Já nevím co se pořád zaklínají tou bezpečností.Je přece na každém jaké auto si koupí. Mě třeba vadí,že si nemůžu koupit nové auto bez aribagů o které vůbec nestojím a které ihned z auta vyndavám. Já je nechci a přece za ně musím platit. To je na stížnost k Ustavnímu soudu.Třeba fabia by byla bez airbagu alespoň o 25000,-Kč levnější. Kdo je chce ať si připlatí.
Ak si ADAC dovolil vypustit taketo informacie o Logane a Landwinde, tak podla mojho nazoru im nerobilo problemy doposial neinformovat o zavadach na inych autach a to aj nemeckych. Urcite ADAC stratil viac ako ziskal, ale to nech si na to spravi mienku kazdy sam.
Neviem o com to tu tarate. Tento clanok je cely totalna blbost. Ten kto ho napisal nema absolutne ponatia o autach. Pretoze kto prevratil pred 6 rokmi Mercedes A triedy? ADAC. A co z toho bolo? Mercedes sa nevyhovaral a okamzite stiahol vsetky auta spat a nanovo prepracoval. Takze podla tohto clanku mi vychadza ze Mercedes nie je nemecke auto. Ale v nemecku sa Logan tak ci tak nepredava takze neviem preco by mali v teste schvalne Logan dostat na strechu. Ja osobne by som si Logan nechcel ani keby bol zadarmo..
za 6 let se toho hodne zmenilo...a nevsiml jsem si, ze by se testy ohledne Loganu povedlo ADACu nejak obhajit,prave naopak,priznali chybu a stahli to...
Podla mna je tento clanok zavadzajuci na celej ciare. Dobre, mozno sa Logan nepravrati pri losom teste, a moze byt otazne, preco sa ADAC takto pomylil(ak sa pomylil). Ale autor uplne opomenul povedat, ze Logan dostal v crash-teste ADACu tri hviezdicky, s tym, ze niektore zranenia boli naozaj sposobene konstrukcnymi rieseniami(teraz mam na mysli napriklad pevne uchytenie pedalov, ktre sposobi v rychlosti 60km/h rozdrtenie clenkov vodica).. A v nasledujucich testoch EuroNCAP tento vysledok potvrdilo(tri hviezdicky). Takze Logan NIE JE bezpecne auto, ako sa nam to snazi nahovorit autor. Ako vidiet, testy ADAC a EuroNCAP sa odlisuju len nepatrne, maju mozno inu metodiku, ale v zasade su porovnatelne. Testy ADAC by sa dali chapat ako take orientacne testy, kym nepristupi EuroNCAP k ich, objektivne uznavanemu, testovaniu. Ale neda sa povedat, ze testy ADAC su tak odlisne, ako keby sme poslali auto 200km/h proti betonovej stene.. Dalsia zavadzaujca informacia.. A ak Ladwind dostal v testoch ADACu NULA hviezdiciek, s tym, ze volant odtrhne soferovi hlavu, nie je mozne, aby v testoch EuroNCAP dostal zrazu priemerne hodnotenie(tri hviezdicky).. A k testom TUV by som chcel podotknut, ze Landwind nemusel podstupit crash-testy kvoli uvedeniu na Nemecky trh, pretoze vazi o nejakych desat kilov(alebo tak) viac, nez je limit.. (testy sa robia do 2500kg a Landwind vazi nieco okolo 2510kg, cize sa im vyhol).. V skratke: tento clanok klame(a je otazne, preco to tak robi..)
Že vás to ještě s tím losím testem berea) to losí test nebyl (protože ten je v rámci srovnání dělán dle norem)b) okolnosti ohledně zveřejnění a stáhnutí testu jsou více než podezřelé a chlapci z ADACu určitě namají v tomto směru čisté svědomí.c) v německu automobilky snižují stavy zaměstnanců a tady je každá rada a pomoc drahá.d) reklamace laku by podle všeho měla být uznána, alespoň takové mám já informace. autoklubdacia.cz a dacia.phorum.cz
To je snad jasne uz od zaciatku.Tvrdil som to ze tie testy su nerealne, nemci so svojim upadajucim hospodarstvom,neefektivnym managmentom v automobilovom priemysle sa snazia chytit vlak ktory im uz davno usiel.A toto je jeden z ich "nastrojov" nakoniec vobec nie som prekvapeny, na ich narodnu povahu sa to presne hodi.
hele lidicky stahnete si tenhle test a prejde vas sranda.ma to sice 50 mb ale kdo neuvidi neuveri.vazne to stoji za to a verte mi ze budete jezdit o 50 km pomaleji.http://www.megaupload.com/?d=0162WCMY
Mali by taketo filmy pustat v autoskolach.
... na nete su bezne dostupne obrazky a komentare k tomu,ze dacia sa prevratila cez tusim predne lave koleso,pointa .. pneumatika mala iny rozmer a iny rafik ako zvysne tri.
TO ÁNO, ALE NA STRÁNKÁCH ADACU ,KTERÝ TEN TEST/NETEST PROVÁDĚL NENÍ VŮBEC NIC .... PROČ.......
A někdo někde četl,že ADAC testoval evropskou verzi?Já teda četl,že testoval Landwinda možná pisatel článku umí číst lépe!?
hmm .. poprosim admina o zmazanie predchadzajucich prispevkov - necakal som ze jedno stlacenie TAB spravy taku paseku .. takze este raz. snad to uz bude v poriadkuhmm .. mam otazku .. o co vam ide ? 1) potrebujete zhodit pisatela clanku ? ci clanok ako taky ? 2) dokazat ze landwin (prip. logan) je smejd a zivotu nebezpecne auto ktore nepatrina cesty ?3) nieco ine ?
To Richie:Adac testoval s předstihem,jestli věděl nebo nevěděl o tzv.Evropské verzi/jinde nežijí lidé,kteří se nechtějí zabít?/je otázka.Ale jelikož testoval standartní verzi auta tak proč je nu to vytýkáno?Měli v ADACu počkat až laskavě dodají pro ně speciální verzi?Bylo s předstihem oznámeno výrobcem,že tzv.Evropská verze bude bezpečnejší?Jinak autor nevybíravě napadá ADAC který pro bezpečnost na silnicích udělal mnoho a taky pro spokojenost řidičů.Zajímalo by mne jestli by si nějaká automobilka v Německu dovolila co u nás-čekání na nahradní díly měsice,výsměch reklamacím-konkrétně Renauĺt+D a již zmiňovaný Logan.
budem reagovat na vytah tvojho prispevku ( zvysok sa tu uz rozoberal niekolko krat, ale ty to proste ignorujes a nenechas sa presvedcit, prosim nech sa paci je to tvoje pravo) "...Jinak autor nevybíravě napadá ADAC který pro bezpečnost na silnicích udělal mnoho a taky pro spokojenost řidičů...."hmm .. podla mna to nie je nevyberavy sposob .. skor este celkom korektna polemika .. no je to vec nazoru .. .. ale skusme na to ist od lesa .. o co vacsia je nejaka organizacia, o co vacsiu vahu ma jej slovo a vplyv jej vysledkov .. o to viac je potrebne kritizovat a sledovat jej serioznost, pretoze keby take nieco zverejnil nejaky bulvarny platok, tak to kazdy prejde patricnym komentarom a mat take nasledky a nebude to preberane dalej ako seriozna informacia ..... takze po tychto dvoch testoch u mna ( a mozno aj viacerych tu prispievajucich) klesol ADAC (co sa tyka korektnosti testov a ich vypovedacej hodnoty) minimalne o triedu (na uroven beznych redakcnych testov beznych motoristickych periodik) .. ale drviva vacsina ludi si toto neuvedomuje a bude nadalej masirovana "serioznimi" spravami (vid MF dnes) "ved to predsa vyhlasil ADAC tak to musi byt nabeton tak" .. nevraviac o pripadnych dalsich "upravach" ktore mozu vzniknut pri preberani podobnych sprav ..
http://garaz.autorevue.cz/viewtopic.php?t=1178Pavle autor nenapadá adac, taky tady nikdo nepíše že je adac špatná organizace a že nic neudělala pro bezpečnost, ale v případě LOGANA to smrdí , citace:Představitelé automobilky se obávají nepříznivého dopadu negativních útoků zprostředkovaných německým tiskem. Němečtí výrobci si jsou vědomi náporu levných, nových automobilů, jakým je například i Logan, který podkopává jejich prodeje na domácím trhu. Udivený potenciální zákazník se pak může jen domýšlet, zda byl celý „losí test“ objednávkou lobistických skupin, které by si podobně „objektivně“ pojatý losí test nejraději odepsal z daní (v Německu byl ještě v roce 1997 přijat zákon, podle něhož si tamní společnosti mohly úplatky "v zájmu svých obchodů" strhávat z daní). Dost možná i automobilový svět začíná v honbě za přežitím používat silnější zbraně, než bylo zvykem. Nechme se překvapit oficiální výsledkem. ...http://www.autoweb.cz/autonovinky/losi-test-loganu-neprobehl-ferove/articles.html?id=1102STANOVISKO ADAC - 12.srpna 2005Příčina převrácení vozu Dacia Logan zatím nebyla vysvětlena - ADAC a Renault pátrají společně po důvodech. Po převrhnutí Loganu během fotografování, jako doplňku k testu jízdních vlastnosti (který pořádal ADAC) teď ADAC a Renault pátraly společně po příčinách. Renault přitom provedl s identickým typem vozidla za stejných podmínek (jaké panovaly při nehodě) testovací jízdy v Centru dopravní bezpečnosti ADACu v Gravenbroichu. Při opakovaných manévrech se vozidlo s testovacím jezdcem Renaultu ani jednou nepřevrátilo! Podle názoru tak bylo převrhnutí Loganu ojedinělou záležitostí, zvláště když na testovacím vozidle nebyly odhaleny žádné technické nedostatky. Možná je příčiny převrácení třeba hledat v obutí vozu. V době převrhnutí už totiž byly přední gumy Loganu v důsledku testování ve venkovních prostorách silně ojeté. Pneumatiky teď přezkoumává jejich výrobce.co chceš teda víc. JÁ JIM NEVĚŘÍM ( MYŠLENO TEST LOGAN)-JE TO MŮJ NÁZOR... LHALI JEDNOU A MŮŽOU ZNOVA, NEBO MI VNUTÍŠ NÁZOR ŽE NELHALI ? DOKAŽ MI TO...., PENÍZE JSOU MOCNÉ, A KDYŽ JSEM SE TAK ROZEPSAL, SLOVÁCI DŮKLADNĚ TESTUJÍ LOGANA, VŠE ZVEŘEJNÍ.... PROČ U NÁS NEUDĚLAJÍ PODOBNÝ TEST - LOGAN / FÁBIA? , MYŠLENO PRAKTICKÉ VYUŽITÍ, PROSTOR, JÍZDA NA DOVOLENOU A P.? POROVNEJ SI CENU /VYBAVENOST FÁBIA-LOGAN A UVIDÍŠ, PODÍVEJ SE SEM A PŘEMÝŠLEJ http://auto.sme.sk/clanok.asp?rub=auto_garaz&cl=2323671 KDO A CO A PROČ....Kto si to objednal? Nedalo nám a skontaktovali sme sa s centrálou ADAC v Mníchove. Nové informácie nám tam ale odmietli poskytnúť s odôvodnením, že celú záležitosť riešia s koncernom Renault. V krátkom rozhovore však potvrdili všetky naše domnienky a z nich vyplývajúce podozrenie. Technici ADAC priznali, že Dacia Logan losí test úspešne zvládla!!! Na strechu sa ju podarilo niekomu prevrátiť až po skončení skúšok - na špeciálnom predvádzaní pre fotografov! O to viacej nás zaráža, že najväčší nemecký autoklub združujúci milióny motoristov takéto snímky pustil do sveta. Na koho objednávku to urobil?http://www.autoserver.sk/automobily.asp?id=15633
To Westik:jak můžeš brát za seriózní zdroj informací zdroj kde dostanou auto na rok zdarma?O tom,že by ho kupovali nebo pronajali ani slovo.Jak píšeš peníze jsou mocné...V čem chceš dělat podrobný test Fabie-Logan?Že je Logan větší to snad nikdo nezpochybňuje.Že má Fabie lepší jízdní vlastnosti o tom taky není potřeba mluvit.Podívej se na zpracování,není potřeba taky hodnotit.Jestli chceš porovnat cenu,ano je Fabie dražší,za to je bezpečnější,má lepší jízdní vlastnosti,je výráběna podstatně novější technologií/např.pozink/,pár let stará lakovna/o tom se Loganu může zdát/.Proboha podívej se na toho Loganu v odkazu,hrůzostrašný příklad totálně z.... auta,opadává barva,rezaví po necelém roce ježdění.Kdoví kolik se takových může vyskytnout.Reklamace zamítnuta.Dlouhé čekání na náhradní díly po haváriích-to přece není normální.
