Test Dacia Duster II dCi 110 4x4: Pouze pro silnici je jí škoda

Driver  |  23. 01. 2018 09:19

Tady ta barva jí sluší.

Odpovědět  |   | 
Tt  |  23. 01. 2018 09:48

Pekne auto bol som si ho pozrieť od kúpi má odradilo že jeczospodu celé hrdzavé

Odpovědět  |   | 
Pepa  |  23. 01. 2018 10:18

Tvoje mati je zespodu cela rezava!

Odpovědět  |   | 
mpolan  |  23. 01. 2018 10:37

Tohle by bylo ubohé i ve školce...

Odpovědět  |   | 
vana  |  23. 01. 2018 12:01

Pan redaktor se hluboce mýlí, když tvrdí že pohon 4x4 v Dusteru má schopnost rovnoměrně "uzamknout" rozdělení točivého momentu mezi přední a zadní nápravu (dokonce tenhle blud vytučnil !). Ve skutečnosti je to právě opačně, základní výhodou zmíněného "uzamknutí" je schopnost výrazné ZMĚNY v rozdělení momentu dle aktuálních záběrových podmínek každé nápravy.

Domnívám se že motoristický redaktor by neměl v tak jasných a obecně známých souvislostech tápat a už vůbec ne šířit své diletantské názory na serveru určeném i laickým čtenářům.

Odpovědět  |   | 
mpolan  |  23. 01. 2018 13:41

Mýlíš se. To, co popisuješ, je funkce 4x4 AUTO. Lock uzavírá napevno, bez změn rozdělení, jako uzávěrka diferenciálu. Jen není mechanická, ale elektronicky řízená.

Odpovědět  |   | 
vana  |  23. 01. 2018 15:31

V tom případě se mýlíš i ty. Lock při pevném spojení obou náprav zákonitě nemůže držet stejný moment pro obě nápravy, což je ale velmi dobře protože přesun rozdělení sil výrazně zlepšuje trakci auta na horším povrchu.
Že se mýlíš vyplývá například z faktu, že pokud je jedna náprava na kluzkém a druhá na pevném podkladu, tak ta na pevném nepochybně zabere mnohem větší silou než opačná jedoucí po hladkém. Doufám že to nebudeš rozporovat. A pokud jedna zabere větší silou, tak logicky na ni proudí větší moment, tj. rozdělení určitě není pevné ale mění se dle adhezních podmínek obou náprav.
Pevné rozdělení sil drží jen otevřený diferenciál a proto se pro zvýšení trakce vybavuje závěrkou která pevné rozdělení zruší.

Nečekal bych že zrovna tobě budu muset tak zřejmé souvislosti vysvětlovat

Odpovědět  |   | 
mpolan  |  23. 01. 2018 17:29

Jak může při uzamčeném diferenciálu (Lock) proudit na každou nápravu jiný moment? Od toho tam ten zámek je, aby zajistil na obou nápravách stejný moment. To, že jedna náprava přenese na vozovku větší a druhá menší sílu, už nemá nic společného s rozdělením točivého momentu, ale s přilnavostí nápravy, tedy součinitelem adheze. Pokud je malý (led, sníh), síla bude malá. Pokud bude velký (asfalt, beton), síla bude velká. Ty totiž mícháš sílu a moment a zapomínáš právě na tu adhezi, která má na všechno vliv. Mícháš dohromady dvě naprosto odlišné věci a vzniká ti z toho nesmysl z nevědomosti. A varianta "auto" posílá při prokluzu přední nápravy část točivého momentu na zadní nápravu až do stanoveného maxima. Tak to vysvětlení zkus znovu a lépe, zjevně jsi na některé přednášce chyběl.

Odpovědět  |   | 
vana  |  23. 01. 2018 17:46

Zjevně ti chybí základní orientace v elementárních fyzikálních zákonech. Jinak bys věděl že existuje nějaký zákon o akci a reakci, který nám říká že každá (silová) akce vyvolá stejně velkou opačně směřovanou reakci. Proto bez hnací síly nemůže být moment, například když kola ve vzduchu se neopírají do povrchu, nevzniká na nich žádná hnací síla a není na nich proto ani žádný moment. Bez reakce není akce a opačně.
Z uvedeného vyplývá i jednoznačný závěr, že moment na nápravě je úměrný hnací síle na jejich obou kolech. A když se díky proměnné adhezi změní tato hnací síla, okamžitě se tomu přizpůsobí i hnací moment.

