Největší nesmysl (a zejména u drahých aut) je, že se musí vyrábět to, co se bude prodávat. Zákazník vždy koupí to, co je mu nabídnuto a PR oddělení se postará, aby to mělo dobrý ohlas a představí vše tak, aby to zákazník chtěl. Dobře prodávat jde všechno a zejména tehdy pokud jednu nevýhodu (menší výkon) vyvážíš jinými výhodami, kterých může být milion a ani nemusí souviset všechny s autem, ale třeba i s přístupem ke klientovi apod. I hovno a to myslím doslova to, které leží na ulici budou lidi kupovat, pokud jim ho hezky představíš. A přitom nevědí, že to hovno, které jedí je opravdu hovno. Kupují to a je potřeba si položit otázku. Opravdu to chtějí?? Ne, ale kupují to stále. Viz. levné kečupy, šunky, kde je 80% vody a zbytek separáty, párky s podobným složením (dá se tomu hezký obrázek), jogurty bez tuku zato s tunou chemie místo zdravého tuku a podobné sračky. Biologická hodnota podobná tomu hovnu. Skoro. A lidé to kupují. Postará se o vše reklama a PR. U aut je to sice složitější a v tak milionkrát vyšší dimenzi (supersporty kupují úspěšní a chytří lidé), ale princip je stejný.
Tak tohle je nejlepší rozhodnutí všech dob. Extrémně silné motory zabíjí sportovní auta. Ideálem u "běžného supesrportu" (nemyslím mexigalaktické vesmírné lodě za 20 a více miliónů), tedy do čtyř-pěti milionů je max. 500 koní. Porsche mělo, má a i bude mít jako jediné rozum.Na rozdíl od Ferrari. Nechápu, proč dnešní ferrari (i ta "malá") mají stejný výkon jako f-22 raptor. To je zbytečné. Supersport by měl mít realativně nízkou váhu, pohodlný interiér (pohodlný, ne luxusní), být snadno ovladatelný, bezpečný, mít líbivý vzhled a být obratný. A hlavně být i prakticky použitelný na silnici. Nepotřebuje výkon stíhačky. Tedy ideálem podle mě je vše od Porsche. Zejména Cayman GT4 (mohl by být nepatrně lehčí a možná o kousek slabší) a modely GT3.Zastropování výkonů u supersportů je nepopulární, ale zároveň to nejmoudřejší, nejodvážnější a nejprozřetelnější rozhodnutí. Je to správná cesta.
Takže když budeš mít jinak dvě identická auta za stejnou cenu, vezmeš si 400hp verzi místo 500hp verze, protože to stačí?O tom jestli něco stačí nerozhoduješ ty ani Porsche ale pouze a jedině trh.
O tom zda něco stačí opravdu nerozhoduji já a už vůbec ne nějaký trh nebo PR, ale JEDINĚ A POUZE daná automobilka. Auta vyvíjí, vyrábí a platí automobilka + třeba subdodavatelé. Nikdo to za ní neudělá. Takže také rozhoduje o tom, zda něco bude, či nebude stačit. A to srovnání 400hp vs 500hp. Takto jednoduše to u supersportů srovnávat nelze. Supersport je o tom, co jsem popsal v předchozím komentáři, ne o tom, abych jel stejně rychle jako f-22 raptor. Víš vůbec kolik lidí by u supersportovního auta vyměnilo schopnost ohýbat na rovince časoprostor za obyčejnou a rychlou manuální převodovku?? (takovou jakou měla třeba 997 gt3 2010) Je jich dost.
Firmy nevyrábějí to, co si myslí, že je správne, ale to co prodají. Nebo se domníváš, že boom SUV zapříčinila reálná potřeba zákazníků?Lidí co by vyměnili automaty za manuály dost není. Důkazem je, že po nich není poptávka. Ono je to celkem logické, manální převodovku by v autě >300 hp dokázalo obsluhovat jen malé procento stávajících kupců.
runner42: Kurňa, proč ta neviditelná ruka trhu nefunguje třeba v kontextu motorů? Nezdá se mi, že by si zákazníci přáli foukaný tříválcový malorážky (aktuálně v BMW3), Start/Stop systémy a podobný nesmysly. Trh žel nevyřeší vše, v pozadí jsou další neviditelný pracky.