uklidni se , nějak skáčeš od tématu jinam, JÁ LOGANA MÁM, --- ADAC NEPOSKYTL ANI JEDNU INFORMACI O TOM ,ŽE SE PŘEVRÁTIL V LOSÍM TESTU... NEBO SE PLETU? PODÍVEJ SE NA FORUM O FÁBII JAKÉ MAJÍ PROBLÉMY, JÁ TOHO LOGANA O KTERÉM SE ZMIŇUJEŠ VIDĚL, JAK VÍŠ ŽE BYLA REKLAMACE ZAMÍTNUTA?- JAKO MÍSTOPŘEDSEDA AUTOKLUBU DACIA , TY VÍŠ KULOVÉ... ŽE TO NĚKDE NAPSALI? DNEŠNÍ MF TAKY NĚCO PÍŠE... , SEDĚL SI V LOGANU? JEL SI S NÍM? KDYŽ JE TO TAKOVÉ AUTO, TAK PROČ SE TAK PRODÁVÁ? JSOU ČEŠI STÁDEM VOLŮ? NEBO 3VÁLEC 1.2 FÁBIA JE LEPŠÍ? POROVNEJ CENU , CO MI NABÍDNE ŠKODOVKA ZA 253 TISÍC, TJ.TOLIK JSEM DAL ZA SVÉHO LOGANA... OSOBNĚ SE DOMNÍVÁM, ŽE PROBLÉM S LAKEM VOZU O KTERÉM SE PÍŠEŠ,JE PROBLÉM KUSU, PROTOŽE JE PÁR MAJITELŮ , KTEŘÍ NEMAJÍ PROBLÉMY S LAKEM A AUTEM VŮBEC... MÁM 6000 KM NAJETO BEZ SEBEMENŠÍCH PROBLÉMŮ... NEŠIŘ POPLAŠNÉ INFORMACE, POZINK ,,,,JEN ,,, NĚKDE NA ŠKODOVCE NENÍ VŠEMOCNÝ...
To Westik:co se týče reklamace nelži.Osobně se domnívám,že problém laku je taky problémem konkrétního kusu.Ale,nebude jich víc?Proboha kolik majitelů by mělo mít problémy s lakem,když mají auto ani ne půl roku?No většinou je oblíbený názor,že Češi jsou stádo volů protože kupujou Škodovky! Co se týče lidí co kupujou Logany,davají většinou své celé úspory chiméře,že co je levné musí být dobré.Hojně masírováni reklamou Renaultu,která je snad v mediích víc než Škoda při desetinových prodejích.Jinak za poslední měsíc se prodalo pouze 100 Loganů,ačkoliv už byla akce -10000 a taky byla prodloužená záruka.Proč myslíš ten velký pokles?První euforie je pryč,sliby ND do 24 hodin se nyní dají brát jako nejapný vtip,pokud někdo čeká v servisu pár měsíců na ND po havárii už nikdo ze široka-daleka takový vůz nekoupí.
proč odbíháš? reklamace NENÍ dořešena ,možná jich bude víc, ale tady se řeší přece NĚCO JINÉHO - ADAC NEDOLOŽIL, ŽE SE PŘEVRÁTIL V LOSÍM TESTU, a proč se Loganů prodalo tak málo? zeptej se prodejců - nestačí je dovážet.... pořadník je na ně,, v německu nej.verze 8.700 euro v plné výbavě... http://www.dacia-logan.de/de/DaciaSITe/logan/prices/index.html , a němec by si přece jen tak něco nekoupil, nikde ani písmenko o jakém si testu..., a ani o tom že nějaký test byl, neodpověděl si seděl si v něm? v čem jezdíš? ojetina z bazaru?
To Westik:ojetinu s bazaru jsem nikdy neměl.Poslední dvě auta byla nová.Jsi velký bojovník za Logana,akorát je otázka zda si to Logan/Renault zaslouží.Všude ho doporučuješ,přitom jsi najel pouze 6000km.Nemáš strach,že dopomůžeš k tomu,že dost lidí bude třeba nešťasných/víc Logánků/?Reklamace je dořešena,pouze jako klub jste na centrálu něco poslali a myslíte,že reklamaci znovu otevřou/snílci/.
V dnesni Mlade Fronte je clanek s nadpisem Levnejsi vuz-mene bezpeci?a podtitulemLogan na strese S fotkami prevraceneho auta a pak tam pisi o problemech se stabilitou Dacie Logan, ktery se prevratil v tzv. losim testu, no. A kdyz to pisou v novinach tak to musi preci byt pravda, ne? Snad uz se v teto zemi nenajde nejaky iodiot, ktery by sei chtel koupit o strasne nebezpecne male auto, myslete chlapi kurva myslete
Proč je to v MF ??? proto http://www.novinky.cz/auto/67357-renault-a-dacia-v-prodejich-slavi-uspech--skoda-ztraci. html
hmm .. mam otazku .. o co vam ide ? 1) potrebujete zhodit pisatela clanku ? ci clanok ako taky ? .. v tom pripade sa vam to velmi nedari, pretoze 2)
hmm .. mam otazku .. o co vam ide ? 1) potrebujete zhodit pisatela clanku ? ci clanok ako taky ? .. v tom pripade sa vam to velmi 2)
hmm .. mam otazku .. o co vam ide ? 1) potrebujete zhodit pisatela clanku ? ci clanok ako taky ? .. v tom pripade 2)
hmm .. mam otazku .. o co vam ide ? 1) potrebujete zhodit pisatela clanku ? ci clanok ako taky ? 2)
hmm .. ale problem je, ze nikde neuvadza ani to ze testoval neeuropsku verziu !!! .. co by ako seriozna oraganizacia zaoberajuca sa testovanim a snaziaca sa o to aby bola etalonom kvality mala tiez uviest .. pretoze inak informacna a vypovedacia hodnota je na urovni bombastickeho clanku v BLESKu a podobnych periodikach .. .. naviac ked vacsinu vysledkov (vlastne asi vsetky) prezentuje ako vysledok prisnych testov s vysokou hodnotou a opakovatelnostou a tym aj porovnatelnostou s predchadzajucimi vysledkami inych subjektov .. a tak potom je tato informacia aj preberana a interpretovana aj inymi periodikami ...
To Radek Ondrašík:A byl například/pokud napíšeš takový článek měl by jsi to vědět!/Mercedes A převrácený při standartním nebo nestardartním losím testu?Podle informací co mám to byl nestandartní test.Takže dle Tvého článku na to neměl Mercedes reagovat,protože to vlastně bylo spiknutí?
hmm .. mam pocit, ze ten test s Mercedesom A bol opakovany niekoko krat .. a aj roznymi organizaciami .. a v podstate s rovnakym vysledkom .. zatial co u logana sa dospelo k inym vysledkom pri opakovanych testoch ..
To Richii:a testovali znovu Logana nestandartně nebo pouze standartní testy?To druhé platí!
blbe, když jezdíš jednu gumu, podhustíš jí, tak hodíš na boudu každou káru bez esp. mimochodem logan je pěkná popelnice. ale adac je hromada zmetků.
hmm .. ano aj ... testovali standardne (ADAC s renaultom) .. a potom akoze standardne (teda podla dostupnych informacii o metodike) rozne dalsie organizacie ... takze opakovane testy Logana boli aj standardne aj nestandardne .. a nepocul som o ziadnom dalsom, (okrem toho prveho sporneho z ADACu) kde by sa im prevratil .. pri testovani MB A to bolo podobne .. prevratil ho ADAC (a myslim ze dokonca opakovane a naviac vsetko pekne natocene na video a nie len par fotiek prevrateneho auta) .. a potom to skusali aj iny .. a tiez ho bud prevratili alebo sa zistili velke problemy ustat to (taktiez je plno materialu vo forme videii)takze taky je rozdiel medzi testovanym MB A a Loganom .. a neverim, ze z odstupom par rokov ked testovali MB A (a zabezpecili kopu dokumentacie) sa im tak zhorsila technicka vybavenost, ze pri teste Logana sa zmozu len na niekolko fotiek .. pozor, stale hovorim o TESTOVANI !! .. nie o tom ci je Logan (alebo ktorekolvek auto) bezpecne, stabilne ci neviem co este ..
http://jyxo.cz/s?q=LOS%C3%8D+TEST+&d=cz TADY JE VŠE O LOSÍM TESTU LOGANA , RICHIE-- LOGAN SE NEPŘEVRÁTIL PŘI LOSÍM TESTU NEZAPOMEŇ NA TO , ČTI VŠE ...I TŘEBA STRÁNKY http://auto.sme.sk/clanok.asp?cl=2333056 Urobili sme losí test Dacie Logan – strecha sa zeme nedotkla!WWW.AUTOKLUBDACIA.CZ
.. a tvrdim niekde nieco ine ?? .. ved hovorim to iste co ty ;)
Pavle, rozdíl je v tom, že test mercedesu najdeš i dnes po letech na stránkách ADACU, snad i s videem a množstvím fotodokumentace, ale o Loganu tam není NIC, OPAKUJI VŮBEC NIC, tak přemýšlej proč to tam není? Pošli mi link, kde se o losím testu logana dočtu? NENÍ JAKO BY NEBYL VŮBEC PROVEDEN,
To Westik:Odpověděl jsem Ti o kousek výš!
a jak myslíš že to dopadne... ,vzpomeň si pak na mě VÝROBNÍ VADA PNEU TAM BUDE NAPSÁNO, VLK SE NAŽERE A KOZY ZŮSTANOU CELÉ, já tvrdil od začátku, že celý test je podvod... , a pokud trochu přemýšlíš- proč nejsou nikde původní informace o testu? jako v případě mercedesu... Já s Loganem jezdím,
To Westik:a víš jaký byl rozdíl v testu MB A a Logana.Nyní společné:oba testy nestandartní.Reakce i když byl test u MB a nestandartní MB přiznalo chybu a zabudovalo ESP.Mohli se kvůli testu soudit a vyhráli by -ovšem pověst v pr...Renault:nepřiznalo chybu-pohrozilo soudem který by v případě konání vyhrál Renault,protože test byl nestandartní.Pověst nepověst-změny by Logan udělali prodělečným.ADAC byl nucený couvnout-náklady soudu obrovské,kvůli nestandartním teste dopředu prohrané.
no este jeden zaujimavy rozdiel v testoch MB A a Logana .. testy MB A su pekne zdokumentovane a k rovnakym vysledkom dosli aj ine organizacie v testoch (prevratili ho niekolko krat aj iny nie len ADAC, prip. ukazali znacnu nestabilitu a su z toho aj pekne videa - v tom case sa redakcie predhanali kto zozenie MB A na test prevratenia) .. na rozdiel od testov Logana, kde je dokumentacia prevratenia biedna (takmer ziadna) .. a neprevratili ho ani iny, co sa to pokusili nasimulovat ..
ty si nepochopil jednu věc, zatím co uMB jsou materiály k dispozici a může se tak každý na ně podívat, u logana chybí , PROČ, A pověst adacu utrpěla již tím, že vyzvali lidi aby si logana nekupovali a koupili radeji ojetinu, a taky tím že stáhla materiály které, jak asi souhlasíš, lživě tvrdily že se převrátil při losím testu.SLEDOVAL JSEM TO OD ZAČÁTKU, od prvních informací na foru AR najdeš odkazy , nemá cenu tady přepisovat to co tam je. Byl to podle mě účelově zmanipulovaný test , sami pak přiznali, že se při losím testu nepřevrátil za stejných podmínek a už se ani nenamáhali ( ti z ADACu) v novinách napsat že druhý test se stejným autem dopadl dobře, proč se teda nepřevrátil slovákum, francouzů, a nasledně němcům... Opakuji, sám adac přiznal že se převrátil při fotografování -nikdo neví co dělali aby ho dostali na střechu, a každé auto se dá dostat na střechu když se chce... a on to někdo jistě chtěl, podívej se na stránky prodeje aut kolik stojí plně vybavený logan a kolik golf v základu... PROČ by měl Renault ,jak píšeš přiznat chybu -jakou? před prodejem byl všude možně testován, vše ok a němcům se povedlo udělat pár fotek (a NIKDO neví jak vznikly... ) Logana jak je na zádech...
