Téma týdne: Škola smyku

Já dostala od přítele poukaz na školu smyku a bylo to skvělý. Dostala jsem ho k narozkám a účastnila se asi o měsíc později a hodně jsem si z toho vzala.

Mám pocit, že článek celou problematiku cviku řidičů trošku překroutil. Kdyby totiž každej jel tak, aby neohrožoval ostatní, nemusí umět různé kličky a operace s ruční brzdou. Ono totiž většinou je něco trochu jiného hrát si s ručkou na opuštěném parkovišti, než v provozu. Jestli někdo zaviňuje dopravní nehody tak ne ten, co nemá tolik cviku a jede ohleduplně, ale ten, co si myslí že když na parkovišti lítá jak závodník F1, je mu dovoleno vše bez ohledu na ostatní.

   Jezdím často a hodně a to co na silnicích vidim, z toho mi naskakuje husí kůže. Takže základ není trénink, jak se v článku píše, ale sbírání řidičáků na fleku a bez odvolání.

Jak se říká, nikdy nevíte, s kým máte tu čest. Pak je vám škola smyku na prd, když v zatáčce na sněhu proti vám letí auto přes plnou čáru  jenom proto, že prostě někdo pospíchá.

Je to tady ponekud mrtve (a to to tady dle autorevue diskuzne takrka nejvice "vre"), ale co asi cekat od diskuze k jednomu clanku.

Takze, kdo ma chut si pokecat na tema jezdeni v zime, tak se podivejte na www.auto.cz do "MotorCafe - diskuze", kde se v tematu "Jizda na snehu a ledu" nashromazdilo za poslednich par zim pres 1000 prispevku s nazory a zkusenostmi.

Pavel

Procetl jsem skoro celou diskuzi (mimo zalozpevu na tema silnicari) a dekuji autorum prispevku (xxl, ajvn a dalsi) za zajimave a poucne cteni. Holt clovek se musi furt ucit nebo si to naucene opakovat. Trochu mi unika zpusob mysleni mravokarce Petra Zelinky, ktery by zrejme nejradeji vyjadrovani vlastnich nazoru nebo nedejboze kritiky zakazal. Myslim, ze vetsina diskutujicich tu nevystupuje ani stylem nadlidi ani egocentricky. Proste maji vlastni nazor. Kvalita clanku v novinach, casopisech a na webu leckdy pokulhava a zdrava mira neduvery a kritiky je namiste.

Co se tyce clanku Libora Zezulky, tak si taky myslim, ze je v nem peknych par nepresnych (pripadne schazejicich) informaci. Nektere uz byly prodiskutovane, tak se k nim nebudu vracet.

Zkusil bych neco doplnit k technice jizdy pri "Prejizdeni mezi pruhy" v zimnich podminkach.  Jde mi o situaci, kdy pruhy jsou pomerne dobre projete  (napr. ujezdeny snih nebo morky asfalt) a mezi pruhy je vrstva snehu nebo snehove brecky a clovek jede autem s pohonem prednich kol (predohrab). Zatim se mi pri predjizdeni v teto situaci vzdy vyplatilo prejizdet onu vrstvu s mirnym pridanim plynu, tedy ne se seslaplou spojkou, jak se pise v clanku. Hlavni duvod, proc jsem k teto technice dospel, byla obava z ulitnuti zadku po najeti prednich kol do one vrstvy. Jinak receno, kdyz auto napr. v rychlosti 60 km/h najede (se seslaplou spojkou) do vrstvy snehove brecky, tak dojde k jeho zpomaleni a dle meho by mohlo dojit k tomu, ze vas "zadek predjede". Zbrzdene jsou v prvni fazi jen predni kola a zadni jsou na nijak valnem zimnim povrchu (napr. ujety snih v pruhu). Proto pri najizdeni do one vrstvy ve stredu silnice mirne pridam plyn, aby se tim predek lepe prohrabal.

Zatim to aplikuji cca 7 let (po prechodu ze Skody 120 na predohraby) a nemel jsem problemy. Fakt, ze ted jsem ze sedanu presel na kombi a zatim jsem nemel moznost to se "zadkovitejsim" kombikem prozkouset. Muj drivejsi sedan s tezkym motorem vepredu, relativne uzkymi pneu a nevyraznym zadkem byl na na jizdu ve snehove brecce apod. primo ideani (1.9TD, pneu 175/65).