Bohužel nemáš pravdu. 3er se bude s 1.5 R3 prodávat ve větším množství než s R6. Klidně se vsadím. A ne proto, že by to EU nařídila, ne proto, že by si to přálo BMW, ne proto, že by svět řídila nějaká tajemná pracka, ale prostě proto, že si to budou zákazníci kupovat ze své vůle. Kupovat ve chvíli, kdy si mohou klidně vybrat tu R6. No a BMW je jenom výrobce, který když chce přežít, tak musí vyrábět to co se kupuje.
Kejbl: Ty o voze a já o koze. Já neřeším budoucí prodejnost, o tu se už PR oddělení BMW postará. Já řeším to, proč se BMW vůbec rozhodlo nasadit foukaný malorážkový R3 do střední třídy. A tvrdím, že z důvodu zájmu zákazníků (trhu) to rozhodně nebylo. A to se netýká jen motorů, ale i dalších nesmyslných systémů o které zákazníci nemají absolutně žádný zájem, ale jsou jim prachsprostě vnuceny. Ať už samotnou automobilkou a nebo úředním tupcem z Brusele.
Svět není jen diktarura EU. V normálním světě, když chceš ušetřit, koupíš si moderní jednoduché spolehlivé auto se čtyřválcovým benzínem. V EU se za úsporu považuje žíznivá složitá poruchová tříválcová mr*ka od BMW.
Tak motor za zadní nápravou u Porsche je především tradice. A také specificke jizdni vlastnosti včetně dokonale zpetne vazby od nezatizenych prednich kol. A to , že poměr vaha výkon je základní je jasný jako facka. ..
Porsche po žádném příměří nevolá, protože nemusí. Pokud se rozhodli, že budou dělat lehká auta tak super. Vysoký výkon vyžaduje široké pneumatiky které jsou hlavní překážkou na silnici. Za mě je 911 4S ten správný setup. Porsche spíš narazilo na marketingové limity - jinými slovy nové generace už nemají čím prodat (čti, aktuálně je to téměř dokonalé, takže co nutí klienty si kupovat další generaci)
Za prvé mi to přijde jako logický krok a pokud bych takový šťastlivec, že si ho můžu dovolit tak ocením spíš nízkou hmotnost než 550 koní místo 500.Za druhé nemyslím, že 911 nemůže existovat s motorem před zadní nápravou:)Pokud už řeší hybrid a ostatní věci, zrovna tahle věc přece může padnout taky.
Souhlas.Umístění motoru za zadní nápravou má kromě spousty nevýhod i řadu výhod. Líp to brzdí, líp se dala naladit přetáčivost... Bohužel zvyšování výkonu přineslo právě nutnost elektronických korekcí, a ty to zabily a z 911 udělaly nepředvídatelnou potvoru. 911 s motorem před zadní nápravou to pak už nebude 911, ale lepší Cayman. A tenhle článek je podle mě o tom, že Porsche přiznává, že nemá kam jít dál. Čekal jsem to před 10 lety, je obdivuhodné, že výkon dokázali zvyšovat tak dlouho.
od kdy to líp brzdí? od kdy se ladí na přetáčivost? B-]
Od té doby, co 60% hmotnosti na zadní nápravě působí proti jejímu nadlehčování při brzdění a na zadních brzdách tak lze dosáhnout lepší efektivity.
Zeptej se motorkářů jak je potřeba brzdit zadníma ;-)Věřit nemusíš, ale koukni se na závody skupiny GT3 - v reále vesměs Porsche hůř brzdí a líp akcelerují
Při intenzivním brzdění na motorce jde veškerá hmotnost včetně jezdce na předek, proto je brzda nadlehčeného zadního kola neúčinná. Pokud by bylo možné zajistit větší hmotnost na zadku, efektivita by šla úplně někam jinak a motorka by zastavila se dvěma brzdami samozřejmě dřív.To samé platí v autě. Při brždění se přenáší hmotnost na přední nápravu a brzdný výkon aut s motorem v předu významně závisí na účinnosti předních brzd. Zadní jen přibrzďují, aby se odlehčený zadek nepředbíhal. U RR koncepce a rozložení hmotnosti 40:60 ale i při intenzivním brzdění zůstává na zadní nápravě slušný přítlak a je možné využít zadní brzdy efektivněji. Proto RR lépe brzdí. Z hlediska akcelerace je opět výhodné, aby byla zatížená poháněná náprava.