To Westik:pročv pořád píšeš o nějakých fotkách na webu,jasně bylo řečeno až do celkového vyřešení se obě strany zdrží dalšího a domluvil se Renault+ADAC!!!!Je snad už analýza od výrobce pneu?Na kterého to OBA Renault i ADAC hodili!!
a co sa tyka embarga na info .. pred dohodou bola dokumentacia miziva (5ks fotiek prevrateneho logana neberiem ako dokumentaciu, ked bezne robia pri testoch videozaznam a dostupny aj u dva roky starych testoch) .. a casu na zverejnenie bolo dost .. dohodli sa o nezverejnovani tusim az tri dni (ked nie viac) po prvej bombastickej sprave .. uvidime co zverejnia potom ..
To Westik:ať už ADAC křivě pomlouval Logan nebo ne,jen blázen koupí auto které po 10!!!měsících rezaví a loupe se barva.A protože to ani není možné je reklamace zamítnuta!!!.Viz celá diskuze http://dacia.phorum.cz/viewtopic.php?t=163&start=0Doporučuji přečíst celou diskuzi a udělat si obrázek a taky prohlídnout obrázky!
Po deseti mesicich mi zacala reznout kapota u Superba v eleganci - konkretne v miste kde navazuje na plastovou masku. Rovnez do roka zacaly reznout prahy v napojeni na predni blatnik. Po mesici se mi zacaly loupat bezove plasty (madla dveri) a pred spolujezdcem je oriznut koberec tak, ze ani nedosahuje pod plast. prah. Strop je nalepen na jednu stranu a vyleza u spolujezdce z dverni gumy. Auto stalo nove 1.150.000 a nikdy nebylo bourane ! Jo a abych nezapomel ... do roka prestaly fungovat oba popelniky v aute. I presto, ze se v aute nikdy nekourilo, nejdou zaklapnoutParadoxne jsem si skodovku nekoupil proto ze bych uveril zde prodavanym casopisum, ale spise pro tento sekundarni efekt ... Volil jsem ji proto, ze jednoduse neztrati tak rychle hodnotu a lepe ji prodam . A prodam ji lepe prave proto, ze lide tomu vsemu veri a nemecke koncerny toleruji. Ve vysledku si z toho ja vezmu alespon to, ze za ojetinu dostanu o trochu vic.
Po deseti mesicich mi zacala reznout kapota u Superba v eleganci - konkretne v miste kde navazuje na plastovou masku. Rovnez do roka zacaly reznout prahy v napojeni na predni blatnik. Po mesici se mi zacaly loupat bezove plasty (madla dveri) a pred spolujezdcem je oriznut koberec tak, ze ani nedosahuje pod plast. prah. Strop je nalepen na jednu stranu a vyleza u spolujezdce z dverni gumy. Auto stalo nove 1.150.000 a nikdy nebylo bourane !Paradoxne jsem si skodovku nekoupil proto ze bych uveril zde prodavanym casopisum, ale spise pro tento sekundarni efekt ... Volil jsem ji proto, ze jednoduse neztrati tak rychle hodnotu a lepe ji prodam . A prodam ji lepe prave proto, ze lide tomu vsemu veri a nemecke koncerny toleruji. Ve vysledku si z toho ja vezmu alespon to, ze za ojetinu dostanu o trochu vic.
to uz je na inu diskusiu .. nikto z pritomnych neospevuje logana ako excelentne a perfektne auto .. tu sa momentalne bavime o serioznosti a hodnovernosti testov ADAC .. takze taketo pripomienku su mimo misu ..
...ale kouknete se, jak dopadla Frontera, to byly snad dve hvezdicky...je evidentni, ze kdyz to stoji jeste o polovinu min, tak to nebude zadna slava...skoda ze na tom videu na ADACu neni videt tachometr, pak by to bylo bez debat...
Přesně tak, Logan i ten číňan jsou levná auta pro nenáročné řidiče, a za tu cenu se dá předpokládat o co asi jde. Jen naivky si mohou myslet, že hodný Renault a hodný šikmooký bratr vyrobil něco, na čem chce jen "přiměřeně" vydělat, tedy je to kvalitou stejné jako ostatní vozy podobné velikosti, jen za mnohem přijatelnější cenu. Bohužel naivních lidí je více než dost.
http://www.adac.de/images/Dacia_Logan_XXL_tcm8-121067.jpg , zde by měly být materiály o losím testu Logana, nejsou, proč asi? LOSÍ TEST NEBYL- ZAPOMENŤE , leč k nemalé radosti domácí automobilky se objevily titulky o převrácení při losím testu... Ať mají i v česku jasno CO koupit.Nevěřím že se ADAC tak chudý a má jen 5 slovy pět fotografií a žádný videozáznam,( přece se to dělalo dodatečně za účelem pořízení fotodokumentace ).pár užitečných odkazů http://www.autoweb.cz/autonovinky/losi-test-loganu-neprobehl-ferove/articles.html?id=1102a http://www.novinky.cz/auto/67357-renault-a-dacia-v-prodejich-slavi-uspech--skoda-ztraci. htmlJednoduše , smrdí to od počátku, chyba pneu ,odhalená pod mikroskopem, se musela najít aby zůstala ,,tvář,, ADACu čistá , není to spekulace, jak se někteří možná domnívají, jen si to srovnejte sami komu to prospělo.....více na www.autoklubdacia.cz
Je dohoda mezi ADACem a Renaultem,že do dokončení vyšetřování se zdrží obě strany dalších akcí.Nyní je pneu u výrobce na analýze,která ještě nebyla dokončena.
Musim rici, ze spojit tvrzeni o bezpecnosti Landwindu s tim, ze absolvoval zakonem predepsane crash testy je skoro az komicke. Autor bud o tematu vubec nic nevi (coz je u redaktora automobiloveho periodika ponekud smutne) a nebo se nechal tak unest bojem proti "nemeckym zlocincum", ze mu pri psani ruka utekla logickemu mysleni (coz je u redaktora automobiloveho periodika ponekud smutne). Zakonem dane crash testy splni uplne jakekoliv auto, protoze predstavuji jen absolutne nejnutnejsi minimum a navic jsou provadeny podle znacne zastarale metodiky. Takze podle tohoto argumentu bych mohl rici, ze Skoda Fabia 1.2HTP je prumerne vykonne auto, protoze splnuje minimalni zakonne pozadavky pro jizdu po dalnici (konstrukcni rychlost > 80km/hod).Stejne tak je smesne hledani spiknuti kolem chybejici vzpery. Landwind se v EU stale jeste neprodava, takze proste sehnaly nekde jeden kousek a otestovaly ho. To ze pozdeji vyrobce udelal nejake zmeny (asi proto, ze je v Cine tak bezpecny ), uz tezko muze ADAC zohlednit. Jinak duvod proc nemecka auta vyhravaji vetsinu testu bude asi v tom, ze jsou proste nejlepsi. Koneckoncu od druhe poloviny 19. stoleti kdy zacala v Nemecku industrializace byli Nemci vzdy ve strojirenstvi a mechanice na spicce. Proste jak je neco z kovu, ma to nejake sroubky a ozubena kolecka, tak to Nemec umi nejlepe.
Informací ohledně ADACu a těchto kauz jsem měl poměrně dost. Poté jsem porovnával i infa z EuroNCAP a třeba také s homologačním řízením TUV. Váš názor je zcela mylný a vychází z vašich pocitů a ne z toho, co jsem uvedl výše. Já v článku neobhajoval kvalitu a bezpečnost Landwindu, ale poukazoval jsem na to, že ADAC udělal nesmyslný test, který prohlásil za nějaký oficiální crash test nějakého auta, které v tomto testu propadnul. V EU se Landwind již pár týdnů prodává, prozatím pouze v Nizozemí, ale to na věci nic nemění. Oficiální start prodeje v celé EU bude za pár týdnů. Ale první vozy (tuším okolo 200-300 kusů již brázdí evropské cesty. A všechny tyto vozy mají ony výztuhy, které v testu nebyly. Proč? Proč ADAC otestoval auto, které se v dané podobě v EU nikdy neobjeví a neobjevilo a vydal ho za test evropské verze Landwindu? To je to, na co jsem poukazoval. ADAC tedy buď opoměl na tento fakt a prostě udelal chybu, nebo chtěl poukázat, že auto není bezpečné v neupravené podobě, ale pak tento test nemůže vydat za crash test evropské verze. Nebo prostě chtěl něco ... Další zajímavou akcí ADACu je to, že testy pokaždé stáhli a vydali jakousi omluvu. Proč? Pokud by bylo vše košér, nemají důvod nic schovávat a za nic se omlouvat. Dalším faktem je, že při opakovaných testech těchto "problematických" vozů tyto testy dopadly diametrálně odlišně a auta v pohodě prošla.Vaše reakce je tedy zcela neopodstatnělá a naráží na zcela něco jiného, než jsem uvedl v článku. Který není o tom, zda ty auta jsou kvalitní, bezpečná, dobrá nebo jakákoli jiná, ale poukazuje na zvláštnosti v ADACu.
Muzete mi rict proc kdyz uz napisete nesmyslny clanek tak ho musite stejnymi nesmysly obhajovat v diskusi?Kde jste prisel na ten EuroNCAP? Co ten s tim ma spolecneho? Podle vseho zatim EuroNCAP Landwind netestoval, takze v teto kauze je zminka o nem zcela irelevantni.Kde jste prisel na to, ze je test nesmyslny? Co je to nesmyslny test? ADAC dela dvacet let vlastni crash testy aut podle sve vlastni metodiky. Proc jsou zrovna ony nesmyslne a ne ty oficialni TUV a nebo EuroNCAP? Kde v nasledujicim prohlaseni ADAC tvrdi, ze je to oficialni crash test? http://www.adac.de/mitgliedschaft_leistungen/motorwelt/m_archiv/Landwind.asp?ComponentID=126458&SourcePageID=7392%230 Kde je auto v testu vydavano za finalni evropskou verzi Landwindu?Takze si opet zrekapitulujme vyvoj situace kolem Landwind at oddelime dojmy a pojmy.1) Cinsky vyrobce se rozhodne dodavat sve vozidlo Landwind do Evropy2) ADAC jeste pred oficialnim uvedenim na trh si sezene tento model a provede jeho crash test.3) ADAC v tiskove zprave prohlasi, ze za dvacet let co dela testy je tohle nejvetsi propadak jaky zaznamenali a rovnez prednesou svou DOMNENKU, ze v tomto stavu nezvladne Landwind ani minimalni TUV certifikacni testy.4) Vyrobce provede upravy, domontuje vzperu5) Provede se TUV test, ktery diky jeho nenarocnosti dokaze Landwind splnit (test probiha mimo jine pri rychlosti o deset kilometru nizsi nez ADAC testy). Ovsem dostupne fotky Landwindu po crash testu ukazuji ze ani tam si nevedl zrovna super6) Landwind vyhrozuje ADAC blize nespecifikovanou zalobou a pak uz je tichoAt to probiram jak to probiram nenalezam zadnou oporu pro vase tvrzeni ani zadny naznak "zlocinnych" umyslu ADAC. Jinak muj odkaz ukazuje rovnez nepravdivost vaseho tvrzeni o stazeni testu Landwindu ze stranek ADAC (Logan neresime).
