.

Přesně a už jsem to psal jinde - jako společnost nemáme žádný směr do budoucna, žádnou koncepci, nikam nesměřujeme, nemáme cíl ani motivaci. Jsme jen spolek nervních, často unuděných izolovaných jednotlivců bez nějakého společného cíle. A jsme řízeni lidmi, kteří sotva stihnou zmateně bez jakékoliv koncepce polepit aktuálně nejhorší problémy, jiné nadělat, hlavně rychle sobě přilepšit a už jdou zase jinam. Zůstává jen chaos a zmatek.

Taková společnost se ale nejsnáze ovládá. Stačí správně směrovaná reklama nebo politický tlak v médiích a tihle jedinci se natočí příslušným směrem. A těch pár myslících to už nevytrhne.

Tak se pak ale nesmíme divit, že silnice jsou chaos a bojiště o přežití, když je takový celý náš svět.
A přesně jak píšeš - těch pár myslících to nevytrhne.

Takhle by to bylo opravdu hezké a fungovalo by to. Jen se to neslučuje s dnešní společností. "Vychovali" jsme si společnost úplně jinou.

Driver: A pokud píšeš, že se tak chová většina chodců ve městě, pak jich je víc než aut, a tedy ten kdo by se měl přizpůsobit budou právě ta auta. Prostě pokud se tak lidé chtějí chovat, tak je ke změně sotva donutíš a můžeš jen hledat řešení jak to usnadnit. Ti lidé evidentně vnímají město jako svůj životní prostor a auta jako překážku, takže je logické řešit ty překážky. Kdyby to bylo obráceně, jak ty chceš, opět by to bylo nucené přizpůsobování většiny menšině a určitě sám uznáš, že na takovém přincipu něco fest nesedí.
Je mi jasné, že jako řidič to vidíš jen ze svého pohledu. Jenže ten není jediný. Zkus se na to podívat z pohledu těch chodců a obyvatel města. Teda jestli to dokážeš. Třeba to pak začneš vidět jinak. No a pak si zkus představit sám sebe na pozici toho starosty. Co bys dělal?

A kde je bereš jistotu, že chodců je většina a aut menšina? A v autě nesedí lidé, ale jezdí samy?

Jistotu samozřejmě nemám, není kde vzít, beru to jen obyčejným úsudkem. Když se podívám na ulici, lidí uvidím odhadem několik stovek, aut několik desítek. V takovém Londýně bude ten rozdíl ještě větší. Na první pohled je jasné kdo je v převaze.

To sice ano, ale nebereš v potaz to, že se auta pohybují daleko rychleji, než chodci. Bylo by zajímavé srovnání, kolik lidí se ulicí přepraví pěšky a auty za stejnou jednotku času.

Jasně, na každou věc se dá dívat z různých stran. Například auta přijedou a odjedou, chodci zůstanou. Proč by se tedy měli chodci přizpůsobovat autům? Auta jsou jen stroje, pomůcky pro dopravu. Město jsou hlavně lidé, kteří tam žijí, pracují, jezdí... Kdo je tedy důležitější a v životě ten "hlavní" - člověk, nebo auto?

Ptám se tedy už podruhé: A v tom autě lidé nesedí? Nebo v nich sedí nějací podřadní lidé? Kdo je tedy důležitější? Člověk jdoucí po chodníku nebo člověk jedoucí v autě? Souhlasím, že město jsou hlavně lidé. Ale mezi ně se počítají i lidé v autech.

No, já z popisu, že většina chodců bere i silnice jako součást svého životného prostoru a auta jako překážku zřetelně vidím kdo je důležitější.
Obou stran už je prostě tolik, že na jejich striktní oddělení není dost prostoru. Musí se tedy naučit existovat společně. Že na to pozitivní řešení neexistuje už jsem psal.
Ale že jsme si to způsobili sami je taky pravda. Jen si to nikdo nechce připustit a hlavně nikdo nehodlá ustoupit ze svých "práv". Řidiči mají pocit, že hlavní jsou oni a mají na silnice právo. A chodci mají pocit, že hlavní jsou oni a mají na město právo.

