Porsche má jasno: hybrid a líh ano, naftu ne

Do prd ele - když je to lacinější, proč se to nevyrábí? Co je to za celosvětové spiknutí?

Nedaněný líh může být při vyspělé výrobě levnější než daněný benzín.
Ovšem za 100 let bude daleko levnější i při stejných podmínkách.
Ještě s tím otravou co mě nahoře naštval. Nikdo neříká, že se mají zemědělcům zvednout celkové dotace, ty se budou spíš trochu zmenšovat, ale z podpor blbostí, jako půda ladem, se musí přejít na podporování biopaliv a úprav proti povodním a erozy.

Prvni veta - fakt parada. Nezdanene zlato muze byt levnejsi, nez zdanene zelezo. Zkus to udelat a postavis ekonomiku na hlavu - stejne jako to byrokrati nyni zkousi udelat s lihem versus benzinem.Jak to bude za 100 let, nevim. Pravdepodobne budeme letat a pohanet nas bude fuze. Nebo jeste jinak - nikdo netusi, jakeho pokroku dosahnem za 20 let, natoz za 100. A dosahli bychom jeste vetsiho pokroku, nebyt regulaci, dani, dotaci a jinych zasahu, ktere JEDNOZNACNE narusuji efektivni aloaci (vzacnych) zdroju, vedou k chaosu, chybnym investicim a ztratam.Nejlepsi uprava proti povodnim a erozi je LES. A ne lany plodin na kvaseni.

Diskutujeme o nicem. Porsche se pro lih ROZHODLO. Docela snadno poznali ze to je cesta a nepochybne necekaji, ze jim nekdo bude lihova auta dotovat. Muzete napsat firme Porsche, ze jsou hlupaci, ze Vy vite mnohem lepe, jak to s tim lihem je beznadejne. Treba se chytnou za nos.

Porschum je to jedno. Prodaj par aut na lih, reknou si o ne 100 klacku navic, to jejich zakaznik ani nepozna.
A jelikoz prodavaj malo aut, bude jim taky stacit prodat malo lihovejch, aby splnili prumerne emise pozadovane EU.Naopak automobilka, ktera masove prodava neprestizni (value for money) auta stredni tridy bude mit problem.

Pro spalovani sice mene emisi vznika, ale kdo zhodnoti druhou stranu mince, tedy ekologicke skody, ktere v dusledku toho vzniknou?
- Vice traktoru, ktere take na neco musi jezdit
- Vice hnojiv v pude
- Narusene spodni vody
atd... Proste zemedelstvi je z pohledu ekologie dost velka skodna. Kvuli oteplovani a udrzovani vody v krajine bychom spis potrebovali misto poli lesy (idealne luzni, mokrady, pralesy).

Vas lih desi k smrti a kazdodenni spalovani statisicu tun ropy vas nechava nevydeseneho. Nastesti svet ma jiz vasi fazi "paneboze co se to riti za nestesti s lihem" za sebou. Proste to zacali delat a ono to jde. I u nas se to bezpochyby spusti, jisteze se nejake problemy ukazi ale nebudet to zadna katastrofa. Vase katastroficke scenare jsou pouze vitrualni.

Katastrofické scénáře tady naopak šíří ti, kteří už asi sto let marně straší, že docházejí zdroje, suroviny, paliva...A ano, spalování ropy mne nechává zcela chladným. Pokud nám arabové jsou ochotni prodávat ropu za výrazně nižší cenu, než za kolik si jsme schopni vyrobit alternativu, tak mrháním je právě to křečovité hledání alternativ za každou cenu.Racionální by bylo kupovat ropu od arabů dokud (a to bez všech daní) je levnější, než alternativy. Jakmile skutečně začne docházet, její cena půjde nahoru a plynule a bez zásahů státu se začne vyplácet hledat alternativy.Ale šetřit arabům JEJICH ropu, v tom fakt nevidím smysl.A opět říkám, je nesmysl se koukat do Švédska, které kupuje za dumpingovou cenu líh z Brazílie. Jakmile by na toto palivo přešla celá EU (nebo dokonce nelý svět - aby to mělo vliv na emise CO2), bude lihu totální nedostatek (tak na 5% spotřeby) a jeho cena bude násobkem ceny benzínu. A ještě kvůli tomu budeme platit daně na dotace zemědělcům, budeme mít zničenou a "vysosanou" krajinu, hnojiva ve spodních vodách, krajinu, která nezadrží žádnou vodu, natož povodeň.

