Předokolka vs zadokolka vs čtyřkolka: Záleží na tom ještě?

suhlasim, je to o tom kto na to ma gule. Je to rozdiel prejst z awd na fwd a nakoniec na rwd ako som to mal ja. chvilu som sa ucil ze sa nemam bat ist dverami dopredu.
Aj tak su najpodstatnejsie poriadne zimne gumy. Vazeny storry za vsetko, zabudol som to napisal. Mal som fwd, mazda 6 2.0 benzin,vseobecne lahke auto a lahky predok. Cerstvo napadany sneh, neodhrnute, neposypane. Vsetky auto stali dole pod kompoc, bol to vyjazd k hotelu, cca 5km zakrut do kopca. Pozeram dole stoja auta, dokonca 4x4 !!!!!!!
Ze teda nevyliezli, tak som pokracoval, a uz zacala blikat kontrola trakcie auto stracalo vykon a uz som vedel ze koncim. Pocas blikania totiz nesla trakcia vypnut. Zastal som... hovorim si konecna...volam hotel...ze to nie je ich cesta musime cakat na pluh a posyp...
zisiel som dole, vedomy si ze mam nove Good year ultra grip 7. Vypol trakciu a vazeny a mily vysiel som az hore. Jediny!!!! S predokolkou!!! a daktore 4x4 ostali dolu.
Priemerna rychlost auta mozno 30km/h. Na tachometri ccc 70-90km/h... motor reval ale vysiel som. Takze treba poriadne pneu. To je prvorady zaklad. A potom mozeme riesit pohon. Ale myslim si ze s mojim bmw by som to nedal aj s novymi pneu. Preco??? Lebo zakruty, zvodidla a tymto stylom by som siel bokom kazdu zakrutu. A nie som Sebastian Loeb. Takze v takychto pripadoch mozno prave kvoli tomuto vodici s rwd nevylezu.

a nenapadlo ta jednoduchsie vysvetlenie? Ze tie 4x4 tam nestoja preto, lebo by to nedali, ale preto, ze maju rozum a netrepu sa na neposypanu cestu?
magor.

ty budes ale kus riadneho dementa. Ako sa opovazujes mi hovorit magor?????
Ved som to vysiel s predohrabom ty somar. To nebol vyjazd na krivan ale cesta so zvodidlami a dakymi zakrutami.

asi si toho vela na F11 nejazdil, ked pises taketo pikacoviny.

Jestli to bylo na mě tak povídej, přeháněj.

Moment, je to bmw ne? Tak by měl výrobce držet tradiční hodnoty, ať uz je to jakákoliv rada ne? To je jako tvrdit, ze Rolex vyrábí některé chronografy přesne a některé šíleně nepřesné. Proste když si koupím jakékoliv BMW mam zaručenou špičkovou kvalitu podvozku / vše myšleno ironicky :-)

Ani mě nenapadlo brát to vážně. Už ses rozhodl co koupíš? Vyjde tajnej tip na Alpinu?

Pro mě je tajnej tip Alpina. Ale mám pocit, že u ženy vyhraje nakonec RS3. Je to taky jediné auto, ve kterém jsem ji kdy viděl se za volantem smát, pořád si zkoušela ty rány do výfuku, jak malá holka ;-)
Pokud by to bylo jenom na mě, tak opravdu nejvíc se mi líbila Alpina. Sice jsem se divil, že po 29 tisících tam byl dost ošoupanej volant a zavírání kufru bylo jako u wartburgu, ale to jsou maličkosti, ten pocit z jízdy jsem měl prostě nejlepší. RS3 podle mě měla být více ultimativní, ne tak kultivované auto. Na to mají S3. RS divize by měla vyrábět klidně řádově dražší, ale naprosto nekompromisní stroje. Pětiválec je na tom autě jediné, co mě opravdu vzalo za srdce. Ostatní je těžký kompromis mezi každodenní použitelností a sportovností. Prostě si myslím, že měli RS3 postavit tak, jako BMW před časem uvedlo 1M.

