Subaru Impreza WRX STi: dravec na letištní dráze (kompaktní test)

Cau, u jmena mam psano Kuba, tak nevim kde jsi prisel na toho vola. Ten rozhovor nebyl verejny. Navic jsem psal, ze to je na suchu. O trakci na mokru se hadat nehodlam, ale jestli nevis, tak Pech trenuje i s Imprezou 

No dal jsi mi co proto. Toho vola beru zpět, omlouvám se. Ale s tím Pechem to myslím vážně. A to, že trénuje i s Imprezou nevím. Ale důležité je , kdo ho platí. Ford nebu Subaru. Takže jeho názor ( i když velmi kvalifikovaný) nemůžu brát jako objektivní. To bys mohl uznat.

V pohode, jenom nejak nemam rad toto osloveni

Ale stejne za tim jeho nazorem stojim, protoze on ma s Fordem spolecneho jenom to, ze od nich koupil WRCko. RS ma pujceny na trenink a je to v podstate jedina vec, ktera ho s Fordem nejak financne spojuje.

Ke koupi toho WRCka je takova story, ze kdyz to vezli do CR a celnici videli na fakture tech cca 20 milionu, tak se ptali, kde maji ten kamion aut nebo jestli se nekdo na fakture nespletl v nulach 

Nějakej chytrejm nezdá se ti?

Ale jo, dvoukolka se na asfalt dá udělat fantasticky. Ale ty Bugalskiho xsary měly výhodu o hodně nižší hmotnosti a o hodně větší šířky při téměř stejném výkonu motoru. Tím je neodsuzuji, sám jsem jim tehdy (a dnes také) mačkal palce.

No ja jsem zaujaty, ale z logiky- zadokolka na mokru ziska nad quattrem??? MOzna to jel clovek, co je na BMW zvykly  a se ctyrkolkou to proste neumel..... a navic to bylo, jak rikas, na okruhu, takze si s M3 mozna dovolil protahnout zatacky i smykem, coz jak jiste uznas, na normalni silnici ani ne.....

Jenom spekulace,ale jestli jsi videl to video, bylo dost zarazejici, ze Audi i Mercedes predstavovali na normalni silnicce a Bmw, krome spolecne jizdy, bylo zabirano jen na okruhu a vzdy ve smyku..??Divne, proc, kdyz Mercedes taky ukazali na okruhu ve smyku, ale pak uz predstavili na normalni ceste????

Projizdet zatacky smykem je dost pomale. V tom testu vyslo najevo, ze M3 je tak perfektne vyvazena, ze ji posles do zatacky a ona podrzi. S4 ma tezky predek (preci jen to je osmivalec) a hrne se ven, je tedy nedotaciva a quattro ji nepomuze. Samozrejme ze kdyby byla M3 v quattru, bude pravdepodobne na mokru rychlejsi.

To video jsem este nevidel...

Jak rikam, ja jsem zaujaty. BMW jsou jiste super kary, ale pro me jsou mrtvy - se zadnim nahonem se proste nedokazu srovnat... Kazdopadne ten rozdil v hodnoceni je podezrely, ale precem ty rikas, ze  autocar testoval na okruhu, video je z normalni silnice..

Z toho co pises, mi se mi zdam ze prece jen jeli s obema auty stejnym zpusobem, coz se neda (najizdet zatacku stejnym zpusobem s quattrem jako se zadokolkou je blbost)..Ale mozna naopak zadni nahon na okruhu prece jen k necemu je..

Zadni nahon rozhodne neni mrtvy, predni nahon je skvely na kazdodenni jezdeni bezneho ridice, ale zadni nahon v dobre vyvazenem a patricne vykonnem aute v rukach cloveka, ktery to s nim umi neda predokolce moc sanci - samozrejme, na zasnezenou dalnici bych si M3 nevybral . V tom autocaru testovali ta auta na nejake hodne klikate trati a jako hlavni pricinu "pomalosti" S4 ten sofer uvedl tezky predek + nedoladeny podvozek (takze nutnost pomalejsiho najezdu do zatacek) a nemoznost vypnout ty elektronicke hlidace a rozhodit si auto do zatacky a ridit ho v ni plynem (a tim eliminovat tu vrozenou nedotacivost). Takze to, co ztracela M3 na trakci pri vyjezdu ze zatacek ziskavala rychlejsim prujezdem zatacek a nizsi hmotnosti.  To je IMHO presne o tom vyvazeni, na dalnici nebo normalni silnici by to bylo mozna jinak (podle me je to v normalnim provozu jenom o tom, jak vysoke riziko je ktery ridic ochoten prijmout, ne o kvalitach auta), ale na zavodnim okruhu ...

Pohon na vsechna 4 kola ma vyhodu jenom v tom, ze pri akceleraci dokaze prenest na silnici vetsi vykon, nez pouha dvoukolka. Ale pri brzdeni a v zatackach je to o kvalite podvozku.

Ja jsem psal, ze PRO ME je mrtvy..Ac bych BMW velice rad mel a overil si jeho kvality dlouhodobe, kazda jizda s nim (i Mercedesem) me presvedci, ze tudy cesta pro me nevede....

To, co pises o "rozhozeni auta", je sice pekne a jiste pro nekoho zajimave. Ne tak pro me, radeji projedu zatacku o nejakou tu setinu pomaleji, ale jako po kolejich, nez rychleji s rozevlatym zadkem... O prinosu Quattra evidentne nemas ani potuchy.. Quattro pusobi na projizdeni zatacek vzdy, nebot diky tomu ze rozklada sily, ktere tahnou auto dopredu  na 4 kola a ne na 2, dochazi k pozdejsimu vycerpani bocni adheze pneu... jesdnoduse u Quattra vypada jinak skladani sil, pusobicich na pneu...

Jen pro informaci motor soucasne A4 -4,2 je stejne tezky jako 2,7 biT u minule generace a tam si nikdo na tezky predek nestezoval......

Ale jo, priznavam, ze vubec netusim, co je to kvatro, doted jsem si myslel, ze snad nejaky praci prasek.