Tak koukám že Dušan nepropadl teorii spiknutí a následné paranoi . O tom čínském křápu a jeho testování (a hlavně o důvodech, proč se stalo co se stalo) píšou překvapivě odborně ve středeční příloze MFD. Co se týče Logana, vypadá to tak, že při testech píchli, nasadili rezervu a protože potřebovali fotky, projeli to ještě jednou. No a protože je to levný střep, javíc v kombinaci s ultralevnou rezervou, šel na střechu. A protože focení je jakási součást testů (byť jen mediální), napsali že se převrátil při testech. Kde je to spiknutí? Nikde, je to jen hledání senzace za každou cenu a snaha zvýšit sledovanost těchto stránek. Moc mně mrzí, že jde zrovna o Autorevue ...
len na pripomenutie ... nejde mi o to obhajovat nejake auto (ci uz rumunske, alebo cinske .. ) .. ide mi o to, ze vdaka takemu pristupu sa ADAC dostava do polohy bulvarneho platku a tym padom aj jeho dalsie testy budu tymto poznacene ... proste tou snahou o senzacie to prehnali (ak vylucime konspiracne teorie o spiknuti proti nenemeckym firmam)
Četl jsi originál ze stránek ADACu? Já teda ne, a proto se neodvážím ho soudit, jediné co jsem četl byly články novinářů (např. na tomto serveru) a tady mohlo už být dost afektu, byť nechtěného, přeci jen to mnozí Dacii přejí, ať si to přiznají nebo ne. A proto se ten bulvár do toho mohl dostat až mezi ADAC a tebou, to ale nevim. Ale naopak snaha o skandalizaci ADACu je jednoznačná, viz odkaz na tento článek na Mobilmanii (jestli tam ještě je).
ano v podstate zo vsetkym suhlasim .. len z jednou podmienkou .. a to ze ten test a nasledne zverejnenie by bol realizoval nejaky casopis .. ale nie ADAC !!! .. od neho, ako etalonu co sa tyka realizacie testov sa ocakava seriozne prevedenie testov a aj nasledne seriozne zdokumentovanie a prezentovanie vysledkov .. a nie bombasticke vyhlasenia (bez slusnej dokumentacie) hodne skor nejakeho bulvarneho platku .. .. pretoze inak znie sprava typu : napr. redakcnemu tymu BLESKu sa podarilo prevratit auto XY na strechu a inu vahu a hodnotu ma sprava ze pri testoch ADACu nezvladlo losi test auto XY ( a pripojena dokumentacia ako to vyzeralo/prebiehalo + dokumentacia ako to vyzeralo s ostatnymi testovanymi autami)
Nejlepší příspěvek v diskuzi!
hmm .. par poznamok k prispevku:"..Co je to nesmyslny test?..." .. ano suhlasim, nezmyselny test pravdepodobne neexistuje, nezmyslene mozu byt ciele, prostriedky, alebo zavery ci INTERPRETACIA vysledkov .. ".. ADAC dela dvacet let vlastni crash testy aut podle sve vlastni metodiky.." .. ano to je v poriadku a myslim, ze nikomu v tomto fore to nevadi .. otazne je ci svoju metodiku (ktoru nezverejnuje) aj presne dodrzivava pri kazdom teste, alebo ma aj nejaku "specialnejsiu" metodiku pre zvlastne pripady.. "..Kde je auto v testu vydavano za finalni evropskou verzi Landwindu?.." .. hmm .. ano, ALE vyhlasenie NESPOMINA, ze to NIE JE europska veriza .. s ostatnymi tvrdeniami v podstate suhlasim, no ked prihliadnem k poznamkam, ktore som uviedol a k "problematickemu" testu logana .. cela sprava a informacia o teste Landwindu dostava informacnu hodnotu spravy ci testu realizovaneho platkom BLESK a jemu podobnym .. a co je horsie, podobnu "nalepku" si pravdepodobne vysluzia vsetky testy ADAC co je skoda, pretoze ADAC doteraz povazovany ako celkom seriozna organizacia .. a na zaklade toho aj boli preberane jej vysledky inymi periodikami ..
Myslím že jste to vysvětlil dostatečně již několikrát. Stačí si pořádně přečíst článek.
No staci sa trocha pozriet do historie (tak 50 rokov spat) a uvis, ze to co ma ocel a sroby je najlepsie nemecke neplati.
Nejaky priklad? Jestli myslis WWII coz uz je sedesat let, tak Nemci meli nejlepsi vybaveni v podstate v jakekoliv kategorii zbrojniho a vystrojniho materialu jaka existovala, tedy az na par pomerne specifickych vyjimek.
Mám dojem, že tenkrát ten německý zbrojní materiál nemontoval snědý gastarbeiter z Turecka.
Si pojedl vtipnou kaši ne?
Ano viz priklad F1, hodne to jezdi a obcas i dojede, myslim ze podobny je ten duel i v bezpecnosti, neb bych rekl ze Renault jako automobilka vede...
No kdyz uz se tu rozmaha ta paranoia tak treba neni uplne bez zajimavosti kdo EuroNCAP zakladal, ale nebudu tomu podlehat. Nicmene Renaulty maji zase problemy technickeho razu a zatim si nevydobyly povest etalonu spolehlivosti.
Nevěřte jim ani slovo, já jim taky uvěřil test zimních pneu a pochopil jsem až když jsem je montoval - bylo na nich made in germany a taky stály za hovno.
ale ADAC není pro mě důvěryhodná organizace které by se dalo věřit (na rozdíl třeba od zmiňované TUV) . Nevěřím téhle organizaci a jejím výsledkům už dlouho a tenhle článek mě v tom jenom utvrzuje. ADAC vždy upředňostňoval a nadržoval německým firmám a německým výrobkům na úkor těm ostatním mimo německé území. Obvzlášť na japonské výrobky byl vždy ve své kritice apriori zaměřený. A to se netýká jenom aut jako celkového výrobku ale hlavně jednotlivých dílů . Poslední dobou mě krká hlavně hodnocení pneumatik a preference těch značek které se v Německu vyrábějí. Ty jsou vždy na prvních místech a ostatní propadávají. Nedoporučuju se podle těchto rádoby testů a hodnocení orientovat a už vůbec ne nakupovat. Netvrdím , že německé pneu na prvních místech nejsou kvalitní ale při zachování stejných užitných vlastností je zcela srovnatelných spousta dalších značek (někdy i lépe hodnocených uživateli těchto výrobků oproti těm prvním v pořadí)a cena je také jinde. Prostě německé hospodářství je v recesi a potřebuje takové pochybné firmy jako ADAC aby se z téhle situace dostalo.
Souhlas. ADAC jsem vždy bral s určitou rezervou, stejně jako automobilové časopisy vydávané německými vydavatelstvími (v Německu i v ČR, stejné předem domyslitelné tendence, předem jasný výsledek testu, otevřené nadržování). Potom, co provedli s losím testem Loganu, sem na ně zanevřel, jejich výsledky a testy uveřejňované v médiích pro mě mají vypovídací hodnotu článku na titulní stránce Blesku Kauza Landwindem je pro mě pouze potvrzením toho, že sem se rozhodl správně..Nejvíc mě na tom štve, že tyhle sračk+ (které ADAC šiří do světa) přejímají i ostatní automobilové časopisy a média vůbec. Dnes sem si koupil svůj oblíbený autočasopis a co sem se nedočetl - kauza Landwind.. Dneska se už ví, jak to ADAC opětovně zmastil a stejně je to v médiích dále publikováno.. Je mi úplně jedno, jak moc je Landwind bezpečný či ne - tady jde o princip, takovýhle bullshity by si prostě takto známá organizace dovolovat něměla repektive by za to měla být pěkně potrestána (minimálně za Logan, by to určitě zasloužila).Německý automobilový průmysl se dostavádo křečí a proto se snaží bránit, jak to jen jde. Neštítí se ničeho. To co mě uklidňu je to, že jim to stejně bude (v dlouhodobém horizontu) houby platné.. už se těším, až jim to Japonci vysvětlí, tak jako to vysvětlili automobilkám v USA. Perlička: někdě sem četl, že Toyota má 4x větší produktivitu výrobky než koncern VW (a diametrálně vyšší kvalitu). Docela zajímavá a podstatná informace, která by se hodila na titulní stránku německý automobilových časáků
No jen se těš frajere, až v Evropě chcípne automobilový průmysl, protože tahle republika je na něm životně závislá do té míry, že i když neděláš třeba v automotive průmysl, tak až to tady vyhrají Japonci a Korejci, Pákistánci a já nevím kdo ještě, tak budeme v takový prdeli, že nebudeš mít ani na kolo. A věř tomu, že ti manažeři, kteří zavinili prodaražování evropských aut na to kolo mít budou, na zlatý Ale ty budeš mít dobrý pocit.
Škodovka zase chystá výrobu v Číně. Tož asi tak ...
Buď seš úplně hustě mimo nebo mě jen provokuješ.. Každopádně kecáš blbbosti! V automobilovém průmyslu to funguje tak, že se preferuje pravidlo "vyráběj, kde prodáváš". Tak že až klekne předražený VW apod., tak místo něj budou v Evropě vyrábět Toyota, Hyundai atd.
A zase propaganda... ked sa u nas nebude vyrabat VW, tak to bude KIA... inak povedane, ti vyrobcovia, ktori potrebuju vyrabat, vyrobu presunu tam, kde ju potrebuju. Prikladom su aj japonske automobilky, ktore vacsinu zo svojej produkcie pre EU vyrabaju v EU (GB, CR, Madarsko,...) A o blahodarnom vplyve automobiloveho priemyslu by som az tak nevykrikoval, pretoze ma aj svoje specifika, ktore zrovna velmi dobre nie su.
Před 2 lety byly výsledky testů zimních pneumatik (rozměr 185/60 R14, jestli se nepletu) docela zajímavé - první byly Semperity (koncern Continental) "prémiová značka" Continental byla až druhá. Ty Semperity jsou výrazně levnější a navíc vyráběné v Rumunsku...Loni již v testech byly nové verze stejných pneumatik Continental (označení modelu shodné, pouze jiné série - číslo DOT) a jen těsně vyhrály. Jestli ty nové série byly z Rumunska, Otrokovic nebo mateřského závodu, ADAc neuvedl...
TUV vyzaduje pro vozidla do celkove hmotnosti 2500kg, a ten cinskej strep ma celkovou 2510kg.Dalsi velmi hodnotnou informaci je vyjadreni cinskeho vyrobce, ze za 3 roky prodeje tohoto vozu u nej nedoslo ke smrtelnemu zraneni. To je velmi objektivni argument.
TUV vyzaduje normy stanovujici odolnost pro vozidla....
No mě je celkem jedno jestli to ADAC falšoval nebo ne... důležité je to že jsem viděl jak dopadlo BMW řady 7 v praxi při 220km/h... výsledkem sice bylo auto na sračky... ale všichni cestující přežili... A tady jede auto ani ne stovkou a všichni jsou tuzí... to je dost vypovídající...
tak TENTO bol naozaj dost dobry vlastne zatial najlepsi, co som tu cital
Si představ, že k zpomalení z 220 km/hod na 0 km/hod dojde na délu kapoty motoru auta. Tady že by to BMW zabrzdilo z 220 na 0 na max 2,5m...Takovou mrtvolu bys neidentifikoval ani podle zubů. Pokud bys tu kašovitou směsku "posádky" chtěl seškrabávat.Připomělo mi to starý vtip z Ruska, kdo dělá nejlepší gumové výrobky: Rus se chlubí, že dělají takové holínky, že když mužik skočí z dvacátého patra, mužik kaput, no holínky charašo. Ještě nám pověz něco o BMV, ať se zasmějem.
Pane 650ci, je dost možné že ten BMW 7 před nárazem jel rychlostí 220km/h, no v době nárazu už mohl mít rychlost uplně jinou, nenarazil do překážky čelně a nezastavil se o ni, ale se o překážku jen přibrzdil a po pár saltech zastavil až a desítky metrů dál. To by pak mohli přežít v tom aute lidi. Když se zastaví lidské tělo z rychlosti 220km/h na 0km/h v okamžiku, není možnost přežít, fyziologie těla to nedovoluje.
Presne tak. Mozno ze sa p. CSi zle vyjadril...