Tak sa zamyslam nad prebiehajucou diskusiou a prisiel som na to, ze rozdielne riesenia smyku spocivaju v praxi vodica. Ja jazdim denne a jazdim rychlejsie ako vecsina vodicov, preto podvedome smyk ocakavam neustale. Dokonca ho aj zamerne vyvolavam, aby som nevysiel z cviku. Lebo smyk treba riesit podvedome a nie premyslat na rieseni. Vsetky skoly smyku su na nic ked clovek neustale nenacvicuje riesenia. Zo skusenosti viem povedat ze najvecsie prekvapenie smykom clovek zazije nie v rychlo prejdenej zakrute, ale ked zadna cast auta odskoci na nerovnosti, to byva velmi rychle a ziada to velmi energicke riesenie.

P.S: aj tak nepoznam nic lepsie ako zasnezena dost siroka cesta o 3:00 rano, tymto pozdravujem vsetkych ktori miluju jazdu na snehu ako ja    

Tak jsem si přečetl ten článek no nic moc, ale pro všechny koho to zajímá najděte si někde uklouzanou rovinu a zkuste si intenzivní brzdění a rychlejší průjezd zatáčkou( s dostatečnou rezervou). Doporučuji parkoviště různých supermarketů pro jejich velikost a samozřejmně pouze pokud jseu prázdná. Mám s tím opravdu dobrou zkušenost, manželka udělala autoškolu těsně před prvním sněhem a samozřejmně v první zatáčce s ledem jela rovně se zašláplou brzdou. No nic se nestalo ale večer jsme spolu (i přes její odpor) zajeli k našem Penny marketu a tady si mohla vše vyzkoušet v klidu no musím říct že po třech hodinách jezdí na sněhu líp než lecjakej chlap ! (kloboučníky nepočítám)