Co se tyka vyhody kvatra v zatackach a reci o rozkladu sil, jenom mala poznamka. V na limitu jete zatacce zadnou rezervu adheze pro akceleraci (plati to i pro brzdeni) nemas, vsechnu spotrebuje vyrovnani bocni sily, takze tady je ti kvatro k nicemu, uplatnis ho az na vyjezdu ze zatacky, kdyz uz tu rezervu adheze mas (diky snizujicimu se bocnimu zatizeni). Pokud i s kvatrem pojedes zatacku na limitu a pridas driv, nez na vyjezdu, tak jdes po tecne ven. A jeste jinak, kdyz muzes uvnitr zatacky akcelerovat, tak jsi pred zatackou zbytecne moc brzdil.

BTW, ten "tezky predek" znamena nedotacivost auta, jak uz jsem napsal vyse - a to je jednoznacne zalezitost nastaveni predevsim podvozku, ne pohonu (jasne, souvisi to spolu) - a pohon na vsechna 4 kola se ma chovat neutralne, nikoliv nedotacive. Hmotnost motoru s tim souvisi jenom castecne, i tezky motor se da vhodne nastavenym podvozkem eliminovat a auto muze byt jako celek klidne i pretacive. Nedotacive si muzes dovolit nastavit prave zadokolku, protoze tim zadnim nahonem tu nedotacivost dokazes plynem eliminovat a mas k dispozici celou skalu chovani od nedotacivosti pres neutralitu k pretacivosti a je to jenom na tobe, co s tim udelas. Takze biturbo se stejne tezkym motorem mohlo byt (a asi taky bylo) nastavene uplne jinak - a jeho hmotnost se soucasnou A(S)4 a jejimi jizdnimi vlastnostmi nijak nesouvisi.

Uplne na zaver bych to shrnul, ze dobre udelane kvatro bude rychlejsi, nez stejne vykonna dvoukolka, ale to neznamena, ze kazde kvatro automaticky vzdy musi byt rychlejsi, nez stejne vykonna dvoukolka. Zhruba tohle jsem chtel rict uz tim prvnim prispevkem.

OK,  v zasade souhlasim. Jenom jeste k tomu Quattru - diky tomu, ze se tam jinak skladaji sily, prichazi limitni situace pozdeji....

Pravdou je, ze VW koncipuje vsechny podvozky lehce nedotacive (dokonce to uvadi na svych strankach u Passatu), pry prave aby nedochazelo k vybocovani zade...

Vazim si pokusu o kompromis a nechci se hadat, takze bych to jeste znovu upresnil. I pres odlisne skladani a rozkladani sil nastava limitni situace u kvatra (oproti dvoukolce) pozdeji pouze v pripade akcelerace (a to jen za situace, kdy je na silnici potreba prenest vyssi vykon, nez by za danych adheznich podminek dokazala jedna naprava), jinak je to stejne. Pro limitni rychlost prujezdu zatackou je urcujici kvalita podvozku, nikoliv pocet hnanych naprav - ten je v tomto pripade nepodstatny (coz lze odvodit z toho rozkladu sil, kterym se porad ohanis - ani pohon vsech kol totiz nijak nezvysi ahdezi).

Tak, tak, presne receno. Myslim, ze toto dokonale neguje vyse uvedene clanky od Subaru jezdcu o vyhodach jejich 4x4 aut kontra ostatni.

To co pises je pravda,ale v realu se temer nevyskytuje...Plati to pouze kdyz brzdis , pripadne jedes s vyslapnutou spojkou...V kazdem jinem pripade dochazi k prenosu urcite sily od motoru - bud akcelerace nebo decelerace v pripade brzdeni motorem (i deceleracni ucinek se rozdeluje na vsechny 4 kola a jak jsem napsal vyse, brzdeni motorem u 4kolky je vyrazne ucinnejsi nez u 2kolky) a tedy i ty pripoustis, ze tam ty vyhody quattra jsou... No a pokud si vemes prujezd zatackou, aspon jak to praktikuju ja, pribrzdeni pred zatackou, jiz od zacatku zatacky lehce akcelerovat a zhruba od pulky jiz plne .... je jasne, ze vliv quattra na oddaleni limitni situace je obrovsky (protoze dopredna sila je rozkladem na vsechny 4 na kazde kolo mensi, nez by byla u 2kolky a diky tomu dochazi pozdeji k vycerpani bocni adheze pneumatik, ktera je rozhodujici, protoze po vycerpani prave bocni adheze prichazi smyk....) 

Ach jo. Jenom strucne (snaha byla ) a opravdu uz  naposledy.

Pri jizde na limitu (bez rezervy adheze) jenom motorem nebrzdis prakticky nikdy, vzdycky i provoznimi brzdami, takze co z toho plyne o "vyhode" kvatra? Ze nemusi mit tak ucinne brzdy? Ze nevis, o cem mluvis? Ze i v tomto pripade plati, co uz jsem napsal nekolikrat a blbuvzdorne (doufam) opakuju nize? Ze v pripade jizdy pod limitem to je uplne jedno?

Pri limitnim prujezdu (ne vyjezdu, to dusledne rozlisuju) zatackou potrebujes urcitou cast z celkove dostupne adheze na udrzeni auta v pohybu a zbytek (vetsinu) na udrzeni auta na  zvolene trajektorii. Ty casti budou mit u srovnatelne dvoukolky i ctyrkolky stejnou velikost (pri stejne rychlosti), takze holt u dvoukolky musis tu cast adheze potrebnou pro pohyb vzit jenom z jedne napravy, takze na te druhe ti zustane zase vetsi cast pro rizeni - je to jenom o odlisnem nastaveni podvozku, mas k dispozici stejne mnoztvi adheze, jenom ho jinak rozdelis, prosta fyzika - co na tom nechces pochopit? Pro jistotu nazorne: mas 100% adheze, z toho napr. 20% potrebujes pro pohon. Takze u ctyrkolky to nastavenim podvozku rozdelis napr. 40+10% vzadu a 40+10% vpredu, zatim co u dvoukolky to udelas 40+20% vzadu a 40% vpredu, vysledek bude stejny - je to jasne?? V realu je to samozrejme slozitejsi (jak jsi sam napsal, s kvatrem se jezdi JINAK, nez s dvoukolkou), ale i v doukolce (konkretne v  dvoukolce se zadnim nahonem) dokazes vyuzit adhezi pri prujezdu zatackou beze zbytku (to je to "rizeni plynem" - tim nemyslim vyboceny zadek a plne kontra na volantu).  BTW, tohle samozrejme plati i pri brzdeni motorem, ale to si doufam dokazes analogicky odvodit sam. A dej uz konecne pokoj s tim rozkladem sil, kdyz ho evidentne neumis pouzit v praxi. 