991 a nepredvidatelna potvora? Pobavils.:-D Co je potom Cayman, ktery se chova oproti 991 mene neutralne a klade vetsi naroky na ridice? :-D
cayman R je v zatáčkách zvladatelnější než 911
To si vyřeší trh. Spíš narazili na limity zastaralého uložení motoru 911.A tvrzení, že na trhu je spousta V8 atmosfér, co neumí zatáčet, je k smíchu. Nejsou devadesátá léta.
Asi mluvíš o krapet něčem jiném, vysvětli prosím jak podle tebe uložení motoru limituje výkon? A dále, v článku se nemluví o V8 atmosférách, ale o přeplňovaných osmiválcích (hodinky - holnky)Já naopak naprosto souhlasím s jejich názorem, že hon pouze za výkonem je nesmysl a že daleko důležitější je praktická použitelnost.
Ano, přehlédl jsem se, automaticky jsem předpokládal, že srovnává srovnatelné, tedy atmosféru s atmosférami, nějak mi uniklo, že srovnává atmo V6 s přeplňovanými V8 :-OUmístění motoru výkon limituje, a to především u 911. Fyziku neoklameš a relativně lehký motor umístěný za zadní nápravou prostě víc už nepobere. Musel by si přidat materiálu, jenže za prvé prostorově není kam a za druhé by si zhoršoval už tak mizerné rozložení hmotnosti. Už tak je to na hraně a elektronika se hodně nadře. Není kam jít.Další zvyšování výkonu je prostě smrt RR koncepce.
Zase špatně. Nesrovnává atmo V6, protože v Porsche je sice atmo i šestiválec, ale ne V6!
Pointa?
Omlouvám se, ale stále zcela nerozumím. Jako čeho ten motor víc nepobere? Jako že je na větší výkon potřeba větší kubatura u atmosféry, protože u turba to až zas takový problém není. Nebo že boxer víc nepobere. Nebo chlazení? To snad není problém co přešli na vodníky. Jaké je správné rozložení hmotnosti je taky otázka co je správně a u porsche podle mě jakékoliv, jen ne mizerné. Taky nevím s čím se nadře elektronika, myslíš s přenosem výkonu na vozovku? Tam přeci není u RR koncepce takový problém jak u klasické.
Zvyšování výkonu znamená zvyšování hmotnosti. Jak kvůli objemu u atmosfér tak u turba z důvodu výsledných tlaků. Další nárůst máš v důsledku posilování převodů a samozřejmě pneu. Pokud tedy nechceš měnit motor v rámci servisních prohlídek.Zvyšování hmotnosti za zadní nápravou by znamenalo posun gravitačního středu auta dále dozadu.
Na to mám jiný názor, zlepšují se technologie a tak není nutné při zvýšeném výkonu zvyšovat i hmotnost, mnohdy to doženou prostě lepší a pevnější materiály. A spíše než zvyšování tlaků se u atm. zvyšují otáčky a s tím i schopnost motoru je vydržet.U turb ano, tam se neustále zvyšje tlak turba, ale otáčky mohu zůstávat relativně nízko. o samé platí pro převodovku, materiály se lepšují a hmotnost spíše klesá. Ale v podstatě můžem mít každej jinej názor a stejně musíme počkat, kam se to bude v praxi vyvíjet.
Moc to dramatizujes. Pokud nejakou koncepci ohrpzuje neustale zvysovani vykonu, tak je to predevsim FR koncepce (viz prodeje AMG s 4Maticem). U RR se tento problem da elegantne vyresit instalaci 4x4, jak uz nekolik let presvedcive ukazuje verze Turbo.
Můžeš mi prosímtě vysvětlit, co vyřeší mezinápravový diferenciál při ztrátě adheze zadní nápravy v důsledku působení příčného přetížení??
...to zase řeší řiditelnou zadní nápravou...
Jako jak? Co chceš řídit na nápravě, která ztratila adhezi?
Však je nikdo nenutí aby ten výkon šponovali furt nahoru.:-D
Tak určitě:-D
Jmenuj tři :)
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.