Pražský okruh se prodraží o drobných 33,5 miliardy

To se hochu docela pletes... V Praze jsou z okru zatim vyuzivany pouze 2 funkcni casti: zapadni vedouci od Barrandova az na vypadovku na Slany a letiste a vychodni vedouci od vypadovky na Kolin k Cernaku, jinak z okruhu nestoji zhola nic... B-] Jizni spojku a Prumyslovou vynech, to neni okruh, ale bezna viceprouda komunikace uvnitr mesta... ;-)

chcete konkrétnosti?http://www.autorevue.cz/default.aspx?section=17&server=1&article=10963Dálnice D8 - 808 mil/kmNorská dálnice E39 - jde kolem pobřeží - tunely, mosty přes fjordy atd. - 252 mil/km
Jinak v Autorevue nepracuje žádný novinář a ani žurnalista. Nehrajeme si na ivestigativní médium ala iDnes, Na vlastní oči apod, tedy na média, která káži vodu a pijou víno.

Aspoň nějaká data, nicméně zde bych uvítal více informací, týkajících se především:
Co je do ceny norské dálnice započteno? Je včetně údržby? Jak je to se zpoplatněním průjezdů?
Na jakém geologickém základu je dálnice postavena? Jaké má parametry? Jsou započteny výkupy pozemků?Samozřejmě cena našich dálnic je vysoká, ale nevím, zdali jsou rozdíly tak výrazné, pokud vezmem v potaz i další okolnosti. Že zde bují korupce, to je prostě neoddiskutovatelný fakt, na ten bych to ale celé nesváděl.
Takový článek poté působí značně amatérsky a nenávistně.

Prosím nebudem tu načínat dlouhou nikam nevedoucí diskuzi:) Vyjádřil jsem názor na kvalitu tohoto článku a to nemůže změnit to že někde existuje jiný obsáhlejší i když kvalitativně stejně neurčitý. Berte mé reakce jako nespokojenost s Vaší prací a je jen na Vás zda-li se zamyslíte nad kvalitou obsahu nebo jde jen o čárku za vydaný článek.

Možná je to pouze čárka za vydaný článek. Ale náhodou aspoň tématem i názorem trefil hřebík na hlavičku. Je škoda aby se o tom nevědělo a nediskutovalo se nad tím.

Jistě diskutovat se může, ale změní to něco? Tenhle článek je spekulace že to tak je. Není zde nic o tom jak se počítá cena km dálnice u nás a jinde, co se do ní započítává co už ne a jestli je stejná metodika i u porovnávaných zemí, jestli je stejná kvalita prací atd. I v té zmiňované studii se uvádí že u nás se staví "i" dvakrát dráž, to přece neznamená že vždy a všude. Stejně tak navýšení ceny. Jestli byl dodavatel vybrán na základě územního řízení nebyli vyřešeny všechny detaily a kolikrát ani požadavky. Ale autor je natolik "schopný" aby bez těchto základních věcí vše odsoudil..... a najdou se lidi co ještě zatleskají... ano takto se hraje na city a lidskou hloupost...Jistě není vše čisté, ale mít v tom prsty tak se nad tímhle článkem lámu smíchy:)

Mohu jenom dodat jednu věc k tématu, která je přímo z praxe. Je to sice ukázka, jak to chodí na Slovensku, ale shodně to funguje i u nás. Poté, co se vypracuje určitý plán silnice, se začne vybírat firma, která to postaví. Do výběrového řízení se zapojí kolosy ala Skanska atd. a také velký počet malých firem, které často nabízejí nižší cenu při stejných termínech a kvalitě.Jenže do pravidel tendru se nasadí třeba požadavek, že firma, která má stavbu provést musí mít ve svém vlastnictví určitý počet určité techniky. Např. 20 těžkých nákladních sklápěčů. I když jsou schopny mít k disozici na základě pronájmu tyto stroje i jiné firmy, nevyhoví požadavku pravidel tím, že tyto stroje nevlastní, byť je běžně používají.Ve výsledku tak vyhoví jenom ty 3 firmy, které staví všechno, protože tyto stroje vlastní. Výběrové řízení pak probíhá dle jasných pravidel, které nikdo neporušil, Jenže jsou od počátku nastaveny tak, že vyhoví jenom vybrané společnosti.Tento princip fungování znám velmi dobře, jelikož s dvěmi společnostmi, které staví u nás a v Sk většinu dálnic a podobných silnic máme určité obchodní vztahy a pronajímáme jim techniku.Možná byste uvítal, kdyby vznikl investigativní článek na toto téma, ale já se na toto necítím. Nejsem žurnalista, jak si ho asi představujete, já jsem redaktor a v tom je velký rozdíl.