A přitom by stačila docela obyčejná ohleduplnost a respekt.
Třeba ze strany chodců takto: pokud je v místě podchod, nebude chodec jako č*rák přebíhat za každou cenu přes silnici a kličkovat mezi auty, až si nakonec vynutí zřízení přechodu a dementního semaforu... Města se nám zase o něco zprůjezdní, uklidní...

Mpolan- Silnice byly postaveny pro auta, chodníky pro chodce. Názor, že pokud je chodců více a v tom mají právo využívat ke svému pohybu i silnici je hloupost.
Tady je nejhorší problém ten, že chodci nejsou nijak penalizováni za zbrklé chování na silnici na které by být neměli pokud je u silnice přilehlý chodník- přecházení pouze po přechodech a místech k tomu určených. Příklad- pokud přejde chodec silnici na místě, které k tomu není určené a někdo ho srazí, tak je ve většine případech potrestán řidič, který jede tam kde má. Naopak, kdyby si řidič automobilu skrátil cestu skrze nějaký park kde jsou lidé a nikoho by u toho neohrozil, bude potrestán taky. Vidíš tam ten rozpor?
Chci říct to, že určité procento chodců se chová jako polobožstvo a myslí si, že jsou nesmrtelní a všemocní a zákony jim to umožňují, protože jich je většina a vyřvou si to.
Taková demokracie. Znamená to však, že názor většiny je inteligentnější? Jistě, že ne. Navíc, snížit rychlost na 32km/h je pitomost. Budou ještě větší zácpy, doprava nebude plynulá a znečištěné ovzduší bude více. //Snad tomu někdo porozumí, 2 dny bez spánku dělají své :-D

A proč tuhle reakci píšeš na mě? Tvrdím já snad, že silnice patří chodcům?
Chodec je v silnici nežádoucí, takže pokud ji chce přejít, ať učiní nejrychlejším a nejkratším způsobem. Což je, mimochodem, další častý nešvar ze strany chodců - přecházení našikmo, nejlépe napříč křižovatkou, bez ohledu na auta. Kde se v lidech to sobectví bere?

Sobectví a egoismus v lidem cílevědomě pěstujeme. Celá společnost je na tohle zaměřená. Každý je odmalička vychováván k tomu, aby se staral jen a jen o sebe a ostatních si nevšímal (už ve školce se dětem vtlouká, že s cizími se nebavíme, že cizí jsou zlí). Všichni se denně snaží získat něco a vydělat si na úkor druhých. Kdo jen trochu začne myslet nejen na sebe, je považován za hlupáka. Navíc jsou dnes všichni strachy bez sebe, všude se jen dočítáme jak údajně nebezpečný náš svět je.
Tak proč nás tak překvapuje, že se tak chováme i na silnicích? I na silnicích se staráme jen o sebe a ostatních si nevšímáme, vždyť jsme k tomu od dětství vedeni! Nejde být celý den sobec a ignorant a pak jako mávnutím kouzelného proutku na silnici/chodníku mírumilovným, laskavým a vstřícným člověkem, a pak se zase doma/v práci zamknout a zavřít za svou vysokou zeď a opět být tím vystrašeným sobcem a opět se starat jen o vlastní prospěch.
Prostě co jsme si vytvořili, to máme. Stěžujeme si na to, co sami děláme a prosazujeme a k čemu vedeme svoje děti. Jak absurdní.

Jakože, když si někdo nějaký prostor začne nárokovat a dosavadního uživatele vidí jako překážku, tak je automaticky důležitější? Nevím, na základě čeho to z toho vyplývá.Na město mají právo všichni a že jsou některé aktivity oddělené od druhých, je ku prospěchu všech. Jasně, že je třeba s rostoucím počtem aut něco dělat, nicméně jejich omezování bez adekvátních protiopatření není cesta. Na to jsou auta moc dobrá a nenahraditelná :-)

A odkdy jsi vlastně takový moralista až filantrop? Ještě nedávno sis obhajoval porušování zákonů podle vlastního uvážení a dnes už vidíš i práva ostatních. Překvapivý pozitivní posun.