Naposledy opakuji, ze kvatro ma proti dobre udelane dvoukolce vyhodu jedine v pripade, ze obe dve napravy maji rezervu adheze a na silnici je potreba prenest vetsi vykon motoru, nez by za dane situace umoznila adheze jenom jedne z nich. Tato situace v praxi nastava vetsinou jenom v okamziku vyjezdu ze zatacky, pri rozjezdu a s patricne vykonnym motorem v nizkych rychlostech, coz se zvyrazni za horsich adheznich podminek. Ale spatny podvozek kvatro nevylepsi a adhezi nezvysi. Tecka.

No, pokud to nepochopis ani ted, snad to neco da aspon ostatnim.

Kazdy pisem o necem jinym - ty porad zatvrzele o tom jak se auta chovaji V LIMITNI SITUACI a ja uz dost dlouho o tom KDY LIMITNI SITUACE NASTANE (ze ji ctyrkolka posune vys).Tedy, ze tebou popsane veci zacnou platit az pozdeji (se vsim nesouhlasim, ale nebudu se v tom hrabat).Tecka. POdpis -Funcarver

Tak jsem si myslel, ze jsem to popsal blbuvzdorne - a ty zase mas nejake pripominky. Ale ocenuju, ze vyhradne znalecke, zvlast ta "se vsim nesouhlasim, ale nebudu se v tom hrabat" me uplne dostala . I kdyz ta "Tecka." je taky dobra, byt ne uplne originalni ... (3 Tecky.) .

A co bys jako chtel?? Ty jsi me ani trochu nepresvedcil, ze mas pravdu, ja zrejme tebe taky ne, tak se na to vykaslem a kazdy si bude dal myslet svoje..nez se v tom porad hrabat.... POdle me proste NEMAS PRAVDU. Nechce se mi porad ti neco vyvracet,abys to v dalsim prispevku zopakoval, o skladani sil nechces slyset, ackoliv by ses mel podivat aspon do ucebnice Fy pro gymnazia, abys vedel co to vubec znamena, porad plantas kose s banama.... Jak to rikaji v obcanskym judu (btw. strasny porad) Srazce s blbem je lepsi se vyhnout?? Tak ja ted radeji se svou ctyrkolkou udelam rychlou zatacku pryc a bez smyku, daleko od limitni situace se ve zpetnym zrcatku divam, jak zadokolka vyjizdi s rozhozenym zadkem............

PS: Na rozdil od tebe jsem si nechal sve mineni o tve "inteligenci" (az do ted) pro sebe....

! (vykricnik)

S pozdravem

Funcarver

Tak koukam, ze uz doslo i na spravedlive rozhorceni . Ze jsem nepresvedcil ja tebe, to se stava, ale promin, cim tys me presvedcoval? Argumenty typu "podle me proste nemas pravdu"? To se za mych studentskych let ve fyzice na gymnaziu opravdu nepouzivalo.

Tak ja ted radeji se svou ctyrkolkou udelam rychlou zatacku pryc a bez smyku, daleko od limitni situace se ve zpetnym zrcatku divam, jak zadokolka vyjizdi s rozhozenym zadkem............
To jsem se ti (jak vidim marne) nazorne snazil vysvetlit, ze prave tohle neni otazka poctu pohanenych naprav, ale kvality podvozku (a ridice, samozrejme). No nic, nepodarilo se mi to, za trest si nedam po obede virzinko . Presto nemas pravdu, protoze bagr.

Kdyz jsi rad,ze to je tak jak je, tak proc urazis? Kdybys napsal, ze Honda ma srdce a VW je proste jiny, tak OK. Pro mnohe je VW lepsi a "srdnatost" Hondy popisuji spis jako neklidnost, papirovost...atd.  

Nechci v zadnem pripade nikoho urazet.

Vozy VW, Skoda atd. jsou urceny pro siroke zakaznicke vrstvy. Z toho vyplyva nutnost kompromisu ze strany vyrobce, vzhledem k potrebe vytvorit schopnost tyto rozdilne typy zakazniku oslovit. A tomuto vsemu predchazi a na toto navazuje marketing.

Kdyz se rozhlednes kolem sebe, vetsina lidi ma Skodu, VW, Peugeot, Ford. Proc? Ne proto, ze to jsou nejlepsi auta, ale proto, protoze maji pocit, ze vlastnictvi urcite znacky znamena prislusnost k urcite "vrstve" (mimo jine ten pocit je z velke casti stimulovan prave reklamou). Tato "stadnost" vsem vsak nevyhovuje.

Tento VW, o kterem se bavime, je neco jineho nez bezny VW. To samozrejme ano. Image VW je vsak bohuzel, a vzhledem k politice automobilky take samozrejme, dan tim "lidovym vozem", ktery ma soused a ja ho chci take.

Co se tyce Tebou zminovane neklidnosti. Honda montuje vice sportovne orientovane motory. Tyto motory snad lze definovat jako temperamentni (Ty pouzivas vyraz neklidne, mladsi ridici HOND zase rikaji, ze bzuci jak roj divokych vos), ale soucasne ruku v ruce fantasticky kultivovane. Jinak vem si napr. zvuk a chovani motoru u vozu WRC - to je neklid, agresivita, agilnost.