Jak jsem projel Alpinu, hned jsem si říkal, že by tě mohla oslovit. Jsem zvědavej, jak dopadnete.

To byl jen hypoteticky příklad. Kdybych proste kroutící moment v zatáčce neměl (což bych nechtěl, protože v poslední fázi ostreji projete zatáčky obvykle přidávám plyn a auto se hezky rovna), tak bych se mohl dostat na podobný pocit, jako u zadokolky. S tím rozložením hmotnosti, poslední auto, které mělo přesně 50:50 a které jsem si užil byl Lotus Eclipse. Do zatáček se to vrzalo v neskutečných rychlostech. Nemyslím ze by třeba BMW melo tak ideální rozložení. Nevím, třeba pětka by měla mít 53:47. Tuším. Nechce se mi to hledat.

Elise myslel jsem Elise. Láhev archivního červeného dělá někdy divy :-D

Honziss: "... Z principu guma prenese jen urcite mnozstvi sil, kdyz se to rozlozi mezi napravy 2, ktere maji navic stejne zatizeni, tak je vysledek lepsi...."
Z toho ti vychází jednoznačně nejlíp AWD

mas pravdu, ale existuje nejaky auto s trvalym pohonem 4x4 a vahou 50:50?

A je vůbec váha 50:50 tak zásadní ? Není důležitější třeba moment setrvačnosti kolem svislé osy a konstrukce auta vůbec - zavěšení kol, tuhost pérování a tisíc jiných parametrů ?
Jak se změní to 50:50 při různém počtu osob, zaplnění kufru atd ?

Ještě bych přidal těžiště. To je pro sportovní jízdu dost zásadní parametr. Ale je stejně zajímavé, jak všichni řešíme jen jízdu na limitu. Pro mě je dost zásadní taky běžný provoz auta. To jak se chová nejen ve velkých rychlostech, ale i v těch malých. STI je třeba příklad auta, které je takové tupé, tvrdé a nevychované (nekulturní) v malých rychlostech. Jeho schopnosti se projeví nejlépe od stodvaceti výše.

Mozna 911 Carrera 4s? Evo je hodně težké na předek, STI to bude mít k 60 procentům na předek. R8 nebo Lamba uz budou zase těžší na zadek.

presne tak. na hrane alebo rychlych prejazdoch pod plynom na rwd citit ako uzatvara kruh / zakrutu, kdezto fwd / nehovorim o fucs st, megane rs a podobne / zacne sunut rypak von jak tulen na lade

Abys me špatně nechápal. Já mam obojí a pocitově se mne taky lépe zataci s 5er. Ale jak píšeš, je to auto od auta. Já mam třeba v A3 sportovní podvozek a to auto zda se byt do zatáček skvěle naladěné. Mam někdy pocit, jakoby se atrojka točila kolem mého sedadla. Zataci to pěkne, ale bohužel je to příliš moc tvrdé a někdy nepříjemné.

Děkuji za uznání :-D Máme to sice k domu 1,5 kilometru s 12% stoupáním, ale maximálně se trochu zpotím = vždy nakonec vyjedu ;-)

Ty mas neuveritelnou schopnost obejit vse co se jizdy tyka a soustredit se na kvalitu plastu a jen na ni. Chapu a uznavam ze v ni je ted audi pred BMW, ale to te u auta typu BMW M3 zajima nejvic? Skutecne?
Pokud ano tak radeji nesedej do audi TT, tam po sahnuti na padla pod volantem by si mohl dostat BMW sotek. :-D
Btw. co padla v RS3, dobry?