V tom se v zásadě nic nezměnilo, jen je asi obtížné v takové diskuzi popsat komplexně pohled na svět. Takto to jsou v zásadě věty vytržené z kontextu a jako takové mohou vyznít úplně jinak, než jsou myšleny.

Tak to prostě je. Většina určuje, menšina se přizpůsobuje. Je samozřejmě hezké, když jsou všichni vzájemně tolerantní a navzájem se respektují, ale to vyžaduje vyspělou morálku, kterou nelze jednoduše nařídit.

Jenom si pořád nejsem jistý, zda se opravdu jedná o většinu. Stejně je ale i takový systém postavený tak trochu na hlavu, protože jsme vlastně všichni v mnoha směrech menšinami, které většina omezuje svým ignorantstvím.K vyspělé morálce se bohužel nedonařizujem ani nedozakazujem.

A to některé prognózy předpovídají, že během pár let se počet aut ztrojnásobí. Změny tedy budou muset nastat, ať se nám to líbí nebo ne.
Já bych starostou být nechtěl. Ať udělá co udělá, všechno bude vypadat špatně a lidi budou vidět jednoznačného viníka, i když on za současnou situaci nemůže vůbec nijak.

Tyjo... ani nezmiňuj cyklisty. Můj oblíbený Berlín (jezdím tam 2x ročně na maratón a půlmaratón), to je ráj cyklistických dementů...Ti už neřeší ani červenou či zelenou, prostě jedou. Řidiči, uhněte.

A kolik z nich jede 30, nebo dokonce 40 za hodinu? Ani jeden.

Tak to bys koukal, jak lítají mezi lidmi... To nejsou babky s nůší nebo dědoušci z továrny, většinou se jedná o mladé lidi a přes dvacítku jezdí bez problémů. Tak pětina z nich na rovinkách skutečně jezdí i tou třicítkou, z mírných kopců i rychleji. To je důvod, proč v Berlíně nerad jezdím, protože tam fakt není bezpečno.
Někdy se tam zkus mrknout, co tamější cyklisti dovedou. V parcích kolem Tiergarten, Treptowa... Ty ani nezajímá, že tam chodí lidi.

Nevěřím a myslím, že se ti to jen zdá z pohledu za volantem. Třicítka je na kole fakt fofr a jsem přesvědčený, že pětina to nedá. Jet přes dvacet je celkem snadné, ale zrychlit na 30 už je velký rozdíl, hlavně fyzicky. Zvyšování rychlosti není v přímé úměře s vynaloženou energií.

No to teda nevím. Člověk, běžně na kole jezdící, pojede po rovině třicítkou jako nic. Zvláště s kolem vhodným do města. A od té doby, co jsou běžně dostupné elektrokola, valí si to třicítkou do alberta i kdejaká babka.

sorry, třicítkou na kole fakt nejezdí kdekdo a babči na elektrokolech už vůbec. Já jezdím po rovině tak 25 a v tu chvíli jsem rychlejší než 95% ostatních cyklistů. Na jakémkoli jiném kole než silničce je 30 už slušná makačka. Kolik to komu jede z kopce to je jiná, z kopce se ti rozjede každej vehikl sám, otázka sklonu a odvahy/funkčnosti brzd :p.

Na průměrném trekovém kole s hladkými plášti pojede třicítkou i chlápek do Kolbenky. Na to fakt není třeba moc umění a síly. Nejspíš tak nepojede dlouhodobě, ale když do toho třeba po rozjezdu z křižovatky trošku šlápne, udrží třicítku jako nic. A v takové rychlosti srážka s tupochodcem... no mňamka, pro oba dva.
A k těm elektrokolům to píšu výše. Potkávám jich dost, jezdí už slušně rychle a, bohužel, neumí ta kola v té rychlosti vůbec ovládat. Já ve městě dokážu jet na bajku třicítkou bez problémů a někteří elektrocyklisti už mi začínají ujíždět.