Přežít náraz ve 220 km/h? Jo jde to, ale musíš jet v F1 a ještě musíš mít štestí. Buď seš úplně mimo nebo se jednalo o rychlost, kterou jelo auto před kolizí (než začalo brzdit) a kolizních rychlost byla podstatně nižší. 7er je určitě hodně nadprůměrně bezpečné auto, ale chtělo by to zůstat nohama na zemi
Jasně, všichni vylezli, dali cigáro, zavolali si taxíka a pokračovali v cestě.
Asi tak!
to bych teda chtěl vidět jak prežili, když pri narazu v rychlosti nad 150km/h ti airbag urve hlavu a pasy utrhnou organy......
ale ale, mam pocit ze nekteri lide jsou zaslepení a masaž nemeckych medii mela uspech. Kdyby si havaroval v 220ti do dalsiho auta tak nemas sanci v nicem. Trochu soudnosti
Nerad to říkám, ale myslel jsem si od začátku, že ADAC podvádí. Kupce to stejně neodradí a časem se tyhle auta budou prodávat běžně. Akorát ADAC už nebude důvěryhodný, to bude jediný výsledek ...
***Věřím jen takové statistice,kterou si sám zfalšuji*** (Nemusím si zatěžkávat hlavu,jestli ji zfalšoval někdo jiný!)
"...nicméně za poslední 3 roky, kdy se auto prodává např. v Číně, nedošlo k žádnému smrtelnému zranění."Snazil se nekdo z redakce overit tohle trvzeni? Nebo napr. zjistit, kolik vozu se vubec prodalo? Proc se zastupce vyrobce ozvali az pred nekolika dny? To mu vubec nezalezi na tom, co se o jejich vozu siri za informace?Honza
Pravděpodobnost, že se v Číně srazí dvě auta je stejná jako že do tebe vrazí meteor.
to uz davno nie je pravda, hlavne vo vacsich mestach
...fakt pěkně napsaný. Je (alespoň z části) převzatý, nebo prostě jen R. O. (dle mého) odvedl dobrou práci?
Je to Radkova prace s minimalni korekturou. Po mem soudu nejlepsi clanek, co kdy napsal A pockejte priste, zatim se porad jeste rozjizdi
uznavam ze Nemci sa boja konkurencie ale fotky toho cinskeho shitu vyzeraju strasne akoby tam vybuchla atomova bomba inak cena toho auta nie je az taka nizka
Spatřil jsi už někdy autohavárii na vlastní oči? Věř že to je opravdu jak atomová bomba a je jedno jestli je vyrobená v číně, americe nebo jinde. Hasič
Kupte si kližku za 85 korun kilo, pak si kupte svíčkovou za 400. Udělejte z obojího steak, předložte ho hodnotící komisi a divte se, že jí asi ten z levné flaksy jim nechutná. Dacia Logan je sestavená Renaultem na maximální láci výroby a to že se mimo jiné šetřilo i na bezpečnosti je normální. Holt když chce někdo relativně velké auto za cenu menší než stojí Spark, pak nemůže čekat že to bude mít vlastnosti jako BMW7. Kdo by se nad tím pozastavil, bude asi tak trochu magor.No a o čínských produktech platí totéž na druhou. Kupte si kecky s třemi pruhy od rákosníka na tržišti nebo zajděte do značkového shopu a kupte originál adidas. Proč by právě v autech měla být výjimka?
ale samozrejme .. toto je vsetkym jasne a nikto to tu nepopiera .. nikto netvrdi, ze Logan ci tie cinske auta su nejak super bezpecne .. ALE !!! .. je velmi pravdepodobne, ze nebudu na tom tak strasne ako to vyzera na prvy pohlad podla testov ADAC, pretoze (aspon to tak zatial vyzera) zda sa ze na ich hodnotenie pouzili "iny meter" ako na ostatne auta, len preto aby ziskali "katastroficke" vysledky ... ved aky by to bol vysledok ak by ziskali len o jednu hviezdicku menej ako "lepsie" domace auta .. to by nemalo ziadny psychologicky ucinok ..
No já se domnívám, že rozdíly skutečně až tak strašné budou aniž by k tomu bylo nutno výsledky jakkoli doupravovat. Stačí se podívat na rozdíly ve výsledcích aut solidních značek a i tam jsou propastné rozdíly a co si budeme namlouvat, bezpečnost je dnes skoro nejdražším komponentem vývoje, tu nikde neobšlehnete, nekoupíte, nezkopírujete. Konstrukci karosérie musíte vymyslet, vyprojektovat, udělat počítačové modely, na nich simulace všech možných nárazů, když to je akceptovatelné, vyrobit prototypy, ty rozbít o testovací překážky, výsledky vyhodnotit, udělat změny, zase vyrobit a rozbít, pak vyrobit první sérii standardním postupem, tu zase rozbít....atd. A tohle všechno stojí nepředstavitelné prachy, které musíte zahrnout do ceny auta. Logan za 200 tisíc tímhle projít ve stejném rozsahu jako Focus za 399 prostě nemohl. A proto nemůže mít srovnatelné výsledky protože do bezpečnosti se jen tak náhodou a zadarmo netrefíte.
Ale proc by nemohl Logan projit stejnym vyvojem jako drazsi auta, neopchybuji o tom ze na bezpecnosti se dost podilela materska automobilka, ktera rekl bych v bezpecnosti momentalne vede, a prave to ze ma obrovske zkusenosti, hromady modelu atd. ji umoznuje snizit naklady na podobny vyvoj... Nerikam ze z duvodu ceny nejsou pouzity prave spickove materialy, stejne jako zde asi nikdo nebude cekat 8airbagu, ale ten vyvoj si urcite primerene pohlidali.
Ano rozdíly tam jsou a nikdo je nepopírá. Ale zde není téma o tom, zda je Logan či Landwind bezpečný nebo není, zde je otázka, proč ADAC vypouští zcela lživé a polopravdivé informace a vydává je za fakta. Nikdo zde nepopírá, že Logan dopadl v EuroNCAP průměrně, ale na druhou stranu Logana nepřevrátili při žádném testu. Onen losí test Logan zvládl stejně jako ostatní auta, tzn. s dobrým výsledkem a obstál. Auto ale převrátili posléze při nějakých manévrech se špatnou pneumatikou atd. A toto převracení vydali, jako že se dostal na střechu při pravém testu. ADAC prostě lhal, ale je otázkou, proč to dělají.
Netroufám si tvrdit, že ADAC výsledky upravuje a netroufám si tvrdit ani opak. Nevím to. Nechápu proč by to ADAC dělal, když na prodeje "německých" aut ani na skutečné zájmy ADAC to žádný vliv mít nemůže.Vím ale následující:Mercedes A taky převrátili jen jednou a to také právě v losím testu. Přestože se to stalo jen a pouze jednou, Daimler-Benz investoval 2miliardy DEM do dokončení vývoje stability auta, stažení již vyrobených 70 tisíc ks, jejich úprav. Při obdobné situaci Renault postupuje úplně jinak. Obvinil ADAC, že auto převrátil schválně, že za to může všechno možné od pneumatik, testovacího jezdce, ufónů, počasí a nevím koho dalšího, ale chyba že hlavně není na straně auta. Když se na Logan na úzkých a nejlevnějších možných gumách podívám nebudí důvěru. A pokud za ním jedu v zatáčce a vidím jak se chová, nemám pocit že by ADAC měl Logan poškodit.To ale nesnižuje hodnotu Dacia Logan, je to nedokonalé levné auto a musí mít a samozřejmě také má vlastnosti levného auta. Stejně jako levná flákota nemá vlastnosti kvalitní svíčkové. Logan za levný peníz nabízí hodnotu, ceně zcela odpovídající, to je naprosto OK.
Další věc je, jestli je sám o sobě losí test vypovadíjaící hodnotou. Jestliže ano, tak jestli měl být Logan katastrofa, tak superkatastrofa musí být M3, protože v losím testu ji vypráskala Alfa Romeo 156 1.8 T.S...
Máte o "kauze" Logan asi mylné nebo nedostatečné informace. Celé to bylo asi takto:- Logan se účastní s vícero auty losího testu ADACu- Logan stejně jako ostatní vozy losí test zvládá bez problému!!!!!!! opakuji stejně jako ostatní!!!!- ADAC chce pořídit fotodokumentaci a tak bere jedno auto za druhým a fotí.- ADAC při jakémsi manévru převrací Logana na střechu- ADAC vydává informaci, že se Logan převrátil při losím testu- Renault oslovuje ADAC, aby mu předal informace, jak se to mohlo stát- ADAC stahuje informaci o převracení- Renault vydává zprávu, ve které říká, že ADAC lhal, že se nejednalo o losí test, ale o jakési "blbnutí" na ploše a to navíc se špatným kolem- ADAC "potvrzuje" slova Renaultu, že nešlo o žáden test a že Logan měl skutečně problémy s pneu- několik zahraničních časopisů dělá stejný test, nikdo nehlásí žádné problémy- ADAC v přítomnosti Renaultu opakuje losí test a Logan nemá žádné problémy- ADAC vydává zprávu, že Logan obstál v losím testu- vidíte ten rozdíl? MB A-class se převrátil přímo v testu. Logan ho prošel v pohodě. A to, že se někde převrátil neznamená nic. Převrátit lze každé auto, stačí, aby se o něco zarazilo, praskla pneu, poškodil se ráfek a jde na střechu. ADAC prostě lhal, nakonec to i sám přiznal, že to nebylo, jak původně prohlásil. Logan prostě prošel v daném testu v pohodě, poté ho při něčem převrátili a to něco vydali za losí test. O tom, že by ADAC upravoval samotný výsledek testu tady nepadlo ani slovo.
Mám o kauze Logan stejně špatné informace jako všichni ostatní, kteří nebyli v daném okamžiku na místě.Pokud jsem postřehl z fotografií, Logan se převrátil (stejně jako A-Klasse) na trati, která jako by z oka vypadla dráze pro losí test neboli vyhýbací manévr.ADAC na nátlak Renaultu stahuje informaci o převrácení... hmm, no to je dobré, ale na fotkách se to auto evidentně převrátilo.Nevíme při jaké rychlosti se tak stalo, nicméně pokud by šlo o rychlost výrazně vyšší než testovací, mělo by normální auto tím spíše jít do smyku a ne přes boudu jako blahé paměti Moskvič 412. A špatná guma? No dobrá, může být. Na levné auto asi nikdy jeho majitel neobuje Pirelli Zero Rosso ani Michelin Pilot SX, spíš bude jezdit na gumách indických, polských nebo noname protektorech. Takže jde vlastně o reality show.Pokud si pamatuji, tak v čemsi na způsob losího testu se za poslední léta převrátily 3 vozy: Landrover Discovery - žádný humbuk nebyl, výrobce to uznal a změnil cosi na zadní nápravě, pak A-klasse - a D-B se tomu postavil čelem a teď Logan, za což (údajně) nemůže auto ale ADAC. Já v tom pořád nějak nevidím proč by ADAC měl cokoli zmanipulovat a tady se to prezentuje jako hotová věc. Logan žádnému německému autu nekonkuruje a zájmům ADAC už vůbec ne, prodává ho Renault, což je největší importér aut v EnDéEr, takže já osobně to vnímám pouze jako humbuk Renaultu který byl - možná za nestandardních podmínek ale přesto - načapán se stabilitou svého low-end produktu na švestkách, je mu jasné, že když bude tenhle problém řešit zodpovědně, musí auto kompletně předělat především v umístění těžiště a to je tak rozsáhlý úkol, že ztratí cenovou výhodu na trhu a tím Logan v EU odepíše. Není a nebyl to jediný bezpečnostní problém Loganu, viz například problém s časováním airbagů. Z toho logicky plyne, že Renaultu nezbývá nic jiného, než aféru ututlat a nechat zmizet do ztracena. I za cenu že si od ADAC "koupí" mlčení či mlžení, pořád to vyjde daleko levněji než konstrukční změna auta a ztráta tržní výhody.
Ty jsi neuveritelny *pííííp . Privez mi jakekoli tve auto a ja ti ho hodim na strechu ! Pak muzes komentovat postoj automobilky (pravdepodobne nemecke)PS: nemel bys namisto tlachani na netu radeji licovcat lepe dvere na vasi lince ? Kdo se ma na ty nemecky kramy divat !