Nema cenu Vam to vyvracet. Nastesti uz temer cely svet prisel na to ze to s lihem jde docela dobre a ze pokracovat ve spalovani kvant ropy jiz dale neni mozne. O budoucnost lihu jiz strach nemam. Ani v tech cislech ci ve zdroji Svedskeho lihu nemate pravdu. Ja vim ze mne nazvete arogantnim, ale o tom jiz tu sla diskuze 1000x a opravdu nemam silu ani cas uvadet po stoprve fakta na pravou miru.

Cely svet dela i jine blbosti. Byly doby, kdy si cely svet myslel, ze Zeme je placata. A ona se kvuli tomu (potvora) nezplacatila ani o milimetr.Nastesti pravdu neurcuje to, co si "mysli cely svet".Chapu, ze mate na praci tisic lidstvu prospesnejsich veci, nez tady argumentovat konkretnima cislama.Me by zajimalo treba jedno: kdyby se v EU kompletne preslo z ropy na lih (v autech, nakladacich, traktorech, autobusech, na vytapeni, ...), tak kolik lihu by na to bylo potreba? Vite, jaka je nyni spotreba ropy v cele EU? A tusite, kolik lihu je EU schopna vypestovat, aniz by klesla produkce potravin, vykacely se vsechny lesy, atd...? Podle me mezi temito cisly bude ZCELA ZASADNI disproporce. Nebo mi zkuste napsat tato dve cisla (spotreba versus mozna produkce) jen za CR.

Hm. To je presne ono. Vymyslite si neresitelny problem, a na nem se tocite. Jenomze pred nami nestoji problem nahradit 100% ropy 100%ty lihu. Jiz dnes je evidentni, ze budoucnost bude multizdrojova a ta historicka absurdita (kterou stale mnozi povazuji za normalni) - totiz monopolni zdroj energie, uz se v budoucnu nezopakuje. Biopaliva budou jednim ze zdroju, mnoho (desitek) let budou dobihat ropna paliva, neco muze resit zemni plyn, a postupne se prosadi elektrina, ukladana bud v bateriiich nebo ve vodiku. Takze pokud biopaliva pokryji cca 20% spotreby je to naprosto v pohode a realne. Napr uz dnes v nemecku tvori 10% spotreby bionafta a zadny problem s tim nemaji. Naopak planuji dalsi rust. Je treba se zabyvat realnymi problemy a ne v hlave generovat problemy virtualni.

No vzdyt ja vam multizdrojovost neberu. Ja vam jen upiram pravo porusovat cizi (vlastnicka) prava. Napriklad nekoho NUTIT na tu bionaftu jezdit (povinne primichavani do mineralni nafty).

Kdyby neexistovaly statni nasilne zasahy, nemuseli bychom se na toto tema bavit, zdroju energie by bylo vice a ty efektivnejsi by holt prevazovaly. For je v tom, ze v situaci statnich zasahu NELZE poznat, ktery zdoj je efektivnejsi, perspektivnejsi, atd...

http://ekonomika.idnes.cz/brazilsti-katolici-kritizuji-plany-na-sireni-biopaliv-p19-/ekonomika.asp?c=A070323_114807_ekonomika_spi

Fakt nevim co resite, cesti zemedelci si furt stezujou jak je valcuje import zeleniny ovoce a jinych vypestku z EU a jizni ameriky jak budou muset povesit vidle na hrebik, tohle jim da dalsi moznost na seberealizaci. Navic rostliny pro biolih (konopy) nejsou tak narocne jako treba zelenina

Co řeším?
Třeba to, že tomu zemědělci prostřednictvím daní budu muset dát dotaci 50Kč na každej litr lihu.
Nebo to, že intenzivní zemědělství ničí krajinu.
Nebo to, že bych místo polí raději lesy a rybníky.
Nebo prostorné stavební parcely na přízemní domky v rozestupu 300m, se vzrostlými stromy na zahradě a s živými ploty, aby to celé bylo "friendly" k divé havěti.