Jinak řečeno hnací síla, moment i adheze spolu velmi úzce souvisí takže tvůj názor že vše nějak "míchám" je poněkud lichý. Čím větší je adheze, tím větší může být hnací síla a tím větší bude i hnací moment. Jsou to naprosto triviální souvislosti

Uvedené ber jako fakt, ale opakuji, velmi mě překvapuje že zrovna ty v tom tak tápeš. To se pak nedivím že pro autora článku je to už úplně španělská vesnice

Odpovědět  |   | 
mpolan  |  24. 01. 2018 09:26

Jenže ty to máš obráceně. Moment je hybatelem, hnací síla je reakcí. Teorii máš správnou, jen na ni koukáš z opačné strany, než bys měl. Moment od motoru jde jeden, diferenciálem se půlí na nápravy. Pokud diferenciál uzamkneš, ty poloviny zůstávají konstantní bez ohledu na podmínky. Hnací síla závisí na adhezi, tím pádem na kole s malou adhezí bude klidně nulová. Ale moment přivedený na tu nápravu bude stále polovinou točivého momentu motoru, protože tak je uzavřený diferenciál.
Takže ne, netápu. Oba mluvíme teoreticky o stejné věci, akorát ty ze špatného konce. Musíš vycházet od motoru, ne od kola.

Odpovědět  |   | 
vana  |  24. 01. 2018 09:53

Vycházet můžeš z které strany chceš, akce a reakce jsou vzájemně zaměnitelné. Ale pokud chceš rozeberu tvé omyly jeden po druhém:

- První tvůj omyl - "diferenciálem se půlí na nápravy. Pokud diferenciál uzamkneš, ty poloviny zůstávají konstantní bez ohledu na podmínky"
Diferenciál moment půlí moment mez ohledu na podmínky jen pokud NENÍ uzamčen. Satelit diferenciálu totiž funguje jako rovnoramenná páka jedině v případě volnosti.
Až pokud jeho volnost zrušíš závěrkou, obě strany páky (satelitu) pak můžeš zatížit jinou silou a změnit tak poměr sil resp. momentů na výstupech. Tj. je to právě opačně než se domníváš. Když tak si prostuduj tohle:
http://www.autoforum.cz/technika/systemy-pohonu-4... ...

- A druhý omyl jsem ti už vysvětloval, kvůli zákonu akce a reakce nemůže existovat moment na kole bez obvodové hnací síly. Síla nemůže být bez momentu a moment nemůže být bez síly. Promiň ale jestli nechápeš tak jasnou věc která je prakticky nosným pilířem newtonovské fyziky i mechaniky, tak je další diskuze skoro zbytečná. Nemůžu tě tady furt doučovat látku kterou jsi zanedbal už dávno na ZDŠ

Odpovědět  |   | 
mpolan  |  24. 01. 2018 12:44

No tak nic... to fakt nemá smysl, meleš furt to samé jako kolovrátek a jsi totálně mimo.

Odpovědět  |   | 
Zelí  |  23. 01. 2018 18:06

Pevný zámek mezinápravového diferenciálu znamená pouze to, že se nápravy otáčejí stejnýma otáčkama a např. pokud jsou uzávěry i na nápravových diferenciálech tak je zajištěno, že se všechna kola otáčejí stejnýma otáčkama bez ohledu na adhezi vozovky. Takže pokud se jenom jedno kolo nachází na podložce s větší adhezí přenáší se přes toto kolo veškerý výkon a ostatní tři kola se otáčejí stejnými otáčkami a nepřenáší žádný výkon.

Odpovědět  |   | 
vana  |  23. 01. 2018 18:12

A protože výkon je úzce spojen s momentem, kolo které nepřenáší žádný výkon nemá ani žádný hnací moment. Otáčí se pak prakticky "naprázdno"

Odpovědět  |   | 
mpolan  |  24. 01. 2018 09:28

Vysvětli mi, jak se může otáčet kolo, na které není přiveden žádný moment? Vždyť ten moment je právě to, co to kolo roztáčí! Dokonce to kolo přenáší i výkon, protože výkon je moment dělený ramenem síly, tj. v tomto případě poloměrem kola s pneumatikou. Jenže kvůli nulové adhezi bude nulová i síla.
Hoši, máte v tom vážně bramboračku. Doufám, že nemáte strojní vzdělání, to pak vraťte diplomy.