Tvoja snaha az dojemna, ale neskutocne trapna. Zamerne nekomentujes to co sa popriet neda a to co sa da sa snazis prekrutit. Sice sa velmi snazis, ale PRAVDU aj tak nezabijes.1. V ADAC losom teste Logan obstal2. ADAC vydal spravu ze sa Logan pri losom teste prevratil3. Pri opakovanom teste ADAC za pritomnosti RENAULTU Logan obstal4. Pri opakovanych losich testoch roznymi organizaciami, motoristickymi casopismi Logan obstal5. KLAMAR (po cesky LHAR) tu je len jeden ..
ja som v tejto suvislosti videl obrazky z toho posahaneho testu loganu a bolo na nich vidiet ze na tom aute bola na prednom lavom kolese namontovana nie normalna pneumatika, ale taka ta mala dojazdova - neviem ci to tam nebolo v tom clanku aj tak napisane. takze ....
No já teda fakt nevím ale tvoje závěry mi připadají podivné a nechápu v čem by měl x12.. něco překrucovat:Není snad pravda že se Logan na dráze losího testu při jakémsi manévru za přítomnosti lidí z klubu ADAC převrátil? Je to pravda, prokazatelně se převrátil.Je prokázáno, že by ho ADAC převrátil záměrně aby uškodil neněmeckému autu? Prokázáno to není, jde o pouhou spekulaci.Je prokázáno že ADAC na základě neveřejného jednání s Renaultem náhle a bez spolehlivého vysvětlení popřel původní informaci o převrácení Loganu a vysvětlení které společně s Renaultem vydali, je více než prapodivné? Ano, to je prokázáno.Je pravda, že kdyby Renault měl pošramocenou pověst Loganu napravit rekonstrukcí podvozku a zavěšení motoru tak, aby změnou těžiště vyloučil převrácení vozu v losím testu či v obdobě losího testu při vyšší rychlosti nebo při náhlém defektu vnější přední pneumatiky, znamenalo by to tak rozsáhlé náklady s dopadem na cenu, že by se Logan stal s ohledem na konkurenci víceméně neprodejný? Prokázaná pravda to není ale je to více než pravděpodobné.Je pravda, že kdyby se Renaultu podařilo přimět, a to za jakoukoliv cenu, ADAC ke změně stanoviska a vydání stanoviska opraveného, které Logan vrací mezi důvěryhodné vozy, přišlo by to Renault zcela jistě nesrovnatelně levněji a neznamenalo by to ztrátu tržní pozice Loganu v zemích EU? Prokázaná pravda to není ale je to více než pravděpodobné.Je pravda že Logan koupí téměř výhradně zákazník, který má hluboko do kapsy a bude ho obouvat do nejlevnějších dostupných pneumatik, které nedosahují kvalit špičkových značkových pneumatik, mají horší vedení vozu v zatáčce a je u nich vyšší riziko destrukce? Prokázaná pravda to není ale je to více než pravděpodobné.Je pravda, že zákazník, který kupuje nejlevnější nový automobil v daném segmentu či nejlevnější nový automobil na trhu vůbec, se orientuje téměř výhradně podle výše kupní ceny a jakékoliv ostatní vlastnosti hrají vedlejší nebo nulovou roli? Prokázaná pravda to není ale je to více než pravděpodobné.No a o ničem jiném tu nebyla řeč.
...4. Pri opakovanych losich testoch roznymi organizaciami, motoristickymi casopismi Logan obstal... Aj s nimi sa Renault "dohodol"?
S tým, čo si napísal, v zásade súhlasím, ALE.............. je nanajvýš zvláštne, že ADAC ho prevrátil len keď to nikto nevidel. Na tej istej dráhe sa mu to za prítomnosti Renaultu opakovane už nepodarilo. Taktiež sa to nepodarilo ani predtým ani potom už nikomu inému (skúšali to o.i francúzi, slováci....) a to ani v podstatne vyšších rýchlostiach ako 65 km/h.
Jen bych rád podotknul k těm tvým pravdám a předpokladům jednu zásadní věc, která tu nezazněla. Logan se ADACu obrátil na střechu poté, co bylo jedno kolo s určitým typem pneumatiky vyměněno za konstrukčně zcela jiné kolo s jinou pneumatikou (odkazuji na www.auto.sme.sk). Konkrétně původní lité kolo bylo vyměněno za plechový disk, protože ten původní ADAC poškodil. Vzhledem k tomu, že šlo o kolo na přední nápravě a mělo obutou jinou pneu (originál byly jen tak mimochodem Micheliny) mělo to auto zcela logicky úplně jiné jízdní vlastnosti, než obvykle. Co se týče všech těch více než pravděpodobných věcí, tomu se můžu tak maximálně smát. Ostatně všechna ta tvrzení lze bez problémů napasovat na 4/5 aut českých majitelů, především ojetin dovezených kdoví odkud a v kdoví jakém stavu.
No v posledním odstavci konečně něco rozumného a bez spekulací. Ano, přínos Loganu je v tom, že je alternativou ojetého bouraného a obvykle amatérsky zflikovaného šrotu. Je dost velký aby stačil běžné rodině, je nejlevnějším novým vozem a proto má rozhodně místo na trhu právem a to i přesto, že jeho stabilita, airbagy nebo cokoliv jiného není OK. Je mi pořád milejší nedokonalé ale nové auto než to co vidím tahat na přívěsech z Německa, Itálie a dalších zemí, kde se odpadu v podobě vyřazených aut rádi zbaví.To že na testovaném Loganu byly Micheliny samo o sobě nic neznamená. I Michelin stejně jako skoro všechny další prestižní značky nevyrábí jen špičkové gumy ale i cosi řekněme opačného. Kdo nevěří, nechť si obuje na auto Michelin Primacy a zkusí svižnější jízdu v zatáčce. Skoro bych si tipnul, že na převráceném Loganu byla právě tahle levná a mizerná guma. A mezi námi, nebyla ona podivná guma na plechovém disku čirou náhodou rezerva testovaného Loganu?Nechci dělat obhájce klubu ADAC, je mi ukradený a jeho pověst mě netrápí. Připadá mi jen hloupé obviňovat adac z takového nesmyslu, kterým je domnělé poškozování jiných než německých a jiných než drahých aut. Nedělám si iluze o kvalitě a bezpečnosti Dacie Logan ale radši vidím na silnici ji, než dodrbanou a v garáži samozvaného karosáře samouka znovuoživenou bouračku z ciziny. Nedělám si iluze o kvalitě a bezpečnosti čehosi z Číny, avizovaného za polovinu ceny obdobného auta a nevím kde ADAC vzal testovaný kus, když se do Evropy oficiálně nedováží, nechápu ale, proč by měl ADAC z auta před testem něco demontovat aby "poškodil" auto, které konkuruje tak maximálně bombastickému offroadu Aro nebo Tata. Ostatně tento crash-test je na www.adac.de volně dostupný a nevidím na něm nic záhadného. Dokonce ani to, že s tímhle zázrakem banální čelní náraz nepřežijete, ničím záhadným není.
Byl casoopis, kde upravovali testy na zaklade poctu proinzerovanych penez za rok, nebot se obavali, ze pokud by nejvetsi inzerenti by nedopladli nejlepe, tak by si tam inzerci jiz priste nedali (casopis, tery je takto pohanil proste podporovat nehodlaj) a oni by mohli proste zkrachovat.Stejne to muze byt i zde podle tebe "kterým je domnělé poškozování jiných než německých aut" je to proste proto, ze jestli ta organizace zije z penez od Nemeckych lidi ci prumyslu, tak se boji, ze pokud by "nepropagovala Nemeckou narodni hrdost" tak by ji priste zadne penize jiz nedali !!!
Máte pravdu u Logana toto není prokázáno. Možná půjde o nějakou dohodu s Renaultem. Také možnost. Ovšem prokázaná lež je u Landwindu. Kdy ADAC udělal test Landwindu bez výztuhy a vydal toto za test evropské verze tedy s výztuhou. Poté co se crash testy konaly i jinde a všude jinde toto dopadlo jinak ADAC vyjádření změnil, až poté do hry, oficiálně vstoupili Číňané. Mohli taky "tlačit".Každopádně si vyberte. Buď ADAC lhal a testoval opravdu nestandardně tyto vozy a pak to vydal za oficiální. Nebo je úplatný a na základě jednání s Renaultem a čínským výrobcem změnil název jinak standardních testů nátlak. Takže ani jedna varianta není pro ADAC přívětivá a je buď lhář, nebo úplatný a vydává pak výsledky dle stylu "kdo víc dá, lépe dopadne". Tak si můžete vybrat
A nebo je ještě třetí, idealistická varianta. Logan se převrátil, ADAC to zveřejnil, Renault o problému ví, zatroubí na poplach a frčí do ADACu. Tam přijde s logickým argumentem: "Jste německý autoklub a vaším zájmem je aby nám po říši nejezdily staré šunky. Naším zájmem je nepoškodit Logan v očích veřejnosti, protože ho chceme prodávat. A jistě se shodnem na tom, že každý nový Logan na silnici znamená jednu šunku pryč ze silnice, buď do šrotu nebo do zemí dříve socialistického tábora. Takže naše zájmy jsou shodné. Když zahrajete převrácení do autu, třeba vysvětlením že byla špatná guma která fakt nebyla nicmoc, přispějete tím k omlazení autoparku Německa a všechno bude OK." Pak vlastně nikdo nelhal, všichni se diplomaticky dohodli a nikdo není poškozen.
ano .. vsetky tieto konstrukcie ci uvahy maju istu myslienku a mohli by byt aj realizovatelne (a mozno aj pravdive a aj by som ich chapal) no tu vam chyba este jeden kamienok do zakladov vasich uvah, ktory troskucitujem z vasho prispevku""... Není snad pravda že se Logan na dráze losího testu při jakémsi manévru za přítomnosti lidí z klubu ADAC převrátil? Je to pravda, prokazatelně se převrátil..."ano je to pravda, ALE je pravda, ze vsetky ostatne auta by tento akysi manever na drahe losieho testu zvladli bez problemov ci prevratenia ? .. NIE JE .. (pretoze velmi pravdepodobne tento "manever" nebol opakovatelny a tym padom ani skusany s ostatnymi autami - a co viac pri zverejneni vysledkov neuviedol, ze sa to stalo za nestandardnych podmienok - co bolo viditelne aj na fotkach)
A este jedna perlicka:V tohto mesacmom AutoBilde je porovnavaci testSUV Mrcedesu CDI a Lexusu R400h (ide o hybrid) napriec Amerikou. Na konci sa krasne zorplyvaju nad tym, ako ma mercedes nizsiu spotrebu o liter. Na zaciatku je ale vsunuta jedna mala nenapadna veticka... kedze v USA je skoro nemozne zohnat kvalitnu naftu, ktora je pre chod modernych dieslov potrebna, celu cestu od vychodneho pobrezia k zapadnemu isla za Mercedesom mala prirucna cisterna, ktora mu viezla pohonne hmoty, ale Lexux tankoval na beznych cerpacckach po celej USA. Tak to krasne ukazuje, aka krasna dokaze byt propaganda. Keby k spotrebe Medveda priratali aj spotrebu tej cisterny, asi by dostali ine cisla, resp. mali rovno napisat, ze MB usiel 1000 km (jedna nadrz) a dalej nemohol.
Z toho testu je jednomu na bliti... Staci se podivat na vykon tech aut - Lexus tusim 225 kW, MB 165 kW. Jestli tech 36% vykonu navic znamena jen litr spotreby navic (nemluve o emisich, kvuli kterym se CDi uz v 5 statech nesmi prodavat), pak je to jen a jen ukazka toho, jak je Lexus dobry - ne jak je dobry diesel. Doufam, ze autori tohoto testu pochcipou na rakovinu z toho jejich cisteho ropaka. A samozrejme, proc asi neudelali ten test tady? Nejvetsi uspora paliva je pro hybrid samozrejme ve meste a soudruzi z Nemecka moc dobre vedeli, ze kdyby testovali v Evrope, vysel by z toho i vyrazne slabsi Mercedes bidne, tak nevahali pribalit cisternu "te spravne nafty" a vyrazili do USA. Proste ta snaha zmanipulovat vysledky je videt uz na kilometr daleko a kdo tomu testu veri, ma nejspis v hlave uz totalne nasrano. Jo jo, Goebels by mel radost.