Hondy disponuji vynikajici ovladatelnosti a stabilitou, coz je dano narocnou konstrukci podvozku a technickymi finesami. Lide, kteri do ni usednou hovori o celkove solidnosti projevu, jistote rizeni, vysoke urovne zpracovani atd. Uvedene parametry a torzni tuhost, kterou pocitis pri manevrovani s vozem, dodavaji pocit bezpecnosti a posouvaji hranice bezneho vnimani rychlosti. Papirovost zde nema misto, to je definice pro vozy zcela jine kategorie. Honde se preziva take "Japonske BWM" - trochu urazlive

Myslim, ze v nasi polemice Honda vs. tento VW jde predevsim o motor 3.2, ktery ma zcela jine charakteristiky nez sportovni meneobjemove agregaty. Zrejme Te tento motor zaujal a protoze stoji na opacnem strane "bariery", nez napr. motor 2.2 VTEC od Hondy, logicky jsou jeho nejsilnejsi stranky trochu jinde, nez nejsilnejsi stranky motoru Honda. Kazdy clovek vsak ma v aktualnim okamziku jine priority a dle toho voli to prave, nejvice vyhovujici.

image ma absolutne nezaujima, viem ze honda je uznavana sportovymi priznivcami, ved ja ju vobec neodsudzujem vo vseobecnosti...ved som hovoril ze je tazke sa rozhodovat medzi Type-R a R32, ale mne asi viacej bude vyhovovat ten R32, stale si myslim ze to auto je celkovo vyvazenejsie ako Civic Type-R 

Nejde mi o konkretni model ...Nemyslim si , ze  mas pravdu... Nevim, jak bych ti to presne popsal, ale ja si koupil Golfa (1,6) proste proto, ze jsem se v nem citil daleko nejlip (ted necham stranou moje "uchylky" jako ze nemam rad moc prostorny interier ,takze Civic byl uz na zacatku znevyhodnen).  Po koupi auta, jsem byl dost zklaman, protoze predtim jsem dost jezdil s Puntem 1,2 a musim rict, ze to Punto je o hodne sportovnejsi nez Golf! Punto melo "lehci" podvozek, tvrdsi rizeni a celkove vyplavovalo vic adrenalinu, zatimco Golf je usedly, vsechno jde az moc lehce, umrtveny podvozek, proste pohodove auto... Asi po mesici jezdeni s Golfem jsem si  ale zacal vsimat, ze jsem vsude dri, nez jak tomu bylo zvykem (ale bez adrenalinu)..Tak jsem si zacal vic vsimat, jak jezdim a zjistil jsem ze, zatacky, kde jsem driv jezdil 85km/h, mel adrenalin az v usich a chvalil, sportovni podvozek Punta- jak skvele se chova v limitnich situacich, tak v tech zatackach ted jezdim kolem 105km/h, nemam zadny adrenalin a limitu podvozku jsem se jeste ani nepriblizil.... Uz je mi jasne proc je Golf legenda a nedam na nej dopustit, je to proste auto, s kterym muzes jezdit dost rychle a porad jsi v pohode, zadny stres, zadny adrenalin, za volantem si "odpocines"... Ted jde o to, co kazdy povazuje za sportovni (mereno hladinou adrenalinu je fakt nejlepsi S105- to je adrenalinova bomba :) ).

Uvedenym prikladem ze zivota jsem chtel demonstrovat (je mi jasny, za slo o auta ruznych kategorii), ze nekdy proste clovek ma subjektivni pocit rychlosti v nekterem aute vetsi nez v jinem - vic vnima rychlost  a mysli si ze, jedno auto je rychlejsi nez druhe a pritom opak je pravdou. To je zrovna pripad u me a Hondy..kdyz jsem s ni jel, taky jsem si chvalil jeji chovani a jak rychle jede, ale kdyz jsem pak tu samou trasu jel s Golfem (testovaci jizdu, jeste nekoupenym) porad se nic nedelo a porad jsem mel pocit, ze se flakam a mel bych zrychlit, ale tachometr ukazoval vyssi rychlosti, nez kteryma jsem trasu projizdel s Cvicem  (na podvozek jsem si vubec nevzpomel, dodneska si pamatuju, ze jsem prijel domu  a zacal premyslet, ze vlastne vubec nevim, jakyze ma Golf ten podvozek...bylo to proto, ze Golf proste jel jak mel, nicim neprekvapil a nepodarilo se mi ho dostat "na hranici", aby projevil jak se chova - na rozdil od Civicu, kde se mi to povedlo a chova se dobre,(pritom s Golfem jsem byl rychlejsi) a treba Stila, s kterym jsem byl na hranici porad... Ted je cas na otazku, ktery podvozek je lepsi. ten co se na svem limitu chova dobre, nebo ten, s kterym se na limit skoro ani nedostanes????

Neklidnost jsem myslel podvozku a o tom uz jsem ted napsal dost....

ad. "lidovy vuz". S tim se neda souhlasit, Honda neni jezisek,aby davala neco zadarmo a byla by neuveritelne stastna, kdyby se stala lidovym vozem...I HOnda chce oslovit co nejvic zakazniku a ty kompromisy dela taky, nebo spise, rada by je delala jak VW, ale proste na to zatim nema, neumi to .... Jak Golf, tak Civic jsou auta urceny pro uplne stejnou kategorii lidi, VW se umi do vkusu a potreb vetsiny trefit lip...Honda se ma co ucit..Takovy ty kecy, ze ma sportovnejsi motor- to si vymysleli majitele Hond, aby necim obhajili sve auto. Ver, ze sefum Hondy by se vic libilo, kdyby auto nebylo "tak sportovni", ale kdyby jich prodali tolik jako Golfu.... (viz. ze nova generace ma vyrazne mekci podvozek a v zatackach se dost nahyba, coz se se  sportovnim charakterem neslucuje.....).

Vis, v tom pripade ze zivota porovnavas skutecne Golf s autem, ktere nebudu komentovat (Punto).

Honda objektivne ma nejlepsi podvozky a to ne takove, ktere se chovaji jen dobre na limitu, ale predevsim takove, ktere posouvaji prave limity jizdy. Tzn. ze zatacku muzes projet rychleji a pritom vice bezpecne, nez v jinem aute. To ze se citis v Golfu vice v pohode, nez ve srovnani s Puntem (!!), je jasne a je to dano predevsim tim, ze Golf ma komfortni podvozek, ktery filtruje "informace" jdouci k Tobe od vozovky, a to i ty, ktere Ti rikaji "uz zpomal". Tvuj podvozek tedy neni automaticky lepsi, jenom Te "neobtezuje" tim co se deje mezi koly a silnici. To take znamena, ze to ze jsi na limitu nepoznas, resp. to poznas pozde.

Nevim jaky jsi zkousel model Hondy. Zminujes Civic, ale i ten (ne 15 let stary ojety se starymi tlumici atd.) ma jiste lepsi podvozek nez Golf. Zkus ta auta (novy Golf, novy Civic) projet jeste jednou a vyzkousej objektivne jejich nejvyssi rychlost pri prujezdu zatacky.

