Podívejte se, jak se vyrábí Volkswagen ID.3. Člověka tu zahlédnete jen zřídka

Vsechna ta silnoprouda polovodicova technika je dost draha. Take je v porovnani se slaboproudou elektronikou pomerne velka, hmotna a dost se zahriva. U silnoproudu prestava byt trivialni zalezitosti i kabelaz. Takovy kabel potrebuje pro umozneni pruchodu velkych proudu dostatecny prurez vodice, coz vyusti v jistou hmotnost a tedy i v mechanicke unavove zatizeni kabelu vlivem vibraci, ktere jsou v aute pri jizde pritomny neustale. Silny kabel ma tez znacne omezene polomery ohybu a pri pruchodu vysokych proudu se take silne zahriva, coz muze znamenat potrebu chlazeni. Dalsim problemem je pokles hustoty magneticke energie a magnetizace neodymovych magnetu s rustem teploty. Pri prekroceni teploty cca 100 degC je pokles drasticky a pri prekroceni cca 310 degC je neodymovy magnet jiz nenavratne znicen. Neodymove magnety se pouzivaji jako permamentni magnety rotoru elektrickych motoru pro hybridy a zrejme i elektromobily. Tyto elektromotory tedy vyzaduji intenzivni chlazeni. Pokud chlazeni selze, i jen kraticke (staci zlomek sekundy) prehrati a elektromotor je na odpis. Otacky techto elektromotoru bezne dosahuji 16 000 za minutu (i vice, zalezi na konkrenim motoru), coz klade pomerne vysoke naroky na loziska.A tak by se dalo pokracovat dale. Je zde jeste nekdo, kdo i nadale hodla tvrdit, ze elektromobily jsou jednodussi nez spalovaky?

S dražší silnoproudou polovodičovou technikou bych souhlasil, s vibracemi u elektroauta ne. Ty jsou tam maximálně díky nerovnostem vozovky.

A vibrace od jizdy nejsou vibrace mi? :-ONamete vy doma zarizeni na filtraci "skodlivych elektronu vyrobenych v jadernych elektrarnach"? :-D :-D :-D

Vibrace od jízdy (v případě kvalitní vozovky) ani od motoru tam nejsou. Prostě vůbec. Někdy se svezte, abyste to pocítil (tedy vlastně nepocítil) na vlastní kůži. A nějaké občasné retardéry a nerovnosti silnice jsou marginalitou, ve srovnání s neustále přítomnými vibracemi spalovacích motorů (zejména naftových).

Držím palce, ale tohle je patrně marný boj. Když tady tu diskuzi pročítám, žasnu nad úrovní místních diskutujících. Tedy přesněji - nedokážu pochopit, že je tak nízká. Já jsem obhájce elektromobilů, diskutuju o nich už hodně dlouho, nemusím se nutně s každým shodnout, právo na názor má každý. Ale abych se setkal s tím, že se tady dávají mínusy za naprosto logické a prokazatelné informace? Asi je to taky tím, že je tu diskuze anonymní, tak si každý může napsat cokoli.

Ty plusy a mínusy neznamenají vůbec nic. Já např. řeknu, že dnes je čtvrtek a někdo se mnou může nesouhlasit. Tak mi dá mínus. Já mu dám odkaz na kalendář. Další mínus. Pak na to někdo napíše, že ten kalendář je fake. Deset plusů následuje :-D Takže doporučuji řídít se názvem "diskuzní fórum". Jinak to můžou přejmenovat na "plusovačka a mínusovačka" ;-)

No já jsem právě zvyklý na jiná diskuzní fóra. Tam si člověk pod svým jménem rozmyslí, jestli nesouhlasí s ověřitelnými fakty. Taky se tam můžu podívat, kdo mi ten mínus dal a zeptat se ho, proč. Tady mi nějaký poklopec dá nálepku a následně bude mínusovat cokoli napíšu, jedno jestli to bude blbost nebo reálný fakt. A navíc anonymně.No jak jsem psal - překvapilo mne, jak nízká úroveň je v těchto diskuzích. Je to úplná tragédie.