Odpovědět  |   | 
vana  |  24. 01. 2018 09:36

Hele prozradím ti malé tajemství. Vzorec pro výpočet momentu je
Mk = F . r
F je síla, r je rameno

a teď si do vzorce dosaď nulovou sílu. Kolik ti vyšel moment ?

A se svým tvrzením že " výkon je moment dělený ramenem síly" se raději moc nechlub.
Říct to v hodině fyziky na ZDŠ, dostal bys zfleku pětku a s brekem bys utíkal domů pro výprask

Odpovědět  |   | 
mpolan  |  24. 01. 2018 12:46

Prima... a teď to vezmi opačně, protože moment na kole máš daný od motoru. Pořád vycházíš od strany kol, ale tam začít nemůžeš, pokud chceš popisovat rozdělování momentů v uzavřeném diferenciálu.
No fakt... takže za mě zbývá poslední: Zdechni, hloupé zvíře.

Odpovědět  |   | 
vana  |  24. 01. 2018 12:58

Tak nějak vypadá mpolan když je v koncích. Ignorace základních fyzikálních zákonů, nulová potucha o nejjednodušší mechanice strojů, takže nezbývá než to zkusit přes invektivy.
Nakonec i podle souhlasů a nesouhlasů v téhle diskuzi asi jde vytušit kdo je tady hloupý, že ?

Odpovědět  |   | 
Toper  |  24. 01. 2018 12:58

Polane, ty se tady chceš dohadovat s vanou?

Upřímně ti říkám, tady nemáš sebemenší šanci. Měl by ses omluvit.

Odpovědět  |   | 
Antiautomat  |  24. 01. 2018 20:03

Na na toto staci fyzika gymnazia a zistite ze tu vediete absolutne zbytocnu diskusiu. Vykon znamena odvedene mnozstvo prace ZA CAS. Tym to konci. A ak by sme stale nevedeli kam sa pohnut, potom napoveda> lomitko a pod nim je sice cas, ale akosi zazracne sa niekde nepochopitelne uvadza v riadkovom tvare znamienkom na minus. Jeden o koze, druhy o voze.

Odpovědět  |   | 
Antiautomat  |  24. 01. 2018 20:13

Minus mi vysvetli ako jeho auto zije mimo cas. Mam mu povedat ze je debil?

Odpovědět  |   | 
jvc  |  24. 01. 2018 20:46

Nerad se pletu do odborné diskuze. V zásadě máte pravdu. Jenom ten moment není úplně nulový. Aby bylo zachováno, že rychlost pohybu kola (ergo kladívko vozidla) ve směru otáčení kola je rovna nule, potom síla F do toho momentu je rovna třecí síle Ft prokluzujícího kola. Pokud vynecháme vliv deformace pneumatiky, potom je Ft = G.f. Tedy svislá složka hmotnosti vozidla působící na ono kolo, krát koeficient tření.

Odpovědět  |   | 
mpolan  |  24. 01. 2018 09:29

Opět chyba, nevážené Zelí, ale u tebe mě to nepřekvapuje.

Odpovědět  |   | 
Zelí  |  25. 01. 2018 19:42

Chce to trochu myslet a používat tu šedou, gelovitou hmotu ukrytou v lebce. Moje zkušenost s lidmi obecně je taková, že všichni zvnějšku vypadají dost podobně, ale ve schopnosti používat mozek se lidé významně liší. A těch, kteří jsou schopni myslet je velmi málo a "zvonka" se to nepozná.

Odpovědět  |   | 
Antiautomat  |  24. 01. 2018 20:12

Inak, vyrok typu ''4x4 v Dusteru má schopnost rovnoměrně "uzamknout" rozdělení točivého momentu mezi přední a zadní nápravu'' ...je hovadina....

Odpovědět  |   | 
Antiautomat  |  24. 01. 2018 19:56

Hm, 27oo/min je naozaj tragedia. Skuste si trebars 318tds a uvidite to iste. Kde je chyba?