Jinak ja porovnavam Golf s Hondou, ktera svoji ovladatelnosti, podvozkem a technikou vitezi v testech nad velmi dobrymi vozy. Mluvim o Honde, do ktere usedl poprve jeden muj znamy. V obci se jal predjizdet, na par vterin seslapl plyn a kdyz si myslel (opticky) ze jede 80, jel 140. Bavim se o Honde, se kterou muzes ve 200 km klickovat pri stale perfektni ovladatelsnosti ostre na dalnici z pruhu do pruhu a je to jako v octavii pri 90 km. Poc? Protoze ma perfektni podvozek, siroky rozchod kol atd. Je to uplne jina kategorie.

V cem muze byt viden prave ten neklid v porovnani s golfem je to, ze citis vice silnici a ze muzes (ale nemusis - napr. u VTECu) tocit vice motor. To vsak nema nic spolecneho s nestabilitou vozu, ba prave naopak jak je patrne z vyse uvedeneho.

K Tvemu poslednimu odstavci:

Honda by samozrejme chtela mit prodeje jako ma VW. Ale vi, ze ma image sportovnejsich vozu, coz ji umoznuje oslovovit urcity zlomek zakazniku, kteri jsou stejne "naladeni". Pokud by zacala delat vozy jako VW, tak se od ni tito stavajici zakaznici automaticky odkloni, a zakazniky VW pritom okamzite neziska, protoze nema image vozu, ktery nikoho neurazi.

Takze Honda by umela delat vozy jako VW, ale znamenalo by to zcela zmenit image znacky a "vyplachnout" prumernym masam lidu hlavy marketingem. Jsem rad, ze timto smerem nejde - Bylo by to neco jako kombik Jaguar. Sportovnejsi motor Honda proste ma, tahne do cca 7500 otacek a nejradeji ma 7000.

Rikas "Nova generace se vice nahyba..." - myslis Civic? Novy Accord ma rozhodne tvrdsi podvozek, nez konkurenti. Jinak Civic je z nabidky Hondy (je to segment malych aut) modelem, ve kterem bude Honda delat, pokude nekde, nejvice kompromisu.

Neber to nijak osobne. Zkratka kazde auto ma neco. Golf ma neco proc si ho nekdo koupi, Honda ma neco proc si ji nekdo koupi. Ale co se tyce jizdnich vlastnosti, tam je Honda na spici.

Preji Ti, at si Golf uzijes a jsi s nim spokojen.

Dale nechci zvysovat informacni obsah na autorevue.cz aniz by mne za to platili, takze se bohuzel na toto tema odmlcim. Vyjma max. kratkych prispevku.

My se neshodnem.......

Psal jsem, ze srovnani s Puntem je sileny, ale melo rict, ze "sportovni" muze byt i kram (coz ted uz na rovinu reknu, ze HOnda u me je...) Jel jsem novyho Civica,novyho Golfa...znova Civikem jet odmitam, nestoji mi za to...(halvne diky tomu naklonu v zatackach, ktery je sileny)Vzdy jsme se bavili na urovni GOlf-Civic i o kompromisech...

Pokud ja vim, tak sportovni image ma Honda jen u CRX-ka, jinak je jeji image spis, ze to je sunt.. (jiny kraj, jiny mrav)

Za nej podvozek je povazovan pokud vim Focus, nebo spis nejovladatelnejsi... Myslim ze Golf se do prvni 5ky sve tridy co, do podvozku vejde, Civica bych dal do prvni 10ky...

Ne, neni to o poskytovani informaci od podvozku, zas tak umrtveny Golf neni, je to o tom, ze v Civicu jsem si pripadal jak v papirove krabicce poskakujici po ceste, na rozdil od Golfu, ktery na me pusobi jako mohutny auto, ktery je do cesty "zazrany"...

jo, nazor proti nazoru...Tady vzdycky rikam- proc ridici kteri za rok najedou opravdu spoustu km (tim myslim pres 100tis. km) jezdi bud v Octavkach nebo v nemeckych autech, a hodne cdasto to je prave VW (Passat, Golf) a ne v Hondach nebo jinem japonci?? I kdyz "nemce" maji v benzinu?? Uz jednou jsem se na tomhle serveru na tema Golf vs. Civic pohadal a opakovat to nebudu... navic je to tady off-topic....

Prijemne chvile s Hondou... 

Sportovni image neznamena, ze automobilka dela jen sportovni auta, ale auta se sportovni charakteristikou. A to ma Honda u vsech modelu v mire vyssi nez konkurence. Jinak pouze namatkou ze soucasneho, ci minuleho sortimentu Hondy: CRX, NSX, Prelude, S2000.

Pro upresneni: sportovni autem nemam na mysli samozrejme bezny Civic ani bezny Golf. A jejich verze Civic Type-R popr. ten Golf 3.2, muzem nazvat jako max. sportovni varianty. Jde o to, ze Honda ma vzdy vetsi tendenci dat do bezneho modelu tvrdsi (sporovnejsi) podvozek a viceotackovy motor, nez konkurence.

Jinak Civic nesrovnavam, zajimaji mne modely Accord, Prelude (to je sportovni auto-kupe) atd. Civic muze byt v zakladni civilni verzi kompromisni, je to mozne, ale jsou pak ostrejsi varianty tohoto modelu - s nimi je treba srovnavat, porovnavame-li Golf 3.2.

Kazdopadne jak pisi, beru v uvahu spise vyssi modely a jejich konkurenci.

A proc se jezdi vice v Octaviich a VW - no protoze jsou toto vozy marketingem, cenovou politikou, designem zamerene na vetsinoveho zakaznika. No protoze Honda je drahe auto a mene kompromisni, protoze ma nekolikanasobne drazsi nahradni dily,  drazsi servis, provoz atd.

Ok,ale auto z nizsi stredni tridy (Golf 3,2) porovnavat s autem stredni tridy (Accord)?? To bych porovnaval spis Accorda s Passatem....