Anonymitou to neni. Jine diskuze a/nebo socialni site jsou plne hovadin od konkretnich lidi ;-)

Hovadin se najde hromady všude. Ale tam, kde pro přístup k diskuzi musí být člověk prověřený, tam se takovéto věci nedějí. Já napíšu reakci člověku pod nickem "rozparany poklopec" a odpoví mi "vycpane klepeto". Když je diskutující prověřený, tak za chvíli všichni poznají, co je zač a jestli s ním má cenu diskutovat.

Je hezke, ze vas zadek filtruje vibrace tak, ze nic necitite. Koneckoncu, tak to ma byt.To ale neznamena, ze tam zadne vibrace nejsou. Zkuste dat do nadoby vodu a uvidite sam, zda se pri prime jizde rovnomernou rychlosti po kvalitni vozovce bude vlnit hladina. O vysledku vaseho experimentu se s nami, prosim, podelte. ;-)

Podle vás by neměly fungovat silové elektrické kabely v žádné elektrické lokomotivě. Jak tedy vysvětlíte, že jich tolik jezdí po celém světě?

Protože v elektrickém vlaku se nevlní hladina vody ve sklenici z jídelního vozu, kdežto v elektrickém autě určitě ano, to dá rozum, ne? :-D

Kotleta roleta zjevně neví, že vhodně uložené elektrické vedení není ohroženo žádnými otřesy vozu.

Kolik otáček má turbodmychadlo? Až 300 tisíc. Kolikže ložisek je ve spalovacím motoru? 20, 30? Uchladit elektromotor, kde jsou ztráty menší než 10% je rozhodně snadnější, než uchladit spalovací motor, kde jsou ztráty větší než 60% (typicky 80% a více). I kdyby vypadlo chlazení, tak pohlídat teplotu elektromotoru je jednodušší, než pohlídat teplotu spalovacího motoru. Navíc - ne každý elektromotor má permanentní magnety, používají se také asynchronní motory. Kabeláž od měniče k elektromotoru je poměrně krátká, není třeba se obávat, že by nevydržela dlouhodobý provoz.Elektromobil je opravdu velmi jednoduché zařízení ve srovnání se spalovacím vozem. Víte o tom úplný houby.

Ano, turbodmychadlo se toci i tech 300 tisic otacek za minutu. Jeho lopatky museji odolavat nejen obrovskym odstredivym, slapovym a gyroskopickym silam v dusledku rotace a vibracim od provozu auta a od obtekajicich plynu, ale tez vysokym teplotam. Takovemu zpusobu zatezovani se rika plasticke teceni za vysokych teplot (high temperature creep). Rovnez loziska turbodmychadla jsou enormne namahana. Ridici elektronika take trpi vysokymi teplotami. Turbodmychadlo je ve sve podstate letecka technologie v aute, ovsem bez naleziteho rozpoctu na konstrukci, vyrobu a servis. A protoze o tom vim uplny houby, v aute jej nemam.Tepelne ztraty elektromotoru se deji na mnohem mensim objemu nez ztraty spalovaciho motoru. Takze tepelny gradient je u elektromotoru podstatne vetsi a teplo se tam lokalne akumuluje hodne rychle. A nebezpecnym je i jen kratkodobe lokalni prehrati. Chladici medium se tedy musi dostat az do mista tepelnych ztrat a byt schopne odvezt hodne tepla z maleho prostoru a to hodne rychle. Napriklad pri rozjezdu elektromotoru je tohle vsechno docela problem, protoze nekolik sekund trva, nez se do nej chladici medium dostane, lec proudy a tedy i vykon a tepelne ztraty jsou vysoke.Tvrzeni, ze kratka kabelaz netrpi unavou materialu, je podobne smysluplne, jako tvrzeni, ze moucha nepodleha zemske gravitaci, protoze je mala (ta moucha).