Se mi zdá, že tady s tebou diskutují snad ty stavební firmy ...
Nebo u nás už zdvojnásobení ceny bez dalšího výběrového řízení nikomu nevadí?

Cena dálnice se počítá takto: celkové náklady/kilometry = cena za kilometr dálniceNení žádným tajemstvím, že 1 km u nás stojí výrazně více, než v okolních státech, kde je např. cena práce daleko vyšší. Pokud tedy vezmeme, že materiál bude stát +- stejně, cena práce je v Německu, Norsku atd. i 4x vyšší, proč pak stojí 1 km dálnice více?

A co se do té dálnice ještě počítá? Výkup pozemků, nebo je placen z jiného fondu. Přeložky inženýrských sítí? Nebo to jde na vrub provozovatele? Co úprava okolních komunikací, jde to z ceny dálnice nebo z fondu oprava? atd, těch problémů (otázek) je stovky a já na všechny otázky odpověď neznám... Vy možná ano. Stejně tak nevím zda je tohle ve všech porovnávaných zemích řešeno stejně.
Stejně tak cena práce je oproti strojnímu času ne snad zanedbatelná, ale určitě ne rozhodující. Spíše nastává problém technologie stavby a zda vůbec není potřeba nakupovat technologii v zahraničí. Opravdu si netroufnu rozseknout bez těchto základních znalostí to zda je kdo to staví zloděj nebo ne.. natož to bez znalostí ventilovat ve veřejném médiu celkem odborného vydavatele...A 4x? i ve Vašem článku je jmenovaná studie která uvádí údaj "i 2x"...

Analýzu jsme si nezpracovávali my, čerpáme z uvedené kanadské. Pevně věřím tomu, že celkové náklady na 1 km dálnice jsou počítány všude stejným způsobem. Tedy, že celková cena zahrnuje stejné položky ve všech státech. Nevěřím tomu, že jsou takoví diletanti, že by u nás započítali i výkup pozemků a v norsku by počítali jenom cenu za svodidla a válcování asfaltu.Jinak 802/250 je ccca 3,2 násobek a je to jenom výňatek cen. Jindy je i u nás 1 km levnější, jindy dražší a to samé v zahraničí. Ovšem neznám českou dálnici, kde by cena za 1 km byla okolo 250 mil. Kč.Dále zde nikdo neříká, že jsou to zloději, jenom, že je to poměrně zarážející, že 1 km dálnice u nás stojí takové peníze, když jinde stojí výrazně méně (i kdyby stejně) při situaci, kdy máme levnější vstupní materiály a levnější pracovní sílu.
Trochu se mi zdá, že mne neposloucháte a nevnímáte co píšu.

Vím že to není Vaše analýza a že jde o citaci, také to uvádíte."Pevně věřím" ještě neznamená že to je pravda, ba přímo uvádíte že to nevíte což je docela zarážející. Opravdu bych se divil že je vše počítáno stejnou metodou v různých státech...Jinak třeba uváděný článek Norsko - ČR byl několika diskutéry napaden s tím že dálnice Norsko a dálnice ČR není to samé. Viz jednotubusové tunely atd.. toto ovšem nepotvrdím, v Norsku jsem ke svému smutku zatím nebyl. Stejně tak cena se pohybuje podle velikosti zakázky, 5km dálnice bude mít na 1km jinou cenu než 250km dálnice. To samé tunely, mosty atd. To samé vstupní materiály nemusí být u nás levnější, ale můžou být naopak dražší z důvodu nákupu v zahraničí. To se nebavíme o technologiích stavby. Lidská práce je při stavbě dálnice opravdu malá položka. A o tom zda píšete o zlodějích potažmo úplatcích, to snad nechám na každém čtenáři viz. : "Ale pozor, tento postup vám projde jen pokud navýšení ceny „rozpustíte” mezi všechny ty, kteří o přidělení zakázky právě vaší firmě rozhodovali."Opravdu také mám pocit že není vše čisté, ale pouštět se do takových dohadů bez základních faktů v médiích...:) PS. jen takové malé zamyšlení. Při délce 1000m a šířce vykoupeného pruhu 200m a celkem nezajímavé ceně 250kč je jen na vykoupení pozemků potřeba 50 000 000kč. Je to jen teorie, ale aspoň víme kde se pohybujem jen za pozemek....