To pak muzu u Audi jmenovat 80coupe, RS2,RS4,RS6, TT, (za chvili vyjede Nuvolari:))) ), S3,S4,S6,S8, Audi quattro (1980) a uz je podle toho Audi vic sportovni znacka nez Honda..Jasne VW si na sportovni zn. nehraje- ma na to Audi:))(kterou ale oficialne ma jako luxusni...Maji v tom ve Volfburgu trochu bordel...:) )

Nemyslim si, ze by Honda byla drazsi nez VW Passat....mozna v zakladni cene, ale na tu se VW nemas narok dostat:))

Lide,co jezdi pres 100tis. si auta poradne vybiraji, vzdyt v nich travi spoustu zivota, na ty marketing moc nazabira a hlavne skutecne dobre auto rychle poznaji.. Jedine, ze by Accord byl natolik kompromisni v pohodli, ze by  se hodil jen na obcasne projizdky..:)) TO snad ne.....

Ohledne toho kdo cim jezdi a proc, ohledne toho kdo si kupuje jakou znacku a proc, ohledne toho proc dela ten takove vozy a ne takove jako ten druhy, ohledne toho, jaky je rozdil mezi masove rozsirenym zbozim a individualistickym... Doporucuji zajimat se o sociologii, marketing, ekonomiku (spolu mimo jine s kalkulaci cen dlouhodobych nakladu na vozovy park) i psychologii. Je to komplexnejsi vec nez uvaha o principu vstrikovani paliva.

Ze vsech tebou uvedenych disciplin mam zkousky a pokud si pamatuju, tak na vybornou. S poznatky vsech techto disciplin navic denne pracuji. A pokud je budu aplikovat tady, zase me vyjde, ze lide, jezdici mnoho km, protoze auto berou jako naradi, vybiraji ho vic racionalne, bez emoci, melo by aspon trochu v urovni daneho cloveka (coz jiste splni i Honda), jinak se marketingem moc klamat nedaji....Zase vychazi, ze Honda je dobra na rodinne pojizdky, ale na seriozni jezdeni nema... Ale jiste existuji i jine analyzy a nazory, coz je u techto oboru krasne...

Hod oko, jak to vypada za oceanem. Tam je VW (a "evropy" obecne) neco vyjimecneho, az luxusniho, co podtrhuje jedinecnost majitele (evropska auta mimo "major cities" prakticky nepotkas - vyjimecne medoura, bawo nebo Audi TT) a naopak Hondy a dalsi japonci (vcetne u nas de facto exluzivniho Subaru) jsou ty bezny auta jako u nas VW, Peugeoty apod.

Prosim nevtahujme do nasi diskuze jeste USA. Je zde problem vysvetlit obrazek v CR, natozpak na zcela odlisnem trhu jako je USA. Ono jak jste to jmenoval, ze v USA je VW a obecne evropy brany jako "luxus", tak poradi je presne opacene - evropy jsou brany jako "luxus" a VW se s tim veze. Prestiz evropskych vozu vytvari predevsim MB a BMW. A podivejte se jaky je rozdil mezi VW vs. MB spolu s BMW. Modely typu Golf by jiste prilisnou prestiz evropskym vozum v USA nezajistily. A na to, zda stehna trida vozu VW je srovnatelna s vozem MB, nebo BMW, si odpovezte sam.

Dobre, ale na Jettu (Vento/Boru) sem tam v major cities narazite. S Civicem 4d se setkate v kazde dire. Asi tolik.

A tu image evropskych vozu dotvari "kocky" a porsaci.

Ty si protirecis, v predchozim prispevku jsi tvrdil, ze Hondu si hodne jezdici nekoupi, protoze nejsou tak dobre jako Octavie, VW (!!?).

Nyni pises fakt, ktery ja tlumocim celou nasi diskuzi a to, ze Honda neni masovym produktem, protoze jeji image a marketing neni orientovan na vetsinoveho zakaznika. Mimochodem do marketingu a budovani image patri i cenova politika - coz je ten nejstezejnejsi parametry pro prakticky vsechny soukrome zakazniky a firmy.

No samozrejme, ze pokud se budu rozhodovat racionalne a bez emoci s kalkulackou, ze mi nikdy nevyjde Honda. Ale Honda na rodinne projizdky. Ehm... No, mrkni jeste do nejakych skript.

Jeste k marketingu: To, pro jaky vuz se rozhodnu at s kalkulackou nebo bez je vzdy vec marketingu. Marketing je vse od sjeti auta z vyrobniho pasu po jeho zlikvidovani ve srotu.

Posim Te, mne to neda, abych na Tve nazory vzdy nereagoval. Nez ale napises prispevek, zamysli se nad tim, jake pouzivas terminy a nad jejich vzajemnymi vztahy - myslim tim predevsim duvody proc nekdo neco kupuje, nebo nekupuje apod.

Neprotirecim, precti si to znovu.....nebo proste kazdy uvazujeme jinak a z jineho pohledu..

Co je marketing vim, to mi nemusis psat... Pokud jsi nejakou ekonomku studoval, tak taky vis, ze odbornici (ti co hodne jezdi) jsou vuci nemu, logicky, imunnejsi nez bezny smrtelnik...

HOnda na rodinne projizdky - selskym rozumem - pokud neni vyuzivana k podnikani (takovych je malo), slouzi k rodinnym vyjizdkam (to nema znamenat pomalym, ale k obcasnym delsim nebo kratkym dennim jizdam).

Accord je jinak opravdu zdarile auto, pro ridice, kteri jezdi "obcas", chteji i sportovne a zazit si adrenalin, ale pokud nekdo potrebuje casto a rychle se prepravovat na dlouhe trasy, Passat je lepsi... 

Trochu urazlive bych rekl, ze Hondy jsou vhodne pro "nevybourene" adrenalinove ridice (coz nemusi znamenat, ze jsou lepsi, ale proste vyplavuji vic adrenalinu- viz prispevek o jizde s Civicem), kteri az se zlikdni Hondu prodaji a pokorne presednou do tolik haneneho VW (znam spoustu lidi, kteri z japoncu presli na VW, ale jen jednoho, ktery presel z evropskeho auta na japana  - Toyotu, ale ten sel z Opla ) ...

Pokud si někdy studoval ekonomku, tak si hlavně promarnil pár let života a hlavně zřejmě vůbec netušíš, co je marketing. Protože nechápu, jak můžeš říct, že někdo může být vůči marketingu imunní. Možná imunní vůči aplikaci marketingových strategií = reklamě.