Odpovědět  |   | 
jean  |  24. 01. 2018 20:09

Ze porovnavas 30 rokov stary komorkovy srac s modernym motorom?

Odpovědět  |   | 
Antiautomat  |  24. 01. 2018 20:16

Moderna nafta s atomovym cislom 2556 to spravi. Co mam na takuto kktinu napisat....

Odpovědět  |   | 
Marty  |  09. 04. 2018 22:50

Hádáte se o fyzice hezky, ale základní problém je je, že LOCK není uzávěrka diferenciálu. 4X4AUTO je mód, kdy je běžně poháněna přední náprava a zadní se připojuje samočinné při prokluzu (podobně jako Haldex). 4X4LOCK je mód, kdy jsou trvale a vynuceně poháněny obě nápravy.

Odpovědět  |   | 


Přihlásit k odběru
Posílat příspěvky na adresu:

TEST Subaru BRZ Spec. S: BRZy, jazyk, nazývat… věci pravými jmény

Subaru BRZ Spec. S

Pokud máme věci nazývat pravými jmény, je nutno poznamenat, že zlí jazykové tvrdí, že BRZ „nejede“. A je fér přiznat, že jakkoli pro modelový rok 2019 a speciálně v limitované edici Spec. S prodělalo řadu změn, včetně například jiného naladění řídící jednotky, je na tomto tvrzení kus pravdy. To však ani náhodou neznamená, že by BRZ nebylo skvělé auto.

včera | Petr Schnagl | 5 příspěvků
Minitest Toyota RAV4 2.5 Hybrid: Konečně něco, co si stojí za svým

Toyota RAV4 2.5 Hybrid (minitest)

Nová Toyota RAV4 nás už dříve překvapila extravagantním vzhledem, ale měli jsme k ní pár výhrad, které se pokusí smazat hybridní verze. Podaří se jí to?

16.  8.  2019 | Vladimír Kadera | 67 příspěvků
TEST Ford Ranger Raptor: The Rock s pisklavým hláskem. I tak je ale boží

Ford Ranger Raptor

Další dva válce by evropský Raptor potřeboval jako prase drbání. Naopak automat klidně mohl mít o tři nebo čtyři kvalty méně. Svým speciálním podvozkem však nový Ranger beztak o parník převyšuje všechno, co jste dosud ve třídě pick-upů znali.

13.  8.  2019 | Miro Mihálik | 8 příspěvků

Nejčtenější články

V Česku byla spatřena téměř neznámá Škoda Scala. Může jezdit skoro zadarmo

V Česku byla spatřena téměř neznámá Škoda S…

Se Scalou na zemní plyn se počítalo již od samotného počátku uvedení nové škodovky. Jeden kousek byl nyní spatřen v provozu.

13.  8.  2019 | | 31 N/A
Levná Škoda Octavia Tour už tak levná není. Zato ale dostala o dost více výkonu

Levná Škoda Octavia Tour už tak levná není.…

Škoda upravuje ceník výhodné Octavie Tour. Akční výbava sice zdražuje, nyní už je ale dostupná rovněž jako liftback a dostává pod kapotu výkonnější základní motor.

3.  8.  2019 | | 39 N/A
Češi se zbláznili do pistáciové Fabie. Existuje ale něco mnohem raritnějšího

Češi se zbláznili do pistáciové Fabie. Exis…

Zatímco tisíce lidí v Česku šílí z pistáciových fábií, americký dealer BMW z Manhattanu se vytahuje něčím mnohem exkluzivnějším.

26.  7.  2019 | | 28 N/A
Nadšenec si nechal postavit speciální kempingový Ford Transit. Na cenu nehleděl

Nadšenec si nechal postavit speciální kempi…

Někdo se rozhodne přestavět svou dodávku na obytný vůz svépomocí a někdo zase nechá práci na profesionálech bez starosti o výslednou cenu.

24.  7.  2019 | | 4 N/A
T-Kat je jediné české auto, kterým můžete bez obav na D1. A také do války

T-Kat je jediné české auto, kterým můžete b…

Útvar rychlého nasazení, konkrétně protiteroristické oddělení, si převzala vozidlo T-Kat. Je tak skvělé, že se jí musíme chvilku věnovat.

8.  8.  2019 | | 29 N/A