Nebo možná ještě jinak. Pokud bych si kupoval STI a bylo by ve výběru, pak mi je interiér úplně ukradený a budu se (jak píšeš) soustředit jen na kvalitu jízdy. Ale co mi vzkazují z BMW? "My se profilujeme jako značka sportovních, prémiových a luxusních vozů. Zakládáme si na image a implementujeme do svých aut poslední technologie. Nejsme jen pro puristy, které zajímá jedině projev na hraně. Chceme nabídnout luxus ve spojení s nekompromisním sportovním projevem". Takto to musím chápat i já, zvláště, když v konfigurátoru je více než polovina příplatkové výbavy o kůži, alcantaře a propracovaném infotainmentu. Takže zatímco purista šáhne po STI nebo Lotusu, případně zamíří ještě cenově níže k MX-5 a GT86, tak já jako čtyřicetiletý otec od rodiny si chci užít tu výše uvedenou proklamaci BMW. Ale ty jejich interiéry vypadají opravdu o třídu hůře než u Porsche nebo Audi.
Mimochodem RS3 má podle mě nejvíce much. Nemá klasickou ručku, nemá klasický torsen, má dva různé gripy na volantu (koho napadlo dát tam alcantaru a kůži) a sedadla ani vzdáleně nedosahují boční opory M3. Na druhou stranu alespoň jsem se v ní necítil tak uměle. Zvuk motoru bez MP3 v reprácích se počítá.

Tak BMW si na Porsche nehraje ani cenou, kdyby za ty penize melo porsche interier v kvalite BMW bylo by neco spatne u Porsche.
Jinak souhlas a chapu kam miris, na druhou stranu to BMW casto popisujes jakoby si sedel v chlivu a pritom je mene kvalitni nez audi, ale neprijde mi to nejak markatne. V M4 s palubkou potazenou kuzi v ktere jsem sedel jsem se citil velice, velice dobre. Jestli to auto jezdi vyborne (nevim, nemel jsem moznost se projet) podobna uroven kvality a materialu by mi urcite stacila.
Trochu skoda ze vylozene hledas 4 mista a auto pro manzelku (jestli si dobre pamatuju nasi drivejsi debatu), takovy cayman nebo boxster mi prijde jako neco presne pro tebe a tvuj vkus.

Tak extrémní rozdíly tam nejsou. Já vycházím hlavně z toho co vidím a vnímám v jejich vyšší střední třídě. A navíc, každé auto může začít vrzat, to neberu jako nic dramatického - od toho jsou ostatně servisy a záruka. Ale já vnímám úroveň zpracování BMW interiérů ze dvou pohledů. Na první pohled je totiž všechno v naprostém pořádku. Je to auto, které na autosalónu z hlediska interiéru prostě chytne za srdce. Mnohem více se mi designově líbí vnitřek 5er než A6. Navíc si můžeš připlatit za kůži na palubovce (A6 nenabízí) a za alcantaru na stropě (stejně jako v A6). Můžeš mít naprosto fantastickou keramiku na ovládacích prvcích (A6 vůbec nenabízí), která je nepoškrabatelná. Kdo vyzkoušel hodinky Rado se safírovým sklíčkem, ví, o čem mluvím. Ale druhý pohled je pro mě jako z hororu. Hliníkové pásky u centrálních výdechů jsou o pár mikrometrů posunuté, takže opticky to působí divně. Začneš si uvědomovat strukturu plastů na palubní desce, která by sedla spíše Fordu Orion z minulého století a nakonec zjistíš, že sáhneš na panel klimatizace a ono to u nového auta docela nepěkně zaskřípe. Nejhorší je ale odsazení výškového repráku od dveřních výplní. V cca pěti milimetrové mezeře vidíš montážní pěnu. Ale abych nenadával jen na 5er. Ona i A6 má docela problém s vysouváním LCD. Ten zvuk je hnusný. A3, kterou mám doma jako auto do města je na tom o dost lépe. Tam se zasune displej tak neslyšně, jako to umí s cédéčkama HiFi od Denonu nebo Marantz. To je právě to, co působí prémiově, možná i luxusně.
Ale zpět k M3/M4. Jezdí dobře, ale já nevím, jestli skutečně její super jízdní vlastnosti vyměnit za dalších pět set až šest set tisíc. To je rozdíl mezi RS3 a M3.
Ještě si psal o jízdních vlastnostech RS3. No já si po několika hodinách strávených v tomto autě určitě nemyslím, že by měla problém zatáčet a držet stopu. Jen na to jde trochu jinak, příliš technicky a strojeně, bez špetky zábavy, což je prvek, kterého se mi dostalo ve vrchovaté míře u Alpiny.

