Srovnání ojetin za 300 000 Kč: Ford Mondeo, Opel Insignia, VW Passat

Ano, se subaru jsem po okreskách jezdil. Na sněhu je na okreskách zábava i se škodou 120. Ale musíš to umět. Já jenom polemizuji s těmi redakčními, novinářskými posudky, které se snaží navodit iluzi, že s dvoutunovým mondeem se 100kw je to kdovíjaká okresková zábava. Není, je to otrava.

Ano, souhlasím, pamatuji si, že jsem si užíval i při jízdě na fichtlu s výkonem 3,5 koníku. A to myslím zcela upřímně.

Hele, Pítrs, pozor, Zelí je odborník, měl by sis dát pozor!... :-)

Já taky netvrdím, že warranty direct má 100% vypovídací hodnotu. Je to ale jedno z nejlepších vodítek. Ono totiž platí, že jeden nepovedený motor dokáže srazit jinak povedené auto. Skvělým příkladem je současný Renault Espace, který patří mezi nejhorší, ale na vině jsou v podstatě vybrané dieselové motory z počátečních let výroby. Přitom 2,0t v benzínu je držák. A díky pověsti modelu, a obecné antipatii většiny kupců k benzínu u větších aut, jde jako ojetina pořídit za hubičku (jen jich je málo).
Já osobně mám auto, které je dle W.D. druhé ve své třídě. A musím potvrdit, že na tom žebříčku něco je. To co dělá auto autem je poctívá mechanika a tak se nemá toliko co pokazit. Ono je to vidět i na celkovém žebříčku, kde se na špicy krom japonců drží především co nejjednodušší auta, kde se nemá moc co pokazit.
Dobrým vodítkem pro nákup jsou i informace od subdodavatelů, pokud k nim máte přístup. Z několika zdrojů u subdodavatelu, co dělají pro více automobilek, třeba vím, že jejich přístup se dost liší.
Dřív byl postup takový, že se vypustil nový model a během let se konstrukční kiksy napravují. S tím, že japonské automobilky raději udělají svolávačku i pro naprostou prkotinu (i když to pověst nezlepší) a evropské to vesměs pokoutně napravují při pravidelných servisních prohlídkách. V posledních řekněme 10-15 letech se k tomu přidala další fáze a to je snižování nákladů. Když se ukáže, že nějáká konstrukční část je naddimenzovaná vůči celku, výrobce se snaží ji zlevnit a "ošidit" tak aby snižila výrobní náklady. Ale nedělají to tak všichni, třeba koncern VW na tyto uspory tlačí, kdežto Toyota razí přístup: "proč měnit to co funguje". A mimo jiné i toto vysvětluje proč japonci drží první příčky v žebříčku W.D.

Jo, rozumíme si, já jsem jen reagoval na tvoji zmínku "jedinou skutečnou statistiku spolehlivosti", protože mne poněkud iritují takové rezolutní "prohlášení" o něčem "jediném skutečném". Šlo o drobné nedorozumění a nemá smysl se dále chytat za slovíčka. Totiž skutečně "jedinou skutečnou statistiku spolehlivosti" má asi jen výrobce aut, který objektivně sleduje spolehlivost během testování v rámci vývoje nového auta nebo komponent. My zákazníci akorát zjistíme, kteří výrobci (které značky) to testování dělají "poctivě", a na vlastní kůži můžeme poznat, když to v něčem "odflákli"... Kdo z výrobců je opravdu precizní, to je jasné a mimo diskusi. Budiž přičteno ke cti W.D., že se strefil.
Jinak máš "spolehlivější" auto, já ho mám podle W.D. ve své třídě až na 3. místě :-) , ale jsem s ním i tak moc spokojený. Zatím s ním mám najeto 120000 km bez nejmenších problémů a věřím, že mi ještě řadu let dobře poslouží. Přeji ti hezké Vánoce a hodně šťastných a bezproblémových km.

Nejnáročnější trh aut v usa. To jsi teda komik. To jsi vytáhl z rybníka botu a ne kapra.

Podle obsahu tvých příspěvků je vidět, že jsi odborník, znáš trh v USA a že autům opravdu rozumíš...:-)

Stačí se podívat na technickou úroveň aut vyráběných a prodávaných v usa v posledních 30 ti letech. Hlouběji nemusíme, ale i tam je to stejné. Pokud se amíci pokusí něco z těch pikslí prodávat v evropě tak zjistí, že je to neprodejné, protože je to nekonkurenceschopné. Takže to po čase stáhnou z prodeje. USA je po technické stránce zaostalý trh. To není žádný objev, to je desetiletí trvající stav.