Kdybys napsal 5Kč tak napíšu, že přeháníš.
Když píšeš 50Kč, tak odpovím, že jsi idiot.

A co jsi ty, kdyz pouzivas takove vyrazy? Nastejsi jsem slusne vychovany a takove slovo nemam ve slovni zasobe.

No cili:
Jednak to tedy neni 15, ale skoro 30 tisic.
Dale je otazka, jestli tento cenovy rozdil neni dosazen umele danovym zvyhodnenim auta na E85 (cili bychom to zaplatili jinde).Dale:
- I v Brazilii je zemedelstvi dotovane, cili ani tam nejde o realnou cenu
- Brazilie zcela jiste nema sil na to, aby lihem zasobovala celou EU - cili jakmile to nebude chtit jen Svedsko, ale vsichni, cena pujde RAPIDNE nahoru. A za 50Kc je nam to na nic.S tou Afrikou bych souhlasil, soucasna politika ochrany evropskych zemedelcu je vuci africanum primo zlocinna (tedy ona je zlocinna i vuci nam spotrebitelum, ale to je na jinou diskusi). Jenze Afrika ma problem vypestovat i zakladni potraviny pro vlastni potrebu. Na Sahare asi nic neporoste a kdyby kvuli lihu zacali kacet pralesy, asi by to take nebylo nejstastnejsi. Takze fakt nevim.
Nehlede k tomu, ze napred by tam nekdo muzel nastolit nejake normalni politicke zrizeni. Ale kdyby tam treba USA vrthly (kdyz pominu, ze uz na to nemaj ani lidi a penize), tak by cely svet zacal kricet, jak se vmesujou (coz by ostatne byla pravda).

Ve Svedsku se flexifuel (lihovy) Ford Focus prodava za stejnou cenu jako benzinovy. Bez obav je to bez danovych ulev. Proste ta uprava stoji par stokorun a je jenom na marketingu automobilky jak s tim nalozi. Brazilie - vsechno je jinak, ale nemam cas to tady rozebirat. Vase prispevky pusobi tak, jako ze jste se vcera dozvedel ze na lih jde jezdit a dnes jste si o tom prtecetl clanek. A ted tu generujete prispevky z poloviny zalozene na neznalosti a z poloviny na virtualnich problemech, ktere vas prave napadly. Neco si o tom nastudujte a muzeme si o tom podiskutovat. Vysvetlovat to od a do zet je nad me sily.

Jo, tak tyhle povýšený všeználky fakt miluju.Jednoduše: Kdyby líh byl levnější než benzín a zároveň auta na obě paliva stála stejně, začne se tato alternativa BOUŘLIVĚ rozšiřovat bez jakýchkoli zásahů státu, bez dotací, regulací, daňového zvýhodnění, zákazů, příkazů, kriminálů, podvodů okolo biolihu, kauz okolo Setuzy, lobování a upláceni politiků, atd...

Fakt tleskám, protože proti tomuto už nikdo nemůže říct ani slůvka, protože to je prostě pravda.
Kdyby to bylo na litr paliva (při stejném výkonu) o pitomou korunu lacinější, tak by se to opravdu velmi rychle rozšířilo samo od sebe ...

Jenomze to pravda neni. Protoze to zmet zakonu neumoznuje. Na veskery lih je stanovena spotrebni dan, ktera je vetsi nez na ropna paliva a cini lih nekolikanasobne drazsim. Musite nejdrive v zakone vyresit spotrebni dan. Pak musite vyresit system kontrol jak rozlisit lih jako palivo (bez sp.dane) a lih jako potravinu (se sp. dani) . Ale to neni vse. V hromade dalsich zakonu se o palivech hovori. I tam se to musi nastavit, aby lih byl jako palivo legalni. Atd, atd. Predstava, ze kdyz to bude levnejsi tak to nastaruje samo je hodne naivni.