Ty bysis koupil auto za dva a půl milionu korun a neočekával bys prvotřídní kvalitu? Kvalita interiéru je součásti kvality celého auta. Pro BMW je to podle mě hračka a stejně na to kašlou. Kdyby (říkám záměrně kdyby) to udělali, pak ta auta budou bezchybná. Pokud existují zákazníci, kteří jsou nároční na kvalitu interiéru a přejdou (celkem logicky) ke konkurenci, pak je to velká chyba pro BMW. Stačilo by lusknout prsty a udělat pořádný interiér a pak by se objednávky jen rojily. Konkurenci by to ještě více zatlačilo do pozadí. Jednoduché, že?
Kvalita interiéru není jen olizování plastů, je to i vzkaz automobilky vůči zákazníkovi. Jak mám vědět, jestli nějaký ňouma nenainstaloval blbě airbag a jestli mě to auto zachrání v krizové situaci, když si nedokážou ohlídat takové drobnosti?
Jinak u testovací RS3 vrzal zámek bezpečnostního pásu u řidiče. Děsivé a odporné to bylo :-)
Já jsem zkoušel tři auta, RS3, M3 a Alpinu. Nejlépe jezdila Alpina, super zážitek byl v RS3.

Predne reknu ze jde z me strany o bychareni, ale podle me neexistuje neco jako dokonale auto, vzdy ma nejakou chybicku, nebo dve, nebo dvacet a jde jen o to ktere das jakou vahu a co tobe obecne vic vadi. Takze k otazce jestli si koupit M3 ktera nema interier jako audi (sam pises ze audi taky nema vsechno tip top) ale pojede lip, nebo koupit audi s lepsim interierm co ale trpi vice na nedotacivost, nebo i jinak pojede hur?
Sorry, ale pro me je u aut tohoto razeni furt ta jizda dulezitejsi, jestli by me vrzani neceho v interieru za 2,5mil stvalo, ale jo, jasne ze stvalo, ale nekoupil bych jine auto co sice nevrze ale jinak ma jen zajimavy motor ale zbytkem trpi na to co trpela i predchudkyne (nadvaha, nedotacivost, s tim spojene zrani gum a brzd...). To ze M3 neni jasna volba ji nedela ani z RS3 jineho RS), hledal bych jednoduse dal dokud by se nenaslo neco jak kvalitni tak ridicsky netupe.

Přesně jak jsi psal níže. Nejlepší volbou by byl Boxster nebo Cayman. Problém celého výběru je v tom, že musím myslet nejen na sebe, ale také na svou ženu a své děti. Žena k tomu přistupuje asi jako... asi jako žena. Musí se jí to líbit, musí se v tom cítit dobře. A je fakt, že ať už je nebo není RS nejlepší řidičskou volbou, ona se v ní cítila ze všech třech kandidátů nejlépe. To neznamená, že u Audi podepíšu objednávku. Na druhou stranu se ale musím dívat na věc taky rozumem a svými schopnostmi. Je M3 nebo (za srdce mě chytnuvší) Alpina B3 auto, jehož technické možnosti využiju? A co vlastně chci? Powerslidy nebo opojení z akcelerace v přímce? Musím se prostě ponořit až ke kořenům svých představ a tužeb, protože všechna tato auta defacto jsou zhmotněné představy a tužby. Každé z nich má své obdivovatele i zatracovatele, každé z nich dává něco jiného. Audi mě dostává svou pečlivostí a láskou k detailům, ale upřednostňuje bohužel tyto vlastnosti před technickou základnou, což by v případě modelu s označením RS nemělo platit (to ať si nechají pro normální nabídku). BMW mě dostává svou technikou, vývoj podvozku, motoru, řízení - kolik já přečetl članků k F80. Je to auto dokonalé svou výzbrojí, dává jemnost a sílu v přímém směru a v běžném provozu a předvádí zběsilost, agresivitu a úžasnou rychlost, když Tvé prsty zamáčknou do hloubky volantu to tajemné tlačítko M2. Její zpracování je na dobré úrovni, nečekám zázraky, ale mám zároveň trochu strach, co všechno se zase pokazí po zkušenostech s 5er. A vidíš, to je možná hlavní důvod, proč v podstatě vypadává ze hry. Skrytá obava, strach. Dvakrát do stejné řeky nevstoupíš. Někde v mém řidičském nitru se tak vyrojí vzpomínky na dny, kdy pětka byla v servisu. A pak je tady Alpina, která je prostě andělem s ďáblem v těle. Dokáže Tě hladit po tváří, možná lehce políbit a ty se v její náručí cítíš tak bezpečně, je ti s ní prostě dobře. Pak přepneš do režimu "sport", ona zvážní, dá ti facku a kopne tě do zad, takže most stovky metrů před tebou je už jen abstraktní obraz v zrcátku. Hraje si s tebou v zatáčkách a i přesto, že tě mlátí hlava nehlava, tak ty se masochisticky směješ. Ale není to domina, která má nad tebou navrch, to ty ji řídíš, směřuješ od apexu k apexu a ona přes svou brutalitu a vášeň poslouchá. Jako milenku bych Alpinu bral hned, otázka však zůstává původní, co by té milence řekla má rodina...