Nedávno jsme o tomto závodě psali: http://www.autorevue.cz/Bleskovky/AR.asp?ARI=6254a to nebylo to vítězství až tak přesvědčivé. Lexus vládl se spotřebou ve městech, MB mimo, emise vyhrál Lexus, celkovou spotřebu MB...
To jo, psali - ale ten veledulezity udaj, totiz ze se srovnavalo nesrovnatelne, protoze Lexus mel drtive vyssi vykon, tam chybel. Takze 12% navic ve spotrebe je nic - zkuste proti RX400h poslat ML500, to by teprve bylo srovnani (ktere by samozrejme MB krute prohral). Navic, titulky na Autobildu byly ve stylu "diesel je lepsi nez hybrid", coz je vylozene lez. Germanum uz neverim ani nos mezi ocima, zvlast jejich "objektivnim" institucim (verim, ze drive opravdu objektivni byly, ale dnes se ukazalo, ze za prachy "tech spravnych" jsou to stejni zkorumpovani sasci jako treba Svet Motoru u nas).
Ty za sebou v realnej premavke tahavas cisternu, ked to chces pripocitat k vysledku testu?Ak si si nevsimol, v Europe predavaju na pumpach aj diesel...
V europe je upne iny pomer dialnic a ostatnych ciest ako tam uvadzali, takze ten test by mal uplne iny priebeh. Ale skus si domysliet, keby take nieco potreboval Lexux... co by asi napisali. Ja cisternu netaham (tiez mam nemecke auto), oni ju potrebovali. Co z toho vypliva... ze podmienky testu asi neboli rovnake. Lexuxsvoju cisternu nemal
Ked clovek trocha sleduje nemecke automobilove casopisy, resp. casopisy vychadzajuce pod ich hlavockou tak jasne vidi, ako sa zubami nechtami brania kvalitnej konkurencii napr. z Japonska. A nie iba odtial. Dokonca sa zacina aj bratovrazedny boj Nemecko versus ine znacky aj vramci koncernu... Napriklad AutoBild z minuleho mesiaca porovnava GolfPlus a Alteu obidva s totoznym motorom 2.0 TDI a prevodovkou DSG (aete raz, aba z rovnakym motorom a prevodovkou), ale v zaverecnom hodnoteni dostal za pohon Golf 4body, a Seat 1bod. A ked clovek sleduje aj clanky, je jasne badat, ze nemecky automobilovy priemysel sa snazi branit vsetkymi sposobmi... propaganda je jeden z nich, Goebelsova skola je poznat.
No ted jsi zcela mimo. Prestoze se mi Golfplus vubec nelibi zatimco Alteu povazuji za krasne auto, musim uznat ze argumenty ktere v testu hodnoceni zduvodnily jsou zcela a naprosto kosher. Auto netvori jen motor 2.0TDI16V a prevodovkaDSG ale take provedeni, vybava, hromada dalsich vlastnosti. A v tom Altea bohuzel dost zaostava.
Ja teda celkem souhlasim - posledni cca 4 mesice jsem stravil spoustu casu nad recenzemi ruznych aut a muzu potvrdit to, ze v nemecekm casopise (telev. testu) vzdycky vyhraje Nemec. Az je to nekdy smesne. A svadi me to k tomu, abych si misto nej koupil radsi Sveda nebo Japonce.
Jojo , protoze vsechno vlastni nemci -- Svet motoru , Auto tip atd ...Axel springer rulez ! ....Nemci nemaji co nabidnout , jejich auta jsou nudna a masaz ceskeho naroda se jim dari. Ja zejmena proto fandim francouzum. Pokud francouzi snizi ceny nahradnich dilu, zacnou na tomto trhu vyrazne bodovat .. Znam spoustu lidi, kteri by sly do nadherneho Megane a nakonec daji stejne prachy do nudne socialni Fabie , kvuli cene servisu ...
no kto ma na Megane a nakoniec sa rozhodne pre Fabiu je nic ine ako IDIOT!!!
netřeba chodit daleko, ve "světě motorů" zase vždycky (překvapivě) :) vyhraje škodovka :)
A najlepsie je porovnanie v novom AutoBilde kde porovnavali Opel Zafia, VW Touran a Hondu FRX. Uz prva veta znie. "Ked kolega videl tutoto trojicu prehlasil: Zafira to vyhra" A potom nasleduje text porovnania... a hadajte kto to vyhral. Ak niekto k tomu mate pristup pozrite si to. Cim novsi test, tym lepsie vychytavky.
nepovazujem sa za uplneho eXperta na automobilizmus...ale casaky som si zacal seriozne kupovat pred 10timi rokmi. Nuz samozrejme som vyrastol najviac na AMS, slovenskom. Az casom si clovek zacal uvedomovat, ze napr. ti japonci niesu na zahodenie (najme Malak ako redaktor s tym dost dobre zacal), a hoci tento platok nieje naj-serioznejsi (predsa ma hnusneho nemeckeho Big Brother-a, a rozne krizy ako odchod redaktorov zakladajucich ine casopisy za sebou), oproti srackam (ano musi to tu byt, damam sa ospravedlnujem) co prezentuju ine casaky, napr. AutoBild a pod. sa to da aspon jemne precitat.Teraz uz viac menej nesledujem nic, neda sa povedat, ze mi nejaky clanok, diskusia, inet news ci ine medium dala do mojej automobilovej znalosti co i len kvapku mudrosti. A myslim ze aj tuna je uz dost ludi co sem chodi iba zo zotrvacnosti. Uz proste na nete citam jedine novinky, znacky mam prestudovane do mrky kosti, a ci zoberiem francuzky casak s NESKUTOCNYM(cough cough) 607 kralom ci Anglicky s -AUDI-image for poors!, je mi to jedno, co narodny casopis to ina recenzia.Samozrejme ze u nemcov je to uplne najhorsie... Ako keby mi to uz nebolo jedno, jedneho casu si kupim Lancer EVO X a bude mi to jedno Spickovym motorom VW TDi, neprekonatelnemu etalonu Passata, spolahlivosti Medakov, inovacii znacky Opel ci velkom image znacky BMW snad niekedy odzvoni...Hej, ked nemecko bude mat 10 milionov obyvatelov, a nie 2x tolko. Najsilnejsiu ekonomiku europy neporazis.
nie 2x ale 10x ale co uz
Začni si kupovat Carauto, nebo v originále Autocar ...
Ja som ale nehovoril o celkovom hodnoteni, ale o hodnoteni POHONU, a to ma Altea aj Golf TOTOZNY motor, prevodvku, podvozok...
A co hmotnost auta, zpřevodování jednotlivých stupňů, hodnota stálého převodu, tuhost pružin a tlumičů, tlumení interiéru, atd? Tohle všechno má na hodnocení pohonu sakra vliv.
Kazdy rok ADAC uverejni statistiku vyjazdov k autam na cestach, zotriedenu podla znaciek. Potialto by to mohlo byt v poriadku (Ak nefalsuju aj tuto statistiku). Ale kazdy rok akosi "zabudnu" upozornit, ze tato statistika je velmi pokrutena, pretoze nemecke automobilky maju na uzemi Nemecka aj vlastne asistencne slzuby a preto je pocet vyjazdov ADAC k autam znacky VW, AUDI, MERCEDES, BMW .. nutne nizsi ako k autam cudzokrajnych znaciek. Zahranicne automobilky totizto ziadne "svoje" asistencne sluzby na uzemi Nemecka neponukaju, ale maju podpisanu vylucnu zmluvu s ADAC.
To, že test ADAC má jiná (přísnější) pravidla, než test EuroNCAP (což je snad logické), přece neznamená, že čísnká kopie patnáct let starého Opelu, aka Isuzu je bezpečná. Na webu je spousta fotek řady aut, která ADAC poslal proti zdi. Za stejných podmínek proti zdi poslal Landwinda a jak to auto dopadlo vidí i slepý. Prostě když při nárazu o určitých parametrech to deset aut celkem ustojí a jedenácté je na sračky, celkem mě nezajímá, že podle jiného testu za jiných podmínek to auto dopadlo lépe. Prostě je evidentně mnohem horší než ostatní auta. Tečka. Jestli je to test podle ADAC, EuroNCAP a nebo Franty Vopičky je jedno. Pokud v každém z těch testů je X aut a jedno dopadne tragicky, není co řešit. A blekotání evropského zástupce na téma Landwind je bezpečný, protože je bezpečný...ee..myslím, že je bezpečný a vůbec ještě se v tom nikdo nezabil (což při počtu prodaných kusů je překvapivé), je trapné. A že to auto splˇnuje bezpečnostní předpisy? To přeci vůbec neznamená, že je bezpečné. Ty splˇnoval třeba i papírák Swift první generace. A asi neznám nikoho, kdo by v tom boural raději, než třeba ve Volvu.
Všetky európske auta stoja za prd. JAPAN POWER
No a hlavni otazka je:Jsou VSECHNY ADAC losi testy a crash testy pro VSECHNA auta delana za ROVNYCH (=STEJNYCH) podminek anebo jsou si nektera auta ROVNEJSI nez ta druha? A vo tom to je! Navic by bylo dobre mit tyto podminky jednoznacne definovany, aby byly overitelne! Nothing less, nothing more! A objektivnost ADACu u me vzala tezce za svy! Nicmene vzhledem k trendu vyvoje automobiloveho prumyslu v Nemecku se jim neni co divit, ze? Konec koncu se jim neni co divit - a nemusime chodit ani moc daleko - viz. Skodovka u nas.Bye - PV
"Testy ADACu totiž nezohleďnují velké množství parametrů a faktů, které NCAP, resp. TUV zohledňuje a proto jsou dané výsledky zcela neporovnatelné.Dalším faktem je to, že auto, které bylo testováno německým ADACem nemělo nejnovější bezpečnostní výbavu a veškeré výztuhy, které Landwindy v úpravě pro EU mají."Domnivám se, ž tato citace z članku je dostatečnou odpovědí na ten tvůj BLÁBOL!!!
Ach jo, umíš číst? Nepsal jsem, že test ADAC je srovnatelný s EuroNCAP (ještě pocaˇd chápeš?). Psal jsem, že jestliže je v jednom testu X aut (což v testech ADAC JE) a jedno z nich dopadne ukrutně blbě, že to auto je asi horší, než ostatní auta, která tím testem prošla. Je to tak těžké pochopit? Landwind není jediné auto testované ADAC a ADAC nikde nepíše, že dělal EuroNCAP test. Dělal ADAC test. Prostě když pošleš všechna auta proti zdi v rychlosti a úhlu, kterým je tam ADAC posílá, tak dopadnou mnohem lépe než Landwind. Je to fakt tak těžké pochopit? Stejně v praxi se nebourá podle testu. Navíc - víš jediný racionální důvod, proč by 15 let staré auto mělo být bezpečnější, než novější? A k Tvému blábolu o "výztuhách" - Landwind bude mít jednu, slovy JEDNU výztuhu, pod kapotou. Ta ti určitě bude hrozně platná, když budeš mít klikovku místo ledvin a ledviny na zadní sedačce. Navíc je tedy otázka, proč Landwind do Evropy dovezl nějaké Landwindy bez té výztuhy (nejsem tak paranoidní, abych věřil, že ADAC odmontovává bezpečnostní prvky z testovaných aut, nebo autogenem nařezává nosný skelet).