Ale to je klasika VŠE, pokud se nemýlím. Bohužel jsem měl tu čest navštívit několikero (dost) přednášek a z pozice technicky uvažujícího člověka konstatuji, že je to opravdu jen a pouze ztráta času. Nesmyslné šrocení zastaralých faktů bez analýzy příčin elementárních jevů, počítání důchodů v každé druhé hodině sociální politiky, angličtina jak pro idioty, absence jakékoli intelektuální diskuse na konkrétní témata či výzvy budoucnosti... Dalo by se pokračovat, ale nemá to smysl. Bohužel mé rozlícení je na místě, neboť z absolventů ekonomických fakult se často stávají ambiciózní politici, destruktoři finančních trhů a hlavně - lidé naprosto nepřístupní názorům jiných lidí. Prosazování vlastní individuality je u nich často nadřazeno racionálnímu myšlení, empatii a sociálnímu cítění, a teze, že "uznat cizí názor může být prospěšné" jim bývá také cizí.

Achjo...

Accord je lepší než Passat

a Civic je lepší než Golf.

fakt jsem napsal imunni? Dik za opravu, melo tam byt imunnejsi........

Nicmene, diskuze o absolventech VSE (nestudoval jsem VSE) je off-topic... Ja mam humanitni vzdelani (i kdyz ekonomku z VUT Brno, ktera je od ostatnich VS ek. znacne praktictejsi a racionalnejsi, mene zamerena na teorie, vice na praxi - je to moje druha VS, puvodem jsem ciste hunanitniho vzdelani) Faktem je, ze naopak pokud se ja bavim s clovekem technickeho vzdelani, nemuzeme se domluvit, protoze podle me vidi vsechno cerno-bile (hlavne informatici), tezko pripousti, ze cela vec muze byt i seda a kdyz to pripusti, neni schopen se v te sedi orientovat - presne jak rikas, porad si mysli, ze si stojim jen za svym nazorem, pritom treba delam drobne ustupky, ktere ale on neni schopen rozeznat.......

Golf je vyrazne lepsi nez Civic

a Passat nez Accord

a zase jsme se nedomluvili

Omlouvam se za to mnozstvi - zblblo Pc a prosim redakci o jejich vymazani (samozrejme krome posledniho - uplneho ) 

Ze vseho,co jste uvedl mam zkousky a pokud si pamatuju, tak na vybornou a poznatky vsech vyjmenovanych disciplin denne aplikuji v praci..... No a pokud je ted budu tady aplikovat, zase mi vyjde, ze Hondy a spol jsou

Ze vseho,co jste uvedl mam zkousky a pokud si pamatuju, tak na vybornou a poznatky vsech vyjmenovanych disciplin denne aplikuji v praci..... No a pokud je ted budu tady aplikovat, zase mi vyjde, ze Hondy a

Ze vseho,co jste uvedl mam zkousky a pokud si pamatuju, tak na vybornou a poznatky vsech vyjmenovanych disciplin denne aplikuji v praci..... No a pokud je ted budu tady aplikovat, zase mi vyjde, ze

Ze vseho,co jste uvedl mam zkousky a pokud si pamatuju, tak na vybornou a poznatky vsech vyjmenovanych disciplin denne aplikuji v praci..... No a pokud je ted budu tady

Ze vseho,co jste uvedl mam zkousky a pokud si pamatuju, tak na vybornou a poznatky vsech vyjmenovanych disciplin denne aplikuji v praci..... No a pokud

Ze vseho,co jste uvedl mam zkousky a pokud si pamatuju, tak na vybornou a poznatky vsech vyjmenovanych disciplin denne aplikuji v praci..... No a

Ze vseho,co jste uvedl mam zkousky a pokud si pamatuju, tak na vybornou a poznatky vsech vyjmenovanych disciplin denne aplikuji v praci..... 

Ze vseho,co jste uvedl mam zkousky a pokud si pamatuju, tak na vybornou a poznatky vsech vyjmenovanych disciplin denne aplikuji v praci.....

heh, chystam sa vyhrat jackpot v madarskom lotte, potom bude ten stvorkovy RSI od Dählbacka, ak viete o com rozpravam ale nie, toho by sa bal

Ne pan Dolejs opravdu neumi ridit!!!!!!!!!

To co s timto autem predvadi je vrchol praseci jizdy.Priritit se do zatacky na brzdach zbesile zatahnout za rucni brzdu ,polosmykem se otocit ,zastavit se dat jedna a jet dal tak to umi kazdej osumnactiletej kluk se 120 kdyz to trenuje okolo hospody.Zoufala snaha o power slide na letisti spis vypada ze dostal epilekticky zachvat nez ze se snazi ridit.Je mi 22 let v STI se mohu obcas svest vlastni ho tata a na letisti v Pribrami kde to bylo natoceno uz par gum padlo.A i ja kterej mam najeto "par" kilometru jsem s tim autem schopnej neco zajet a ne jen sebou cukat..... Teoreticka spekulace o maximalni rychlosti na dalnici zacina a konci u prvni zatacky Sti jede jenom 240 ale jede je porad a na ceske dalnici neni moc mist kde musi ubrat je jen par aut ktere neco takoveho dokazou a to zminovana Audi RS4/RS6 a dalsi ciste sportovni auta jako Porsche atd.Jedinej opravdovej problem sti jesou naklady neda se jezdit pod 15L a desticky s gumama nevydrzej vic jak 20 000 km.

 to ses dobrej...ja jsem s STi jel 60km a mel jsem dost:)) S RS4 bylo 400km tezka pohodicka...Subaru je fakt pro skvely ridice, a clovek to musi pekelne pilotovat, ale RS-ka ty jenom tak pekne lechtas:))

Do STi uz nejdu...RSko si necham priste zase libit...(BTW znam zenskou, ktera opravdu jezdi s RSkem denne :)))

to Funcarver: mas pravdu, ze je to Audi takovy pohodovejsi - muj bratranek tedka kupoval S6-ku, dal za ni za predvadeci 2 mil Kč, ja vim, kde se da koupit STi-cko za 880 tis. fungl novy a za 1 400 EUR tam dat cip na 295 PS. Prijde mi, ze bych si za usetreny peniz koupil jeste Patrola GR-ko na radeni.