Vazeni, cele jsem si to precetl a neda mi to nereagovat. Predne bych poopravil autora clanku, viz. pretacivy smyk. Jeho tvrzeni je spravne, ovsem z casti, kdyz zapomina dodavat, ze jim popisovany postup treneri Skol smyku doporucuji v situaci, kdy je mira smyku jiz za uvrati kol a kdy NEJDE resit via kontra. Osobne jsem absolvoval skoleni ve Vysokem Myte a mohu Vas pritomni ubezpecit, ze v pripade smyku zadni napravy, na ktery je reagovano vcas, nez zadek prekmytne onu kritickou mez, je oficialne doporucovany postup vyslapla spojka a kontra a nasledne srovnani vozu. Variantu s davkovanim plynu do kontra zminuji a nechavaji ji zkouset i v praxi na polygonu, ovsem v prubehu teoreticke prupravy JASNE UPOZORNUJI, ze tento zpusob reseni, ac je pri kvalitnim provedeni efektivnejsi, je velmi tezko proveditelny v praxi, v situaci, kdy Vas smyk prekvapi, kdy s nim sami nepocitate a kdy jej vedome nevyvolavate!! Jako ilustraci udavaji Vami zmineneho Krestu, ktery danou vec trenuje "350dni v roce" a stale ji nema spolehlive zmaknutou, ikdyz smyk vyvolava on sam vedome! Udajne on sam tvrdi, ze kdyz ho takovy smyk prekvapi v beznem provozu, jedna uplne jinak pod tlakem udalosti, ve stresu a je, cituju, "posrany strachy". Tim nechci snizovat kvality zmineneho zavodaka (a samozrejme ani Vas) a nechci soudit, je-li to skutecne jeho vyrok, ovsem o mnohem to muze vypovidat. Minimalne o tom, ze zvladani smyku timto zpusobem neni pro beznou cast ridicske populace a chce to velmi intenzivni a soustavny trenink a i tak se jedna o riziko. Z vlastni praxe (predohrab) mohu rict, ze smyk zadni napravy se neobjevi pouze jako primarni udalost, ale muze vzniknout jako dusledek reseni uz jine kriticke situace! Osobne se mi dana vec stala prave na polygonu, pri testovani vyhybaciho manevru (cca 19m do prekazky) na kluzkem povrchu pri mnou chybne! prepisknute najezdove rychlosti (78km/h .. coz muze ovsem byt bezna rychlost mimo mesto), kdy jsem sice dokazal provest uspesne prvni cast manevru a vyhnul se vyslaplou spojkou a plnou brzdou (ABS) prekazce v celem mem jizdnim pruhu (provedl jsem prvni "S"), ovsem pote jsem CHYBNE zacal povolovat brzdovy pedal, NEDOKONCIL jsem celou situaci do stabilniho temer stojiciho stavu a pri najezdu do druheho "S", abych se vratil do sveho puvodniho pruhu (v protismeru byla simulovana V3S :), kdy vuz mel jeste stale znacne vysokou rychlost (diky kluzkemu povrchu), dostal odbrzdenim zadek setrvacne silu a bez sance na reakci doslova uletel doleva. V tu chvili jsem se sice pokousel serii nekolika levych a pravych kontra vuz uklidnit, ovsem vysledkem stejne byly hodiny 900stupnu (na Valentu ale porad nemam:), vylet z trati smerem na blizici se kluzkou pro zmenu travu a k plotu. Trener me pres vysilacku DOST HLASITE vybizel k maximalnimu brzdeni (cili prave to, co tu zminil autor) a jelikoz nemam na voze brzdovy asistent (a vyvinout MAXIMALNI tlak na takovem voze trva podle mereni udajne vic jak 2 sec!!), potom v pudu sebezachovy opravdu pomohlo nakrev se zaprit do sedacky a stejne nakrev tlacit do pedalu. A hle, on ten pedal se v zaveru dokazal jeste o neco vic propadnout a brzdy se na poslednich decimetrech suche asfaltove plochy dokonale pevne zakously a ja jsem zastavil cca metr a pul od drateneho plotu, pulkou vozu na trave. :) Touhle historkou chci jen dokumentovat, ze pres veskery trenink jsou opravdu situace, kterym se jen tezko, ne-li vubec neda celit tim nejefektivnejsim zpusobem a pak prichazi, jak treneri radi rikaji, krizovy management, coz je ono usilovne brzdeni (ktere ma jediny cil .. snizit narazovou rychlost, kdyz uz je vuz neovladatelny!)
Rada je jednoducha .. jezdit tak, aby se temhle situacim predchazelo. Tim navazuju na Vase debaty o nasich silnicich a silnicarich. At se na me nektere z Vas nezlobi, ale VSICHNI tady to vime, v jakem neutesenem stavu ty silnice jsou!! Pro nikoho to neni prekvapujici zjisteni! Takze co Vam brani jezdit tak, abyste jste at uz namrazu, vodni hlubsi kaluze, nerovnosti a jine v Cechach typicke ukazy nepredvidali s az paranoidni pravidelnosti? Nedela to pro nikoho jineho, nez sami pro sebe, Vase vozy a Vase spolujezdce. Paklize tu ovsem nekdo jezdi stylem 160 na tachometru a DOUFAM, ze je silnice v poradku, tak takovy naivka/hazarder si, ac to nechci privolavat, jednou muze namlatit nos (v lepsim pripade).
Problem silnicaru je vic problem penez, nez problem lidi. Tezko bude delat nekdo za dobre slovo, bez vydelku, tezko nejaky podnik pujde do vetsich nakladu, nez jaky ma prideleny zisk .. takze nez budeme lamentovat nad vykonnosti nasich silnicaru, zkusme si sebekriticky rict, jestli se sami na te vozovce chovame adekvatne jejimu stavu.
Nekdo tu zminoval situaci, kdy ve 140 musi brzdit, protoze mu tam nekdo na hranici povolene rychlosti vjel. Nic ve zlem, ale ta nejvyssi povolena rychlost ma sve opodstatneni a i v Nemecku je 130 doporucena, a tedy paklize se Ti stane nehoda pri rychlosti vyssi (ac povolene), priklani se role vinika spise k Tobe.
Suma sumarum je dobre, ze zde takove clanky jsou .. ukazuji jadro pudla .. ne to, ze policiste mozna manipuluji se statistikami, .. ale ze ta pricina nehod je casto v naprosto zalostne neznalosti ridicstva u nas.
Pouze si na zaver rypnu do rad nasich pojistoven. Bylo by na case, aby do sveho bonusoveho programu svych klientu zahrnuly i absolvovani techto kurzu (jako tomu byva v civilizovanejsi zapadni Evrope).
Vse nejlepsi do noveho roku a hodne stastnych kilomentru bez nehod Vam vsem.

Vážení, dovoluji si vstoupit do diskuse. Souhlasím s panem Zezulkou, autorem článku. Všude jsou chyby, a to i pravopisné. Omlouvám se, pokud nějakou udělám, dlouho jsem žil mimo tuto republiku. Z příspěvků lze vypozorovat to, zda prispivatel píše pravdu nebo sní. Od toho se pak odvíjí i kvalita a míra kritiky. Nekritizujte autory za to, že mají odvahu něco napsat. Snažte se k věci přistupovat s citem a rozumem. Všechny články a příspěvky mají něco , čím se my druzí umíme poučit. Diskutujte, ale nevybíjejte si zde své mindráky.

