Škoda Yeti míří do Číny, bude se tam vyrábět

Budeš se divit záhoráku, ale hodně podobné kontroverze bývaly před 30-50 lety v USA ke všemu japonskému. U nás ne, protože do východního bloku se odtamtud prakticky nic nevyváželo - a těch pár tichých exotických důchodců s foťáky cvakajících na našich hradech nikomu nevadilo...

Drobný rozdiel pepane , Japonsko nie je Čína . Dúfam , že máš na to aby si to postrehol .B-]

Sorry, ale co je to za blabol, ze myslenka odboru je dobra? Ze si firma plati parazita, ktery nepracuje, ale stve lidi proti ni? Pokud se firma bude k lidem chovat jako hovado, lidi odejdou, tady se nemaka povinne na panskem, vime? Jaky prinos ma pro firmu spolek zamestnancu, kteri si chteji prosadit stejne vyhody pro vsechny? Ze by za tim byli ti schopni a dobri? Ale houby, ti jsou na tom naopak hur, protoze firma musi pridavat vsem stejne, aby se mel flakac dobre jako ten, co maka. Navic placeny odborar pozira firemni penize, ktere by mohly byt pouzity na neco uplne jineho. Na odborech nevidim nic, co by bylo pozitivni. Nevim, cim se zivis, ale doporucuju si v soukrome firme zkusit sestaveni rozpoctu a pohrat si s tim, ze do nej musis "narvat" flakace, kteri jsou jen "mrtva vaha", zadny aktivni prinos. V tu chvili si uvedomis, jake je to zlo, muset je platit, kdyz bys 100x radsi ty penize pouzil na neco, co ti k necemu bude.

Tohle už nejde napsat jinak: Vygumovanej modrej ignorante, že se někdo organizuje v odborech ještě neznamená, že je z něj hned placenej mafiánskej funkcionář a nepracující parazit.
Až vyrosteš, možná pochopíš že ne každý zaměstnavatel (stát nevyjímaje) je lidumil a že slušný plat pro zaměstnance je vždycky kompromisem mezi nesoudnými požadavky zaměstnanců, omezenými možnostmi podniku a ochotou lakotných majitelů zříct se přiměřené části svého zisku. Možná dobrovolně přežíváš v rodinné firmičce o 3 zaměstnancích kde si všechno vyříkáte a měkej šéfík/fotřík ti jednou za čas udělá stojku - jenže takhle to prostě ve velkých podnicích nefunguje a z kapacitních důvodů ani fungovat nemůže. A proto zákon ve všech civilizovaných zemích světa stanovuje jako možného prostředníka ve vyjednávání odborovou organizaci zúčastněných zaměstnanců, ne nějakou mafii profesionálních lobistů a snadno zkorumpovatelných právníků. Kapiš, mrtvá váho?

:-D Ale to vis, ze by to slo napsat i jinak, RadeckuB-] Mimochodem, zajimalo by me, jak jsi prisel na to "modrej"? Schvalne jsem se podival na ruce a nejsou modry:-D"Ochota lakotnych majitelu zrict se primerene casti zisku" je prosim co za socansky blabol? Oni se ho snad nezrikaji v podobe platu? A pokud si clovek vyjedna plat X, proc najednou natahuje spinavou pracku skrze odbory, ze by mel dostat vic? At si rekne nadrizenemu, firma mu ty penize rada da, pokud ji za to stoji. Pokud ne, tak proste smula, muze jit jinam, kde mu je daji. Chodi to tak ve slusnych firmach, kde odbory nejsou, takze nejak netusim, proc zrovna tam, kde jsou, by to fungovat nemelo. Jestli ono to nebude hlavne tim, ze je to tak, jak jsem napsal - flakaci si pres natlakovou organizaci chteji sahnout na neco, na co z titulu sve dulezitosti/produktivity/prinosu pro firmu nemaji nejmensi narok.Mimochodem, nikdo ti nebrani zalozit si firmu a stat se milionarem, pak se muzes zrict treba vsech svych zisku ve prospech odboraru, budou ti vdecni. S tou rodinnou firmickou jsi me pobavil, podle sebe soudis ostatni? Ten tvuj fotrik, ten musi byt hrdej, co to ma doma za parazita. No co si vychoval, to ma;-)