Milé zelí, nechtěl jsem reagovat, ale nedalo mi to. Tvůj poslední příspěvek potvrdil to, co jsi i jinými příspěvky o sobě potvrdil – máš malé znalosti, máločemu opravdu kolem aut rozumíš a pouze puberťácky „kibicuješ“. Tak tedy hezky popořádku. Vrátím se k mé větě, na kterou jsi reagoval a jejíž obsah jsi zpochybnil: „Je též zajímavé, že nejcennější značky výrobců aut jsou i na špici prodejů na nejnáročnějším trhu v USA.“
Abych mohl něco v případě náročnosti trhu posuzovat, musím definovat účastníky trhu a jejich projev. Nejnáročnější trh USA charakterizují 4 účastníci – zákazníci, výrobci (značky, prodejci), spotřebitelské svazy a právní ochrana.
Vezmeme nejdříve zákazníky v USA, jak se chovají a jak jsou nároční, co požadují na trhu aut. Úvodem nejvýmluvnější argument - nejprodávanější auta v USA : 1. Ford F-series, 2. Chevrolet Siverado, 3. Toyouta Camry, 4.Honda Accord, 5. Ram Pick-up, 6. Honda Civic, 7.Nissan Altima, 8. Honda CR-V, 9.Toyouta Corolla, 10. Ford Escape. Milé Zelí, vidíš tam v první desítce někde uvedenou Škodu Fabii, Dacii Logana, VW Polo, Ford Fiestu, nebo nějaká jiná podobná „levná“ jednoduchá auta? Nevidíš! Tedy zde mezi nejprodávanějšími auty v USA vidíš, co američtí zákazníci na trhu v USA žádají a jak jsou nároční. Dále je pro americký trh typické, že se auta nabízejí v plné výbavě a přiobjednávají se tak akorát sedačky v kůži, vyhřívání sedaček, špičkové Soud systémy a zvláštní barva. Američan vybere ze dvou motorů (silný nebo silnější) a ze 2 až 5 výbav a víc neřeší. Nikdy nesedí u obchodníka, nebo na internetu a nedohaduje se, jestli si připlatí loketní opěrku nebo něco jiného, co má každé moderní nové auto mít jako základ. Samozřejmě si vybírá ze spousty značek na trhu a ještě větší spousty modelů. A dovede si vybrat, podívej se milé Zelí na počty v USA prodaných Porsche, BMW, Mercedes Benz, Rolls Royce, Ferrari, Maserati, atd. To hovoří jednoznačně o jeho nárocích a tím i o tom, že USA trh je nejnáročnější (pozn.- ne největší trh, počtem vozů se na 1.místo dostala Čína…).
Teď si probereme účastníka trhu – výrobce. Můžeš si být jistý, že výrobci, aby se v USA prosadili, musí být hodně dobří a musí dobře rozvážit, s čím na americký trh přijdou. Podívej se na nabídky Toyota, Lexus, Honda , Accura, Ford, apod. na amerických serverech u amerických dealerů a uvidíš. Potom se podívej, co nabízí například v Česku naše Škoda a třeba i ten Lexus nebo ta Honda, Acura, Infinity apod a srovnej to nabídkou na trhu v USA. Potom se zamysli a ještě popřemýšlej o tom, jak jsi komentoval můj příspěvek. Jako dobrý příklad chování firmy na trhu USA jsou web stránky Volkswagenu, jak jsou jiné ve srovnání s evropskými a co nabízí. www.vw.com/models/golf . Jako nejmenší auto tam VW nabízí ne Polo, ale Golfa a s motory v benzinu minimálně 1.8 TSI a v naftě 2.0. Podobně je to i u Passata, kde je nabízen i 6 válec. Výbava? Plná palba, američan se nebude přece ztrapňovat jako Evropan a přemýšlet, co všechno má do auta namontovat. Od toho je výrobce, který musí mít vykoumané, co je ke spokojenému a bezpečnému používání moderního auta potřebné. Američan neztrácí čas hledáním v katalogu a vybíráním a rozhodováním mezi 6 motory s volbou jestli si má vybrat slabý, slabší nebo nejslabší. Zkrátka vybere si mezi dobrým (silným) a ještě lepším (silnějším). To, co je dobrý motor, to ponechá na výrobci – to je také ta náročnost trhu. No a výrobce nemůže přijít na trh USA s „polotovarem“ nebo něčím problémovým. Na takovou chybu v historii doplatila řada značek. Proto také VW nenabízel (a zatím) ani v USA nenabízí 1,2 TSI, 1,4 TSI apod. U VW moc dobře vědí, co si v USA si mohou dovolit nabídnout a podle toho má i jiné web stránky třeba v Česku. A v tomto směru přecházím k dalším bodům:
Spotřebitelské svazy – zajímavé organizace v USA, chránící zájmy zákazníků. Z nedávné historie by o své zkušenosti mohl vyprávět Audi, který si nese stín dodnes tím, že včas a důrazně nereagoval na kritiku na z hlediska spotřebitele významný technický problém. Skoro nic tam následně neprodal. Své by mohla hovořit i Toyota s pověstným problémem s brzdou RAVky, kdy údajně místo brzdění auto zrychlovalo.… A nyní přecházím k následnému, které souvisí s tímto odstavcem:
Právní ochrana – dovedeš si vůbec představit, co znamenají v USA pro výrobce a pro obchodníka případné soudní spory? Jako příklad opět uvedu tu Toyotu s tím problémem, že zákaznici auto nebrzdilo a naopak zrychlovalo a měla nehodu…. A jaký byl výsledek sporu? (Já si osobně myslím, že ta ženská si spletla plyn s brzdou, ale výsledek „šetření“ byl jiný…) Toyota raději vše nakonec vyřešila tak, aby bylo vše „uklizeno“.
A úplně na závěr připomínka k tomu, jak se ti zásadně pletou pojmy, co je to náročnost trhu a co technická úroveň. Já jsem zmiňoval pouze tu náročnost trhu s auty v USA ve smyslu jak je náročný americký zákazník. Když tedy rozebereme ten pojem technická úroveň, ty si opravdu myslíš, že „auta vyráběná a prodávaná v USA v posledních 30 letech“ mají špatnou technickou úroveň? To jsi mne tedy opravu pobavil. Tak si zapamatuj důležitou skutečnost, že přímo v USA vyrábí auta řada japonských, evropských a i těch korejských automobilek (tak jako u nás v Česku v Boleslavi, v Kolíně a v Nošovicích). Podle toho, co tam v USA vyrábí a co dodávají na trh s auty, rozhodně nelze tvrdit, že jsou zaostalá a že mají špatnou technickou úroveň. Pokud jsi uvažoval tradiční americké značky, tak bys též mohl trošku přemýšlet a zjistil bys, že je vše jinak, než se domníváš. Třeba ten Ford – tato značka má továrny po celém světě stejně jako VW nebo Toyota. Součástí globalizace světa je i globalizace kapitálu a tak je někdy poměrně těžké říci, o jakou automobilku se vlastně v konkrétním případě jedná (třeba dnes Fiat vlastní jeden významný koncern v USA…) . Proč by tedy ten zmíněný Ford měl všechno vyvážet z USA do Evropy, když v Evropě přesně podle požadavků evropského trhu vyrobí to, co tento konkrétní trh žádá (Fiestu, Focuse,…). Jinak do Evropy se z USA vyváží pro fajnškmekry například Dodge Viper, Dodge Challenger, Ford Mustang a třeba by tě mohlo něco zajímat ohledně Cadillac (přečti si http://www.autorevue.cz/cadillac-predstavuje-nove... ... ), nebudu uvádět jiná auta a jiné příklady, myslím si, že bych jich našel dost. Ale třeba se podívej na http://www.teslamotors.com/models... , myslím si, že to je dostatečný důkaz o tom, že tvůj názor cituji tě: „USA je po technické stránce zaostalý trh. To není žádný objev, to je desetiletí trvající stav.“ - má velké trhliny. Inovace a vývoj aut v USA (a nejen aut) a výzkum obecně má v americké společnosti své důležité místo.
Vše výše uvedené je dostatečným vysvětlením toho, že tvoje reakce ve zdejší diskusi zde dne 19.12. na můj příspěvek a mé sdělení o nejnáročnějším trhu v USA, cituji tě: „Nejnáročnější trh aut v USA. To jsi teda komik. To jsi vytáhl z rybníka botu a ne kapra.“ by se dal otočit proti tobě. To mi ale není zapotřebí, protože ty sám sebe deklasuješ ve všech diskusích na úroveň, kterou si zasloužíš.
Souhrnně vzato, i podle počtu příspěvků zde na Autorevue, vystupuje holý fakt, že se zde nic opravdu konkrétního užitečného a nového člověk nic nedozví, a že se zde projevuje naprostá motoristická doba kamenná protknutá fanatismem ve vnímání aut a značek, zejména aut Škoda. V USA se rozhodně nestane, aby více jak 30 procent trhu obsadila jediná značka, aby se v první desítce aut objevila taková „kvalita“ (a náročnost zákazníků), která odpovídá situaci (a náročnosti) na českém trhu. Zde se budou lidičky dohadovat, jestli to, či ono auto (nebo motor) lepší, i když je rozdíl v akceleraci „propastných“ 0,5 sec a v max. rychlosti 2 km/hod a budou sdělovat, že takový rozdíl dává právo sdělit, že ten a ten motor je „lepší“, když statisticky a prakticky vzato se jedná o stejné hodnoty (diskuse Fabia/Hyudai I20). V takových případech se zde přece nepíše o závodních autech a výsledcích ze závodu, kde 0,5 sec opravdu znamená vítězství. To je opravu k smíchu.