Nechci se za každou cenu hádat nebo tady trousit moudra.  Když dostanu přetáčivý smyk ve sto deseti v ostré zatáčce na asfaltu, tak auto vyletí ze silnice dřív než si stačím uvědomit která bije.  Takovou situaci zvládne jen zkušený řidič s perfektními a bleskovými reakcemi.

Když  uklouzne zadek auta na sněhu a náledí, tak je nesmysl brzdit, protože nejen že brzdný účinek bude minimální, ale navíc neovladatelné auto vyletí ze silnice.  Proto je potřeba pokusit se smyk srovnat. Projet zatáčku ve smyku pod plynem je pro zkušené, ale vyšlápnout spojku a dát kontra volantem se naučí skoro každý a taky to skoro vždycky pomůže..  Od toho by měly být právě školy smyku. Jestli se tam ale dozvím, že mám na přetáčivý smyk reagovat podle popisu v článku, protože ho stejně nezvládnu, tak si radši najdu teď o svátcích opuštěné a zasněžené parkoviště před fabrikou.   Howgh!

Na 90 procent souhlasím s tímto článkem. 90 procent řidičů není schopno zvládnout smyk, ale 10 procent řidičů zejména s té mladé generace toto umí. Není to ani tak z důvodu talentu, ale spíše ze skušeností přebraných od rodičů. Když se zeptáte 15 letého kluka, který jezdí od malička s rodiči ve výkonném autě, jak bi řešil problémovou situaci, tak vám řekne mnohokrát daleko lepší řešení, než který vám řekne člověk, který absolvoval kurz. Je to asi to samé, jako když Kresta jezdí rally. Má tátu který ho určitě mnohokrát svezl v závodním voze a kluk k tomu samozřejmě přišel na chuť. A tak doumal dál a dál, jak bi, co bi, kde bi. Párkrát se poptá a udělá si obrázek. Takový řidič je pak připravený milionkrát víc než 40-letá žena, která ani neví kde má auto baterii a nebo co to je hever.. Není pak divu, že se stává tolik nehod.. Jedete s autem třeba 140 po dálnici a vjede vám tam nějakej mrzák s rychlostí sotva překračující nejnižší povolnený limit. Sotva to ubrzdíte předjedete toho pacienta a on se tam oběví děda kterej se kření jak nevim co, v tu chvíly kdybych ho někde potkal tak bych nejspíš roz..  Nebo projíždíte křižovatku a nějakej tipan z vedlejší se rozhodne projet křižovatkou, vy  ho napálíte a po hodinové debatě zjišťuje a nerad přiznává, že byl na vedlejší.. Třešničkou na dortu je pak to co se stalo mě.. Jede přede mnou ford siera a v něm sedí blondýnka.. Bratr mi říká bacha blondýnka a já se jen tak směju a říkám neboj.. Jen co sem to dořek tak toto auto zastavilo. Tak jsem taky zastavil a čekal co se bude dít.. Na jednou zahlédnu bílé světla a než stačím cokoliv udělat tak je auto ve mě.. Co si pak o tom člověk má myslet.. Jedu za ní 300 metrů a ona se jedinkrát nekoukla do zrcádka, couvá někam kam nevidí.. Když takový řidiči dostanou řidičák tak je to velmi špatné.. Beru to, že se stane nehoda, když se z někím zakecáte, nebo jsou nějaké problémy, ale tohle nejde vymluvit na nic. Je vám pak houby platný, když jede vozidlo 2 metry od jeho krajnice, vy jste skoro ve škarpě a ještě na vás troubí. Určitě jste se s těmito situacemi mnohokrát setkali..

Také bych chtěl říct ridičům.. Je lepší snažit se zdárně vyřešit situaci než zmáčknout klakson.. Ten vás totiž nezachrání, spíše vyleká toho druhého. Proto se raději soustřeďte na řízení.. Samozřejmě se to netýká těch lehkých případů, kdy chcete někoho upozornit.. Třeba dědu, který se chystá předjíždět. I když znova zdůrazňuju, že bi se mohl vylekat a udělat uplně něco jiného než čekáte, což je mnohem nebezpečnější..

Omlouvám se těm co to dočetly až sem, trochu sem se zakecal.. A také se omlouvám za mojí spisovnost, čeština mi bohužel nikdy nešla. I když sem chtěl být básníkem..

Spozdravem Pepa

To, co je v článku napsáno o přetáčivém smyku je přímá cesta do rakve, zvlášť v zalesněných úsecích. Zajímalo by mne, který instruktor tohle učí. O podobném kursu přemýšlím, tak abych věděl kam se nemám hlásit. Na to, abych se opřel o volant a hamtnul na brzdu, nepotřebuju kurs za tři tisíce.