Tak si to dnes odpoledne zkus. Sedni na kolo, vyraz do města a drž třicítku.

Ty na kole vůbec nejezdíš, co? A elektrokolo jsi viděl nejspíš jen za výlohou... Fakt někdy doporučuju vyzkoušet. Sám jsem docela koukal, jak to dokáže uhánět. Díky tomu, že na sever od Prahy je to docela placka, kolem Labe zvláště, objevují se tu elektrocyklisti v čím dál větší míře. A fakt s nimi není moc příjemné soužití.

Nehledám problémy, jen pozuju realitu. Urbanizace stoupá, ve městech je stále víc lidí a víc aut. Už tolik, že se tam ani nevejdou. Že si to vynutí změny je jasné, ale není jasné jaké. Příjemné bohužel nebudou, takové neexistují.
A 30 km/h je pro cyklistu pořád hodně. Tak rychle jede fakt málokdo a ve městě nejspíš nikdo.

Ze zkušenosti si myslím, že je daleko lepší, když se auta pohybují rychleji, než cyklisté - tak ho člověk rychle předjede a má pokoj. Když se ale kolem mě pořád nějak kvedlá nebo ho předjíždím malým rozdílem rychlosti, přidává to akorát na nervozitě. Tedy za mě je sladění rychlosti aut s cyklisty naopak špatné.

Jako cyklista souhlasím, že je lepší, pokud auta rychleji zmizí z dosahu. Nepřidá to na psychice ani tomu cyklistovi, protože s autem trvale po svém boku jich většina neví, co se bude dít. Stačí třeba drobná nerovnost a méně zdatný cyklista je psychicky v pasti...

Třicítkou na kole ve městě? Stačí menší kopeček a letíš čtyřicet i na obyčejném treku nebo citybiku, natož na silničce. Na 29" bajku není problém hnát třicítkou po rovině a nemusím se u toho moc nadřít. Ze silničky umím krátce vyždímat i padesátku.

:-D Vzpomínám si, že jsem zažil situaci, kdy ve vesnici cyklista v dresu se silničkou s přehledem předjel strejku na babetě :-D

Protože jsi evidentně trénovaný, čili ani náhodou nejsi normální cyklista. Podle sebe to brát nemůžeš, takových je jen pár.

Mam normalni kolo a kdyz se jedu projet, tak mam prumernou rychlost mezi 22-27km/h. Zalezi na pocasi a mym stavu. Okruh cca 20km.Takze 30km/h je na rovine normalni rychlost.

Normální rychlost pro nenormální cyklisty :-)

Na druhou stranu, většina lidí má kolo s menšími valivými odpory, než je stroj uzpůsobení pro jízdu v těžším terénu. Do toho se přidávají moderní "elektrikáři", kterým to bez problémů taky jede třicítkou a ti se vůbec nemusí nadřít.
Mimochodem, za trénovaného cyklistu se nepovažuju, v závodech končím spíš v druhé půlce pole. I to demonstruje schopnosti dnešní techniky.

Problém je, že tohle není tak úplně otázka té politické reprezentace. Tyhle nápady i s nositeli tam zpravidla lezou zadem - prezentují se jako různá občanská sdružení, nalákají na své aktivity spousty podporovatelů, chvíli dělají zajímavé akce a pak tlačí na politiky s tím, že mají obrovskou podporu veřejnosti, že to tedy politikům nažene další body. Jim je úplně jedno, jaký politik to je, oni si prosadí svoje, ale hlavu na špalku za to má někdo úplně jiný. Příště ten politik zvolen nebude, zvolíte (zvolíme) jiného a kolečko se bude opakovat. A když bude provařené jedno sdružení, objeví se nové.