jeden z nejlepších a fundovaných příspěvků v diskuzi na autorevue ! PF 2015

Děkuji za obšírnou odpověď. Vážím si i nesouhlasných názorů.
Přeji pěkné Vánoce a všechno nejlepší v Novém roce.

Presne tak, na 99% sa jednalo o stocenku z cca 250 tisic km. Staci pohlad na volant, je krasne vylesteny, snad este viac, ako ma moje Mondeo a to mam poctivych 233 tisic km. Co sa tyka podvozka, Mondeo ho ma hodne odolny. Moje auto bolo ako nove kupene na Slovensku, po jeho tankodromoch najazdilo 230k km, potom som ho kupil ja. Na STK technik nechcel verit, ze ma tolko km, pritom podla servisnej historie nebolo absolutne nic repasovane. Jedina vec co sa menila boli tlmice, po 160k km. Este podotknem, ze ma klasicky podvozok, nie IVD.Otazka na autora clanku :
Je mozne ziskat VIN toho Mondea ? Skusim ho preklepnut.

Také jedna možnost. V tomto případě by bylo na místě ověřit redakcí správnost údajů, neboť to může celkem ovlivnit hodnocení po stránce opotřebení a pocitu z auta. I když cca 40 000 km ročně není úplně málo.

V každém odstavci si odporuješ.
Já nenapsal ani jedno slovo o tom, že by byl Passat špatné auto. Psal sem o novinářské práci. Nepsal sem o uplácení, o ničem takovém. Naopak. Celé to souvisí s tím, že o Passatu je (a vůbec nevadí že v závadách a nebo někde jinde) nejvíc informací, protože ten kanál informací je pro ně nejdostupnější, což pan Červenka přiznal. A proč je nejdostupnější?
Ale právě já ve svém příspěvku zmiňuji to, že bych se jako NOVINÁŘ snažil o to, abych měl stejný přísun informací o Insignii a o Mondeu... Proč ten kanál není, na to si redakce autorevue musí odpovědět sama, odpovědí se nabízí celá řada. A omlouvám se... vysvětlení, že IMPORTÉR není tak vstřícný neobstojí... (je to u všech značek a jen u VW to jde? ha ha, proč asi?)Takže pane Drtikole, je to celé nepochopení mého prostého sdělení, zaplať pán Bůh je v menšině.P.S: Passat je výborné auto odpovídající střední třídě a nemám problém to napsat, takže pane Drtikole, jste mimo.Mne fakt v tuto chvíli jde o to, aby nevznikaly takový slátaniny už i ojetých aut, tak jak jste správně poznamenal. O to je to smutnější.

Po mnoha zkušenostech s českým zastoupením Ford, bych se ani nedivil, že z nich žádné informace nedostali. Pokud jde o závady, tak tomuto tématu se Ford zásadně vyhýbá. Po více než roce mi přiznali, že v reklamaci závady jsem měl pravdu. Blíže to rozepisovat nebudu. Někteří místní zaslepenci by mi stejně neuvěřili, i když to mám písemně.
Rozhodně nejsem fanda koncernu, ale v tomto případě bych problém v článku neviděl.

Súhlasím s hodnotením Fordu.
I keď nemám Mondeo ale Focus C-max môžem potvrdiť že je to auto dosť poruchové. Najmä po odjazdení cca 120 000 km. A sú s ním značné výdavky.
.
Ide napr. o riadiacu jednotku motora (engine fatal error), spojku , tlmiče ale aj nevhodne umiestnenú poistkovú skrinku (pred nohami spolujazdca, ktorý do nej kope) .
.
Týka sa to aj drobností: manžeta rýchlostnej páky,motor ostrekovača, hadica posilovača riadenia, senzor tlaku posilovacej kvapalina atd.atd.
.
Zrejme aj preto je záruka na nové vozidlo kilometrovo obmedzená (tuším n a 140 000 km, čo iné značky, napr. Hyundai nemajú aj pri 5 ročnej záruke.
Tento fakt ma ovplyvnil pri kúpe auta pre moju ženu.......

Nemôžem nereagovať. Totiž je rozdiel Mondeo a Focus.... máme samé Mondeá, jedno za druhým, niektoré má následne kamarát atď. ... Majú narúbané od 230 000 do 600 000 km a poruchy? Ani by som nepovedal, len bežný servis a nebyť zabudnutej výmeny rozvodov(pri 250 000km to remeň nevydržal) na aute s ktorým jazdila polovička, všetko by bolo úplne ok. Áno odišiel zámok v spínačke na aute s 400 000 km a ešte čidlo klímy. A to je za tie dlhé roky, od 2002 do dnes asi všetko... B-]