Este k upresneniu vsetky tieto metody su schopne vyrovnat smyk len v tom pripade ak rychlost najazdu do zatacky je vyzsia tak o 10-20%. Ked niekto vleti do pravouhlej zladovatelej zakruty 100km rychlostou tak mu nepomoze ziadna metoda. Ja sam jazdim skoro denne po slovensku a smyk dokonca vyhladavam, samozrejme len ked mam dokonaly prehlad a nikoho s tym neohrozujem.Teoria je sice zaujimava ale prax lepsia. Este taka drobnost vzdy ked zacne zimna sezona tak si tie skusenosti idem zopakovat.

Vážení kolegové. Jezdím 20 let. Nejsem skvělý řidič, nedělám si iluze. Se smykem jsem se setkal, ale asi pouze 2 - 3 krát, vyřešli jsem ho nějak instinktivně. Takže nebudu rozdávat rozum. Na to nemám. Ale musím hrubě nesouhlasit s článekm. Policejní statistiky jsou účelové a jsou paskvil (poslední události nám to dokazují). Především důvod - nepřízpůsobení rychlosti stavu a povaze vozovky, very sorrym, to není důvod, to je obligátní fárze made in policie ČR. A táhne se z dob bolševika. Dnes v kraji Severomoravském (Moravskosklezském) sněžilo. V noci. Nejrekventovanější križovatky, stejně jako cesty nebyly prohrnuty ani v 16 hodin odpoledne. Pouze rozjetá břečka asi 15 cm. V tom se jezdí velmi obtížně. Jak chcete přizpůsobit rychlost vozidla povaze vozovky. Pokud chcete jet bezpečně, tak ani pěšky ne, v tom marasu to prostě nejde. Proč nemůže být v policejní statistice třeba to, že cestáři opět nedělají svou práci, a proto byla příčinou nehody jejich špatná práce. A co obecně stav našich vozovek. Samá díra, špatně značené překážky a pod. Kolik % pozornosti musí řidič věnovat kvalitě cesty a ne vlastnímu řízení. Aha, to by se asi nehodilo do krámu. Nedělám si iluze o nás, českých řidíčích, spíše naopak. Ale srovnávejme srovnatelné. Až budeme mít kvalitu vozovek jako ve Švédku, pak se porovnávejme. Až bude stáří vozidel a jejich technický stav srovnatelné, pak se porovnávejme. Takto to na mne působí, že za vše může řidič a ostatní účstníci (silničáři, policisté, dopravní značení, kvalita vozovek atd.) ti jako by tu nebyli, ti stojí mimo. To není fér.

Smyk není neotáčivý, jak píšete, nýbrž NEDOTÁČIVÝ

Eliminace smyku přetačivého není ve Vašem podání zrovna nejbezpečnější. Zkoušel jste někdy v praxi to, co jste napsal? Pokud se Vám to stane někde v provozu okamžitě opustíte silnici a když budete mít štěstí, tak skončíte v příkopě. V případě, že štěstí mít nebudete, můžete dát polibek lásky třeba stromu. Nejlepším řešením je velmi jemná a citlivá práce s volantem a plynem, kdy vůz dveřmi napřed vytáhnete např. ze zatáčky. Stačí opatrně dát kontra a vše korigovat plynem. Toto řešení vyžaduje opravdu mnoho cviku, ale není to tak těžké. Horší variantou, ale stále bezpečnou, je vyšlápnutí spojky, kontra volantu, srovnání vozu a následný bezpečný průjezd zatáčkou. Toto většinou vyjde, a pokud ne, tak máte alespoň šanci to poslat někam, kde to bude bezpečné.

Také by nebylo od věci zmínit v článku to, že přetáčivý smyk není jen doménou vozů s pohonem zadních kol, stejně tak jako nedotáčivý smyk u vozů s pohonem zadních kol, jak si mnoho lidí myslí.

Moje riesenia pre predny pohon.

Nedotacivy smyk - ubtat plyn, pripadne vyslapnut spojku a nachvylku zrovnat kolesa. Skusenejsi mozu pozit rucnu brzdu, ale ziada to cvik.

Pretacavy smyk - kontra volnat, pridat mierne plyn. Mam skusenost ze tento druh smyku najme neskuseny vodici nezvladnu

Vyhybaci manever - pokial mate stvorkanalove ABS tak odporucam pocas celeho manevru tvrdo brzdit. Dobre naladene ABS, auto pri brzdeni stabilizuje s miernou nedotacavostou

Su to cisto moje skusenosti, odporucam skusat, skusat, skusat ... Na zvladnutie smyku je dvolezitejsia prax ako teoria