"... Ach jo, umíš číst? Nepsal jsem, že test ADAC je srovnatelný s EuroNCAP (ještě pocaˇd chápeš?). Psal jsem, že jestliže je v jednom testu X aut (což v testech ADAC JE) a jedno z nich dopadne ukrutně blbě, že to auto je asi horší, než ostatní auta, která tím testem prošla. Je to tak těžké pochopit?...."Ach jo a ty umis cist ?tu nejde o to kto ma prisnejsie podmienky a podobne .. ale o to ci dodrziava rovnake podmienky pre vsetkych .. pretoze aj ten co ti oponoval to neporovnaval s EuroNCAP, len skonstatoval, ze po "problematickom" teste Logana, (kde v tom teste taktiez testoval X aut !!! a nakoniec sa zistilo, ze publikovany problem nastal za nestandartnych podmienok, pri ktorych by sa mozno prevratila polovicka testovanych aut) je serioznost testov ADAC jemne povedane otazna .. teda je tu tiez moznost, ze aj ten test Landwindu nemusel byt celkom identicky ako test ostatnych X aut. (pozor, vobec tym nechcem povedat, ze Landwind je bezpecne auto !! )
Tak ještě jednou a co nejjednodušeji. Jestliže jsou v testu ADAC stejné podmínky pro všechna auta (a nevěřím tomu, že toho Landwinda poslali do zdi rychleji, než jiná auta), tak prostě ten Landwind je šmejd. Bez ohledu na to, zda splˇnuje či nesplˇnuje normy nebo jestli se v něm někdo zabil či ne. Navíc a znovu - proč bych si měl myslet, že kontrukčně více než 15 let staré auto, dělané v kdovíjaké licenci bude bezpečné, jako soudobá auta?
presne tak u toho testu s loganem se da autoru tohoto clanku jeste i verit.bohuzel veskere argumenty u crash testu toho landwilla nyrikaji vubec nic a urcite nemeni nazor na to ze auto postavene na 15let stare frontere muze konkurovat v bezpecnosti soudobym vozum. a navic argument cinanu ze adac testoval auto ktere nemelo vyztuhy urcene pro trh eu mluvi jednoznacne o tom ze to auto je smejd adac to zjistil tak cinani zacli rychle navarovat vzpery aby to vydrzelo aspon neco..
štaflíku, ty si prostě hlupák. tim bych tu diskusi s tebou ukoncil ...
david: skvele, stal jsi se neprehlednutelnym idiotem
SOUHLASÍM!!! staflik ma prvdu!
štaflíku, ty si prostě hlupák. tim bych tu diskusi s tebou ukoncil
štaflíku, ty si prostě hlupák. tim bych tu diskusi s tebou
štaflíku, ty si prostě hlupák. tim bych tu diskusi s
štaflíku, ty si prostě hlupák. tim bych tu diskusi
štaflíku, ty si prostě hlupák. tim bych tu
štaflíku, ty si prostě hlupák. tim bych
štaflíku, ty si prostě hlupák. tim
štaflíku, ty si prostě hlupák.
štaflíku, ty si prostě
štaflíku, ty si
štaflíku, ty
štaflíku,
citujem "Tak ještě jednou a co nejjednodušeji. Jestliže jsou v testu ADAC stejné podmínky pro všechna auta (a nevěřím tomu, že toho Landwinda poslali do zdi rychleji, než jiná auta), .."presne v tom je problem o ktorom hovori tento clanok .. a zatial to vyzera, ze rovnake podmienky nie su .. je to ako za davnych cias vsetci su si rovny no niektori rovnejsi .. teda ak to zhrnieme, ak nie su dodrzane rovnake regularne podmienky pre vsetkych zucastnenych straca akykolvek test ci jeho vysledok akukolvek vypovedaciu hodnotu .. (a niekedy staci naozaj mala zmena ci uprava testu aby vysledok bol vyrazne iny)
a ještě jednodušejí - logan propadl v testu, který ostatní auta ustála - proč ? protože nebyly použity standartní podmínky (rozuměj jako u aut které se nepřevrátila, jináč by také skončila na střeše) Landwind neuspěl u testů, které 10 aut zvládlo proč ? viz odpověď na první proč :) navíc postav volvo bez poloviny vystuží,ktere dle článku jsou ve verzi landwinda pro EU a které nebyli u testovane verze a taky se ti ono volvíčko sešrotuje jak papír.... ne že bych věřil v supr kvalitu aut od rudého bratra, ale mnohem snáze uvěřím v očerňování aut díky konkurenčnímu boji...
Myslím, že vás chápu a souhlasím s vámi. Tady je ale problém zcela jiný. V EU se testovaný Landwind, který prošel prvním testem ADACu neprodává v tom je ten zakopaný pes. Testovali auto, které není a nebude na trhu a pak prohlásili, že si ho lidé nemaji kupovat, protože je smrtelně nebezpečné. Vzali Landwind, který neměl onu výztuhu. Pro vás je to "JEDNA" výztuha, ale takto jsou dělány deformační zóny v autech. Je to o výztuhách a dalších prvcích a často jedna výztuha v EuroNCAP dokáže přidat přes 50% bodu v čelním/bočním nárazu. Proto říct takto od pasu, že jednou výztuhou se to nezlepší nejde.Druhou věcí je to, že ADAC, jak jsem již psal testoval verzi, která v EU není. Prvotní malo kusová série byla dovezena bez výztuhy, ale prodány s ní, protože byly domontovány. Proto se měl testovat Landwind s toutou výztuhou a teprve pak ohlásit výsledek. Je to asi jako bych vzal z továrny auto, které nebude mít motor a udělal s ním crash test a pak řekl, že se to srolovalo. Landwind, který se v EU prodává prošel testem TUV i ADAC, tedy ten model s onou výztuhou a dosáhl průměrného výsledku, předčil i některé evropské, dle vašeho měřítka moderní auta. Nevyhrál, ale ani neprohrál. A v tomto je zásadní problém onoho testu a ohlášení výsledku. Landwind pro EU je průměrně bezpečné auto v porovnání s jinými vozy. ADAC prostě opět použil nestandardní podmínky a tyto vyhlásil za oficiální. Proč?
Ano, auta jsou o výztuhách, ale prostě nevěřím tomu, že jedna výstuha pod kapotou ovlivní posun agregátu směrem do kabiny, či deformaci A a B sloupků. Předpokládám, že tomu nevěříte ani sám. Navíc pokud se nemýlím, Frontera měla ještě rám, tudíž většina strukturální pevnosti karoserie (která je dle té fotky šílená) jde na konto rámu a ne jedné výztuhy karoserie. Nevěřím, že verze pro Evropy má dramaticky jinou nosnou strukturu, než čínská. To by vyžadovalo extra linky a lisovny, což asi není zrovna ekonomické.
Pane štaflíku nevím jestli rozumíte oč tady jde. Asi ne když pořád píšete o výztuhách, deformaci, prípadně o struktuální pevnosti. Tady to je (a myslím že bude souhlasit i autor článku) o ADAC-u a jejich důvěrihodnosti. Jen tolik.
Myslím, že ADACu se dá důvěřovat stejně, jako jakékoliv jiné spotřebitelské organizaci. Tedy trochu, spíš moc ne...Nicméně pokud ADAC poslal Landwinda proti (stejné) zdi stejnou rychlostí, jako ostatní auta (a to zatím nikdo nezpochybnil), a pokud není foto rozsekaného Landwindu fotomontáží (což zatím také nikdo nezpochynil), pak je Landwind prostě šílený. A nějaké vzpěra na kapotě to nezachrání. Podívejte se na tu fotku.
prave o toto ide "... Nicméně pokud ADAC poslal Landwinda proti (stejné) zdi stejnou rychlostí, jako ostatní auta (a to zatím nikdo nezpochybnil), a pokud není foto ..."po tom halo s loganom, kde to deklaroval ako vysledok standardneho testu a nejasnosti okolo landwindu, prave tento clanok (a aj tato diskusia) polemizuje o doveryhodnosti testov ADAC a v podstate spochybnuje regulernost niektorych testov, no nie co sa tyka narocnosti ci prisnosti, ale toho ci su testy vzdy rovnake pre vsetkych zucastnenych, resp. ci vysledky, ktore zverejnuje su vysledkom regulernych testov, alebo len nejakych dalsich "nestandardnych testov", ktore tym padom nie je mozne porovnat s vysledkami, ktore dosiahli ostatny zucastneny v regularnom standardnom teste ..
Stafliku divil by jsi se, kolik taková příčka dokáže pohltit energie nárazu a jak je znát. Vlastním Escorta (zrovna jde do puberty), který právě kvůli bezpečnosti začal montovat do dveří výztuhu, která měla podstatný vliv na boční náraz a ochranu řidiče nebo spolujezdce. Viděl jsem obrázky a stálo to za to.
U boků je mezi Tebou a čumákem auta, které do Tebe narve jen kousek plechu, trachu tapecíru a reprák (když to zjednoduším), když tam dáš dáš výztuhu, tak se bezpečnost zvýší o strašně moc (protože začíná z nuly). Nicméně jedna výztuha pod kapotou (specielně u auta s rámem) sotva ovlivní průnik motorové skupiny do interiéru (už proto že ta výztuha je nad motorem a není s ním nijak spojená), popř. deformaci sloupků karoserie. Podívej se ty fotky, to auto je šílené.Landwind po vyztužení možná v EuroNCAP dopadl průměrně i proto, že test ADAC je o dost přísnější. Prostě to auto má svůj limit někde kolem rychlosti testu NCAP, pak se ta deformace zřejmě postupuje rychleji. To u auta s rámem ostatně není tak překvapivé. Rám se postupně neroluje jako samonosná kastle. Je relativně velmi pevný a tuhý do určité hodnoty a pak v podstatě skokově končí.
pokud vim tak je to pouze auto podobne fronteře a ne prevzata licence takže ty tvoje kecy o 15let starem aute si strc do prdele.... nejsem zastance toho cinskeho auta- nekoupil bych si ho ale nehazu na něj spinu když o něm toho tolik nevim.....
Soudě podle tvého rektálního slovníku víš o věci asi velký hovno, takže se uklidni. Landwind je prostě kopie Frontery. Nebo si myslíš, že vyvíjeli fungl nové auto a ejhle podivnou shodou okolností jim to vyšlo némlich stejný, jako stará verze Frontery? No, zázraky se dějí...
To s Loganem je opravdu "podivné", ale s tím číňanem je to snaha o hledání viníka kdekoli jinde než u výrobce, za každou cenu a trochu to zavání bulvárem (v tom lepším případě), jsou zde dávány dohromady 2 věci které spolu očividně nesouvisejí a pak to vypadá jako ta úmyslná negativní zpráva na ADAC, jejíž teorie je ve článku popsána (doufám že se mýlím). To auto je po tom testu opravdu "nasračku", to přece vidí každý (kdo to vidět chce), vzpěra v kapotě by tomu moc nepomohla, zejména u auta s rámem. Pokud tam ta vzpěra měla být, měl ji tam namontovat výrobce, nemůžete přece obviňovat ADAC, že si tam měl něco domontovávat, auto šlo do testu tak jako ho dostali, naopak kdyby něco domontovávali, nebylo by to objektivní. Prostě Frontera je staré auto, a čínani dělají levná auta, s takovýma věcma jako crashtest si hlavy určitě nelámou - pokud se mýlím, hoďte sem pár fotek z firemních crashtestů tohoto výrobce
Novo opíráš se o argumenty, které byli zpočátku brány jako podivné. Je někde popsáno jakým způsobem získali testované čínské auto ? Pokud se lze dočíst, nejednalo se o homologované auto pro prodej, neobsahovalo bezpečnostní prvky atd. , takže zveřejnit pak crash test je pak trochu mimo. Potom byl proveden další, s již homologovaným vozem a rázem vše dopadlo jinak a čínani jsou v průměru. Hlavně o to tady jde ! ADAC píše jen polopravdy a někde i vyloženě lže a stává se z něho bulvár , viz doporučení koupě ojetého Golfa oproti nové Dacii Logan na základě jejich crashtestu - mimochodem opakovaný crash test (na nátlak Renaultu ve srovnánbí s EuroNCAP) záhadně vyšel lépe.Mimochodem ukaž mi odkaz, kde ADAC píš za jakých podmínek dělá losí testy a za jakých podmínek dělá crashtesty. EuroNCAP toto má uvedené na stránkách. Pokud nejsou jasně daná pravidla, pak mohou vznbikat dohady atd.
Možná si přečti článek v středeční MFD, tam Ti to vysvětlí normálně a nebulvárově, narozdíl od tohoto článku ...
lenze ja uz napriklad neverim takej organizacii ako je ADAC ani to, ze sa tak volaju. ako clovek moze niekomu verit, kto hovori len polovicnu pravdu? tak ako prebehol "standardny losi test" loganu, tak mohol prebehnut aj "standardny crash-test" landwinda...
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.