Naprosty souhlas se Stealth...kvalita materialu, zpracovani a v neposledni rade ceske autorizovane servisy jsou presne duvod proc jsem si bmw znova nekoupil. U 1er pod milion se to da jeste kousnout, ale predstava ze si domu privezu treba 5er za 2m, to bych mel pocit ze me nekdo sakra natahnul...

To je takovy soubor polopravd a reklamnich klise...zavani to reklamou na Subaru.Predokolka v CR standartne uplne staci, a prinasi bonus v lepri dynamice a nizsi spotrebe, vetsinou i lepsim rizeni. Pokud se tedy rozhoduji Passat jen FWD nabo AWD, lepsi volba je FWD. Totez superb, octavka. Ctyrkolka takovato auta zhorsuje. Vyjimkou je AUDI, ktere v AWD jezdi lepe.Co mne zajima je BMW, xdrive je k vzteku ale odvaja k celorocnimu jezdeni s RWD mi chybela, je tu nekdo kdo najede celorocne s RWD VICE NEZ 50.000 km?

Na české zimy je naprosto dostatečný pohon jedné nápravy.... asi 12 zimních sezón naprosto bez problému, ale jeden rozjezd na ledu na ledu jsem měl pocit, že samosvor už nefunguje jak by měl, ale těžko říct, jestli by to přední pohon nebo haldexová imitace bez uzávěrky diferenciálu zvládly lépe. Většinou staré ojetiny bez ASR, EBD, ESP.... ze všech možných pomocníků pouze ABS. Nemám 160kW jako BMW 125i, ale jenom 155kW (Omega MV6)

Nejen na horach se tvori ledovky a zaveje. Staci vytahnout zadek z kousek za Prahu na hlavni tahy - na Brno je Vysocina, na Budejovice je Milicinska vrchovina a na Strakonice je Bytyz. Tam všude vas dokaze zima několikrát za rok překvapit nechutnou ledovkou. Auta tam stoji na krajnicich v obou smerech, nahoru to klouze a dolu bohužel také - nekontrolovatelne vas to tahne ze silnice. Parkrat jsem to jel s quattrem a pripadal jsem si jak pantáta, ještě jsem v kopci na ledu zastavil před nejakym hrabošem kteremu se tam kourilo z gum jak to rval a zase jsem se v pohode rozjel. Opravdu si nemyslim, ze quattro je jen do hor.
Pravda ale je, ze když zaprsi, tak do pangejtu litaj pitomci s AWD :-))

Pripojitelny AWD je tak max dobry na vyhrabani se z mista. Na zasnezeny dalnici je to akorat falesnej pocit adheze pri akceleraci a pak zmena chovani pri ubrani. Najel jsem neco s F30 xdrive na snehu a ledu a nebyl jsem z toho nijak odvazanej.

a co vyjazdy zo zakrut na mokrej vozovke? Keby si jazdil na tej F30 nieco aj v dazi, a nie len v zime, tak by si na toto nezabudol.
Hlavne v porovnani s klasickym zadnym nahonom v BMW je to rozdiel ako hrom.