Souhlas. Impreza je opravdu parádní stroj. STI je super, ale pro rodinu není myslím špatná volba WRX kombi - ještě pohodlná a přitom už trochu i jede.

Já jezdím Forestrem (GX bez turba) a to je uplně jiná káva. Já mu (žertem) říkám vůz pro "ultra důchodce". To auto totiž jede pořád a pořád prakticky stejně - pohodově: Dálnice - žádné závody, jen pohodovejch 180km/h, okreska - najedete do zatáčky trochu ostřeji - a auto se jen víc nakloní a dál drží pohodově stopu, mokro - ono se má na mokru jet nějak jinak? Mě to jede pořád stejně - pohodově,  sníh, led - proč se ty auta kolem mě tak pomalu rozjíždí? Já jedu pořád stejně - pohodově,  hladký asfalt nebo rozbitá silnice - ono to jde nějak rozeznat? Mě to jede pořád stejně... ,  pražská dlažba, příčné prahy, obrubníky - v čem je problém?  a že končí silnice, nebo je potřeba něco objet po poli? - Jedu pořád stejně... Chci se rychleji rozjet na křižovatce, jet kousek ostřeji - sporťáky že mají krátké řazení? - jednoduše dám redukci a rázem auto ožije (spotřeba taky) - a tak můžu jet jak chci  - prostě .... ....pohoda.

Prosím o poradenie, mám možnosť za dobrú cenu kúpiť (cca 160.000 Sk)

Typ: Subaru Forester 2.0
Rok výroby: 1997
Stav tachometra: 147 720
Obsah: 1994 cm³
Výkon: 92  kW
Palivo: benzín
Farba: červená metalíza,

Výbava: ABS, airbag vodiča + spolujazdca, el. výbava, centrálne uzamykanie, imobilizér, podporný systém pre výjazd a zjazd z kopcov, strešný nosič, tretie brzdové svetlo, tónované zasklenie, výškovo nastaviteľné sedadlo vodiča

ktorý má vraj tieto nedostatky

Potrebná výmne brzdových kotúčov a platničiek, ložiska, nefunkčný display,

Oplatí sa to, ako je to s výdržou karosérie a náhradnými dielmi?

Vopred ďakujem za odpoveď

JSte mluvíš mi z duše přesně tak se jezdí s Foresterem a tak mu to sedí když jedu po poli cítím jak si to vychutnává je to fakt pohodové auto. Strašně se těším na zimu a hromady sněhu ranní cesty do prace po zasněžených silnicích jen škoda že málo prší a není bláto

Tak, tak.  Ono i z těch ostatních příspěvků vyplývá, že po čase člověka chuť závodit na každé křižovatce přejde a zbyde jen obyčejné ježdění.

......ale mít tak to STIčko v záloze  - tak tomu bych se teda nebránil...

huť závodit na každé křižovatce přejde a zbyde jen obyčejné ježdění - tak tak, ono přetížení v zatáčkách je sice super, ale jen chvilku, po čase to přejde a co potom s nenažraným Subaru? A kolik stojí pojistka?

No, zas tak uplne Te to nikdy neprejde... Predjizdeni na krizovatka snad jo, ale okresky ? to urcite ne..  a jizda na snehu ? to uz vubec ne... Navic mas proste vetsi pocit bezpeci, protoze to auto jen tak ze silnice nevyleti... a nenazrany ? Hmm, s tim musis trochu pocitat kdyz do toho jdes.. Pokud chces usporny auto, tak to pro Tebe urcite neni.. Pokud Subu dostanes do ruky, tak ti proste priroste k srdci..

Jo jo WRX jsem puvodne chtel, ale odradily mne vysoke splatky (no ted vidim, ze bych to utahl, skoda) Co se tyce kaminku na ceste, mam na svem GX 17" GoodYear F1 215/45 a citim vse na co najedu, az lituju ze jsem do tech 17 sel. Do noveho podvozku se mi nechce

Jinak si pravidelne chodim pujcovat k mistnimu dealerovi STi nebo i WRX kdyz to na mne padne, pujci treba na pul dne a tak si to clovek muze uzit...

Nemyslim si ze je Legacy luxusni, ten novy model se jim fakt povedl, osobne jsem priznivec spice atmosferickych motoru nez tech s turbem. Je to naprosty rozdil jet v SVX (ma 3.4 6V boxer 240koni) a WRX nebo STi. Ten motor je uzasny, hlavne ten zatah, proslapnes pedal a jsi na 200km s 1,6t tezkym "kupatkem" ) Rozhodne mi tenhle styl jizdy vyhovuje vice nez trochu "nervozni" STi, ale jak rikam, obcas to na mne padne a pul dne radeni mi staci )

zip by to určitě vzalo, ale nesmí být v cestě taková slova jako mpg a video

No ve WRCcku bych se taky rad svezl. Kazdopadne kdyby dopadl ten megatest a V.Dolejs potreboval spolujezdce, tak jsem k dispozici. A bat se nemusi, zvracim az kdyz se zastavi

Píšu si vás do seznamu.

to už bych možná zvažoval i RS4/RS6, ty na ceně zatím stoupají, jsou méně nápadný a tomuto sporťáčku natrhnou zadnici, co? 

mám rs6 a na normální silnici se nachnapu proti kámošoj kterej má sti 2005 netunenou!!!zamysli se!!!

Jestli o nějakým do 300 (Nebo  i do 500) víš, dej vědět

Divil bych se, kdybys našel nějaký pod 1Mio

p.

V Ostravě v autosalonu vedle Sconta mají pěknou STI za 790 000, najeto 25 tis. Km. Byl jsem ji testnout a je to nefalšovaná STI. Taky po ní toužím, ale chtěl bych ji mít jen pro sebe tzn. novou. Několikrát jsem ji měl možnost projet a fakt - jednou zkusíš a pak musíš.

...v Impreze (té starší) jsem tři měsíce jezdil, vyzkoušel jsem si i Forestra...od té doby je pro mě Subaru synonymem dokonalosti, spolehlivosti, bezpečí a  správného sportovního zážitku...Jsem jeden z mnoha dalších, koho je tento bourák snem!!!

vidim, ze tady jsem na spravnem miste.
znalecky kvituju