to Skyline: Jak na to přišel? No, ono to zase není tak těžký, když používáš výrazivo typu " odborové sviňstvo ", " socanský blábol " apod. ;-) Však si to přiznej, že si modrásek, na tom snad není nic špatnýho, ne? Já se taky kloním k pravici i když bych raději volil kvalitní středovou stranu, protože naše zem není složená ze 100% levice nebo pravice. Tohle mnoho lidí pořád nějak nechápe, že čistě levicová vláda nebo čistě pravicová vláda nikam nevede. Dokud tady nebude konsensus, tak nás lepší zítřky nečekaj. To jsem ale trošku odbočil, zpět k odborům. Zeptám se tě jinak, páč ty máš evidentně, co se odborů týče, červeno před očima. Jaký máš názor na odbory, které hájí zdravotníky, policajty, hasiče, učitele, apod.? Ty argumentuješ podnikovýma odborářema, ale tady jsou i jiní odboráři a na ty jsem ve svém příspěvku narážel já. Tady se nebavíme o 50ti...100...150ti lidech v kolbence, tady se bavíme o počtech v řádu desítek tisíc. Jak se mají třeba zdravotníci domoci vyššího platu ve zdravotnictví všeobecně? Tím, že jeden řadový doktor zajde za šéfem kliniky? Jak se mají třeba učitelé domoci vyššího platu ve školství všeobecně? Tím, že dojde řadový učitel za ředitelem školy? Asi těžko, že? K tomu jim slouží jen a pouze nástroj jakým je odborové hnutí a případné stávky. Proto jsem psal, abys neházel všechny odboráře do jednoho pytle. ;-)
Ještě se zastavím nad tím tvým " Pokud ne, tak proste smula, muze jit jinam, kde mu je daji. " - A kam? Kde mu je dají? V další kolbence, kde to funguje úplně stejně vyděračsky? Nebo ty snad znáš nějakou kolbenku, kde by i přes nemalý každoroční zisk nějakým způsobem, který by stál za řeč, přilepšila svým zaměstnancům? Já takovou neznám, ale znám spoustu, kde své zaměstnance ždímou z kůže co to jde za minimálná mzdu a to jen proto, aby se těch pár " nahoře ", kteří by bez těch " dole " nebyli nic, mělo dobře. Ano, může změnit povolání, ale tady jde přece o princip odměňování těchto těžkých profesí všeobecně. Někdo v těch šroubárnách, nástrojárnách, lakovnách, slévárnách, atd. dělat musí, víme?

Ano, neni tezky si udelat spatny nazor, tos ve svem prispevku predvedl miminalne dvakrat ;-) Pro jistotu - nevolim ODS.Ad odborari: proc by se meli "domoci vyssiho platu OBECNE"? Proc na to ti, kteri pracuji a plati dane, maji jeste krome lekaru platit odborare? Tobe to neprijde uchylne? Stat nakrade penize na danich a z nich plati lidi, kteri po statu chteji, aby nakradl jeste vic. Pripadas mi jako clovek, kteremu nekdo vykrade barak, rozda majetek a cast da cloveku, ktery mu bude rikat, ze rozdal malo a at te jde okrast znovu, protoze to nebylo dost. Existence statem placenych odboru neni o nic mene uchylna, nez existence odboru, ktere musi povinne platit firmy. Princip je totiz presne takovy, jaky jsem popsal vys.Ad "kde mu je daji": proc by mu je vubec meli davat? Ja kdyz budu chtit milion mesicne, tak ho nedostanu. Muzu jit tam, kde mi ho daji, treba delat generalniho do CEZu. Nebo se proste smirim s tim, ze ten milion mit nebudu. To jako neni akceptovatelna cesta? Ad "tech par nahore": neni problem byt "tim nahore". Zalozit firmu a vsechny desne zdimat muze kazdy, kdyz je to tak jednoduche. Netusim, proc by se "ten nahore" mel mit spatne? Dava praci, to je malo? Nese svou kuzi na trh, kdyz zbankrotuje, prijde o vic, nez ten zamestnanec, jehoz riziko je mnohonasobne nizsi a kteremu plati dovolenou, zatimco sam na zadnou narok nema (mimo spousty jinych veci). Logicky je tedy mnohonasobne nizsi i jeho odmena. Me to prijde zcela prirozene, tobe ne? Podle jake logiky mas pravo na vyssi plat, nez jaky ti zamestnavatel nabidl, kdyz jsi nastupoval? Ja neznam nikoho (skutecne nikoho), kdo by nastoupil do prace, byl mezi nejlepsimi a pridano nedostal, pripadne neodesel delat jinam za vic. Logika, ze by mela firma platy automaticky zvysovat vsem jen tak mi prijde zcela uhozena, proc by to delala?