Koukam, ze ten vas socialismus vam dost komplikuje zivot.
Na tu samou vec davate dve ruzne dane a mota vam to hlavu. Jak proste by to bylo v liberalnim radu. Na alkohol (at je na piti ci na paleni ci na cisteni) by zadna dan nebyla, na benzin take ne. Stejne tak by nebyly zadne dotace. Krasne by bylo videt, co se vyplati a co ne.
Fakt musim politovat socialisticky stat, kde so o palivech hovori "v halde zakonu". Ktery padouch to tem chudakum politikum a byrokratum takto zasmodrchal? Ze by nejaky zly imperialista? Mozna zidi...

:-)) Tak jsem se dostal smahem mezi socialisty. To jste mne pobavil. Biolih jako palivo mocne podporuje prezident USA stejne jako republikan Arnold Terminator. Mezi takovymi socialisty se citim opravdu dobre. Jak se ten svet meni, co? Uz i ten Bush podlehl ekoteroristum. Patrne se blizi Vas konec sveta. Ono to totiz milej zlatej funguje stejne v 99% statu, bez ohledu na miru socializmu. Proste zivot upravuji stovky zakonu a nektere z nich je pro pouziti lihu treba adaptovat. Svet je slozity a zvlaste nove problemy ochrany prostredi se Vam do vasich ideologickych poucek nevejdou.

No socialista je kazdej, kdo nadrazuje spolecnost (to je to "socio") nad prava jednotlivce - zejmena vlastnicka. A tuplovanej socialista je kazdej, kdo prosazuje nasilne prerozdelovani. A je uplne jedno, jestli si rika republikan, nebo Klaus, nebo jakkoli jinak.A jestli se blizi konec sveta? No konec EU urcite a pokud se zbytek sveta nepouci, tak i jeho. Ale chapu, ze to dost lidi nevnima - v roce 1985 take malokdo tusil, ze komunismus padne - a to mu zbyvaly 4 roky.Bush podleha ledaskomu - pocinaje ekologistama a konce vojenskoprumyslovou lobby - jak se momentalne hodi jeho kapse ci snaze zalibit se masam. Ostatne to plati pro jakehokoli politika. Jen nevim, co tim chcete dokazovat.Proste Bushovi doslo, ze muze zvysit svou popularitu a moc pod zaminkou boje s globalnim oteplovanim, tak ji vyuzil. Stejne jako vyuzil k posileni moci statu boj s terorismem. To se da od politiku cekat, ne?

Taky se zapojím. Spalování E85 je otázkou výměny potrubí, protože líh je korozivnější a naladění ŘJ, toť vše. Pokud bychom konstruovali motory přímo na E85, ne na benzín s tím, že můžeme jezdit i na líh, můžeme zvýšit kompresi a tudíž i účinnost a tedy i spotřebu, posléze emise. Problém je, že takovýho motor by měl problémy s ježděním na natural. Při spalování ethanolu se produkuje méně CO2, jenže ethanol vzniká kvašením a při tom se také uvolňuje CO2. Otázkou je to, že takto vyrobený oxid se dá snadno jímat a využívat jinde v průmyslu, dělají to ale závody?

No podle mne toto není hlavní problém.
Problémem je, že (zejména v našich podmínkách) můžeme vypěstovat stěží desetinu lihu, který bychom potřebovali, kdyby se na něj začalo jezdit.Pokud by se to zde ujalo, vzroste po lihu poptávka a tudíž i jeho cena. Bude se muset víc dotovat. Zemědělci budou pěstovat to, na čem jsou největší dotace. Klesne produkce potravin, jejich ceny vzrostou.
Bude se intenzivnějsi "zemědělčit" a více si zhuntujeme krajinu. Bude více povodní.
Atd... prostě celá tato akce bude mít tisíce dílčích negativních dopadů, které ale budou víceméně skryté, budou rozprostřeny v celé ekonomice a bude obtížné dát je do souvislosti s produkcí lihu. Resp. posbírat ty všechny (i budoucí) dopady a náklady a dát je na druhou misku vah, to žádný centrální plánovač (regulátor, byrokrat) neumí a ani nechce.