Jezdil jsem na suchu, v desti, v brecce, na snehu, na dalnici, po meste, na okreskach + 3h na zasnezenym parkovisti u OC 6tka nez me prijeli vyhodit policajti. Celkem 3 dny, cca 1100km, mel jsem to pujceny jako nahradni pri servisu myho. A vyslo mi z toho, ze xdrive to auto dela horsi - tezsi, s tupejsim rizenim a rozhodne na limitu hur predvidatelny. Ano, na svetlech nebo na prolity/zasnezeny dalnici kdyz to zadupnu, tak budu s xdrivem rychlejsi, ale...? pouzivam RWD jako pracovni auto, cca 50tkm/rok, za kazdyho pocasi, cela CR/SR/D, na hory jezdim xkrat rocne a xdrive mi teda nikdy nechybel. Ale dovedu si predstavit ze u nalozeny 5er v kombajnu s rodinou na palube je to asi jedno...

Něco jsem najezdil se Subaru Legacy a tato čtyřkolka se mi líbila. S jinou čtyřkolkou nemám zkušenosti. Zatím jsem vždy vystačil s předokolkou nebo zadokolkou. Bydlet ale na horách a drápat se někam do kopce k baráku nebo na chatu, tak bych volil asi Subaru Foresta nebo Outbacka. Na rozdíl od "poctivých" teréňáků Subaru jezdí výborně i po silnici. Naštěstí čtyřkolku řešit nemusím.

Co to je něco jsem najezdil? Jinak jste si dal s tou čtyřkolkou celkem vysokou laťku, protože moc automobilek neumí spojit kvalitní podvozek s 4x4 stejně jako Subaru. To, že má nějaký Scout a podobné výtvory 4x4 ještě neznamená, že mají i dobrý podvozek a to je ten problém a důvod, proč si mnoho lidí pak řekne, že čtyřkolka je zbytečnost.

podla novinarskych testov ma scout velmi dobry podvozok

Aha, podle novinářských testů :-) Není nad to si to porovnat sám, což jsem také coby dřívější fanda Škodovek udělal a pak shodou okolností si vyzkoušel Subaru a mohu říci, nedá se to srovnávat a výběr 4kolky byl jasný.

Souhlas a ještě bych přidal když někdo taha přívěs.

Subaru se mi nelíbí, ale viděl jsem test ve srovnání 4x4 pohonů, kde k mému údivu všechny převálcovalo. V Subaru asi vědí co dělají .:-D

Ano vědí a to velmi dobře, proto u všech svých modelů používají 4x4. Některé modelové řady nejsou designově moc povedené, to je pravda. Jsem zastánce kombíků, tak za mě jednoznačně Legacy a to 4 generace (ne Outback), která byla dle mě nejpěknější a měla ještě i bezrámové dveře. Nové generace jsou již odpudivé a podstatně větší. Asi proto i nový Levorg, který spíše vypadá jako Legacy 4 generace po faceliftu je prostě krasavec a pokud budu svoje Lego až doslouží za něco měnit, tak určitě za něj, protože Subaru ty auta dělat umí.

Ano, ale důležité je mít trakci. Jakmile jsou kola obalená v bahně nebo sněhu, pak jakýkoliv pohon je dost k ničemu.

A taky není dobré při rychlejším průjezdu zatáčkou dávat nohu z plynu, prostě 4kolka potřebuje mít stále záběr na kola.

I v bahně a na sněhu jsou čtyři mnohem víc než dvě

Že je zadokolka obecně přetáčivá je pověra. Platilo to jen pro paskvily typu Š120 s dvěma třetinami váhy na zadku a primitivní zadní nápravou. Klasická zadokolka s motorem vpředu je přetáčivá jen v případě, že ji v zatáčce utrhne řidič plynem do akceleračního smyku. Bez plynu není k přetáčivosti nejmenší důvod, protože mírná převaha hmotnosti je stále na předku.