to Skyline: Modrásek není jen ten, co volí ODS ;-)" Stat nakrade penize na danich a z nich plati lidi, kteri po statu chteji, aby nakradl jeste vic. " - To je jeden úhel pohledu, co třeba druhý: Stát nakrade peníze na daních a z nich platí lidi, kteří po státu chtějí, aby s těmi penězi lépe nakládal. Hm? Ono totiž není vůbec potřeba vybrat od lidí další peníze, těch peněz je už takhle plná p*del. Stačí změnit systém přerozdělování, je to tak jednoduchý. Takže ne, nepřijde mi to úchylný. A proč obecně? Protože jsou obecně profese, které na jedné straně vytváří hodnoty, a to nemalé, a na straně druhé jsou ku*evsky podhodnocené. Nebo ti snad přijde plat chirurga 17.000,- čistého po 6ti letech praxe jako ideál? Kolik má ta poslední podržtaška za přepážkou na úřadu? Jaké hodnoty pro společnost ten úřední šiml vytváří? Raději na to nemyslet, neb se mi otvírá kudla v kapse.K tomu zbytku se už vyjadřovat nebudu, už to nemá smysl. My dva se v tomto neshodnem a ty to zbytečně ženeš do absurdna.

Nachytals sam sebe - plat podrztasky na urade a plat chirurga je velmi ovlivnen odbory - ten, co vyjednal podrztaskovi tolik, co ma chirurg, je tedy dle tve logiky v poradku a je to tak spravne. Proc to tedy kritizujes? Ja bych naopak rekl, ze chirurg by mel dostat vic, nez podrztaska a proto jsem proti odborum. Nicmene dekuji za ilustraci toho, co jsem nahore popsal a s cim nesouhlasis, prestoze tvuj vlastni priklad to potvrzuje;-)PS: oba vime, ze chirurg po 6 letech nema 17k, stejne jako na urade neni 17k minimalni plat;-)Pokud jde o ten zbytek, tak nejak netusim, co je absurdniho na tom, ze kdyz delam dobre, tak mam vic nez nekdo, kdo dela malo? Ze ten, kdo dava praci ma vic, nez ten, ktery ji dostava? Ze ten, kdo nese vetsi riziko nez ten, kdo nese mensi? Co je na tom absurdniho?

to Skyline: Boha jeho 3-[Co má společného kritika odborů za to, co pro koho vyjednaly s tím, že vůbec nějaký odbory existují? Podle tebe je to zlo, které by mělo být vymíceno. Podle mě je to dobrá a potřebná myšlenka a to i v případě, že né vždy to vyjednávání dopadne pro danou skupinu dobře. Já celou dobu řeším samotný princip, né jednotlivé detaily. " Ja bych naopak rekl, ze chirurg by mel dostat vic, nez podrztaska a proto jsem proti odborum. Nicmene dekuji za ilustraci toho, co jsem nahore popsal a s cim nesouhlasis, prestoze tvuj vlastni priklad to potvrzuje " - :-D to snad není možný. Jaký naopak? Já snad někde píšu něco jiného? Že by měl snad dostat méně? Samozřejmě, že by měl dostat několiknásobně více a jediná cesta vede jen a pouze přes odbory. Nebo ty znáš jiný nástroj, jak toho dosáhnout? Povídej.P.S.: Kolik si myslíš, že má/mají?

:-D Timhle se radis mezi partu pankacu, co na koncertech zpivaji protesty proti globalizaci, konzumu a vydavaji letaky o tom, jak za houmlesaky muzou pracujici:-D Proste k lidem, kteri vubec nechapou, v cem je problem.Ano, znam jiny nastroj jak toho dosahnout. Ten nastroj se jmenuje trh. Diky nemu mam vic, nez kopac za Telecom i bez odboru. Za totace tomu tak nebylo, "pracujici inteligence" mela casto min, nez ten kopac. A vis proc? Protoze ty penize prerozdeloval stat. Dnes je prerozdeluje jen nekde, nicmene tam, kde tak cini, je situace stale stejna. Tedy ten pravy socialisticky raj uz neplati pro vsechny, ale jen pro nektere profese. Je tedy naprosto detinske myslet si, ze cesta k penezum pro doktory vede pres odbory, ty neresi nic. Pouze jsou dalsi zatezi tech, kteri plati dane a tak logicky zbyva mene penez i pro samotne doktory, protoze ten nakradeny balik je jen jeden a ukusuje z nej i budizknicemu odborovy predak, jehoz hodnota pro spolecnost je tak nikoliv nulova, ale zaporna. Nemusis s tim souhlasit, ale pak se samozrejme nemuzes ani divit tomu, jak veci v realu funguji a ze to, co bys chtel dosahnout, nikdy nedosahnes, protoze k tomu tve metody nevedou.;-)PS: nejsem zadny anarchista ani si nemyslim, ze trh vyresi 100% vse, abys tady nezacal bohajehovat;-) Nicmene to uz by bylo na debatu, ktera vyrazne presahuje moznosti mistni diskuse a bez urazky, nemyslim, ze ma vyznam to resit s clovekem, ktery je presvedcen o tom, ze odbory jsou cestou ke zvyseni platu ve zdravotnictvi.

Obecná definice odborového předáka (nikoli jeho ovečky) je parazit, který je živ nikoli z práce tvořivé ale z parazitování na té ovečce, pro kterou musí tu a tam sehrát divadlo, aby neupadl její zájem mu platit. Srovnávat české platy v Mladé Boleslavi s německými platy například ve Wolfsburgu je zcestné například proto, že v MB není stejné ekonomické prostředí a stejné životní náklady jako ve WOB. A pro informaci o životních nákladech a příjmech v Číně doporučuji dojít na čínskou ambasádu, koupit si vízum, koupit si letenku a odcestovat. Na základě vlastní zkušenosti mohu prohlásit, že to mnohým otevře oči a pochopí, že v Číně není plat dolar za den a životní náklady rovněž ne.

:-D Mily zlaty Hawkey, ty jsi vazna uplna mimoza:-D Nemam potrebu si honit triko na netu, ale ver, ze jsi uhodil hrebicek nikoliv na hlavicku, tys ho trefil temer presne z opacne strany.

A co treba nejaky argument proti? Ze by dosly a tak vznikl prispevek plny invektiv a bez myslenky? Nebo je v nem nejaky argument?

V mem prispevku je 1 (jedno) slovo, ktere lze povazovat za invektivu, byt v kontextu hawkeyovych prispevku jde o velmi mirne hodnoceni. Kazdopadne to 1 slovo je asi 3% z celkoveho textu a tedy "prispevek plny invektiv" je ponekud mimo, pokud tedy nejsi mimo i ty sam a nepovazujes 3% za 100%. Argument v tom samozrejme je, staci chapat druhou vetu. Necekal bych, ze je to tak moc, ale jak vidim, nekterym to dela velke problemy. Ne kazdy muze byt Komensky;-)

Aha, netusil jsem, ze se duverne znate, jinak je totiz invektiva i osloveni mily zlaty, ale jak sam rikas, kazdy nemuze byt Komensky, takze chapu, ze to nemuzes videt. A ve druhe vete jsem zadny argument nenasel, pouze Tvuj nazor, kterym podporujes zase sam sebe, ale ten Tvuj nazor jsi ani ted ani v predchozim prispevku nepodporil argumentem, jen svym nazorem. Pokud tedy svuj nazor zaroven nepovazujes za pravdu:-)

Zdenku Zdenku, co na to rict. Radsi nic;-)

Ano, vážený Skyline, Vy opravdu neříkejte raději nic. Jsem rád, že Vás to samotného napadlo. Stejně by v odpovědi nebylo nic kromě osočování.

Libi se mi tvuj prinos pro diskusi. Ty fundovane prispevky plne zajimavych postrehu z praxe od cloveka, ktery zna Cinu tak, jako ty, jsou pohlazenim na dusi.

Co cekat od soudruha, ktery nazyva ostatni "modrasky";-)