Jo, vy turbo nemáte, ale dnes je téměř v každém novém autě. S tím nic nenaděláte, ani já a je to součástka, která je složitější sama o sobě, než celý elektromotor.A ztráty elektromotoru jsou sice tepelné, ale je to méně než 10% celého výkonu motoru a je jedno, jestli jen při rozjezdu, nebo ustálené jízdě. Ve spalovacím motoru toho tepla vzniká 6-8x více a to jen z titulu spalování, pak jsou tu ještě všechny ty mechanické odpory, hlavně třecí, které se taky dále mění na teplo. Jestli se dá uchladit spalovací motor, tak ten elektromotor se dá uchladit levou zadní s prstem v nose.Krátká kabeláž se dá snadno řešit tak, aby odolala provozním podmínkám, pro které je navržena.Myslím, že byste měl poradit všem výrobcům elektromobilů, že ty auta, kterých se už prodaly milióny, se vlastně nedají vyrábět.

Vite, ve vedlejsi budove sedi cca 600 inzenyru venujicich se vyvoji pohonnych ustroji pro hybridy a elektromobily. To, co vam zde pisi, jsou poznatky, ktere jsem od ziskal primo od nich. Zrovna to chlazeni elektromotoru jim vazne dela vrasky na cele. B-]Co vy vite o konstrukci a optimalizaci elektrickych stroju a soucasne o konstrukci a optimalizaci treba proudovych stroju? Skutecne se citice dostatecne kvalifikovan k tomu, abyste to soudil? Vazne tak dobre rozumite soucasne termodynamice, dynamice plynu, mechanice kontinua, dynamice elektromagnetickeho pole?Pokud ano, bud mate nobelovu ceny a nebo lzete.

Ještě byste mi měl vysvětlit, v čem že to lžu. Že ztráty elektromotoru jsou jen 10%? To je snadno ověřitelný fakt. Že účinnost spalovacího motoru je špičkově 40% a v reálném provozu tak 20%? To je také snadno ověřitelný fakt, následkem toho je, že těch 60-80% jsou ztráty, vesměs tepelné.Pro pohon vozu potřebujete nějaký výkon, jestli získáte z elektromotoru 100 kW, budou ztráty 11 kW, když dostanete ze spalovacího motoru 100 kW, jsou tepelné ztráty 150 kW. Naprosto jednoduché počty. Co na to řeknete?

Neverim vam, ze mate znalosti na to, abyste byl schopen hodnoverne posoudit, zda je slozitejsi navrhnout auto se spalovacim motorem nebo elektromobil.

No na jednoduchou otázku jste neodpověděl, takže máte v hlavě piliny, to abyste je nenosil po kapsách.

Toto vlakno diskuse neni o tom, zda je lepsi elektromobil, ci spalovak. Diskutujeme o tom, zda je JEDNODUSSI elektromobil a nebo spalovak. A ja tvrdim, ze elektromobil neni ani zdaleka tak trivilani, jak se vseobecne propaguje.Hezky vecer.

Ja s vami v podstate souhlasim, EV neni jednoduche.
Ale zaroven je EV JEDNODUSSI nez soucasna auta se spalovacimi motory. Soucasna auta maji vyhodu toho, ze se produkuji desitky let v milionech kusu a tudis inzenyri velice dobre vedi, jak to vsechno navrhnout.
U EV mame obecne mene zkusenosti, vyvoj je jiste nakladny a po ceste je mnoho obtizi, ktere je treba prekonat. Stejne, jako tomu bylo a je u aut se spalovacim motorem.Ale pres to prese vsechno je EV ve vysledku vyrazne jednodussi, s tim se neda nic delat.
A jen tak mimochodem nebudeme tady predstirat, ze lidi nevedi, jak chladit elektromotor, to je blbost, elektromotory jsou doslova vsude, kam se jen podivate.To s temi velkymi bateriemi je to uz trochu jina otazka, samotneho by me jako laika zajimalo jak musi byt obtizne pri tak vysokych proudech stale menit AC pro baterku na DC pro elektromotor a opacne zase pri rekuperaci, to muze byt z technickeho pohledu zajimave cely ten system navrhnout vcetne rizeni toho vseho softwarem a udrzovani baterii, tepelneho managementu, predpokladam, ze ty soucastky maji byt male a lehke atd atd.

oprava: DC pro baterku, AC pro elektromotor :-)

Já jsem nikde nenapsal, že je elektromobil triviální. Nicméně vymýšlet si, že je problém uchladit elektromotor, když v něm vzniká prokazatelné méně odpadního tepla než ve spalovacím motoru, to je dost špatné. Toho tepla je tam 10-15x méně a objem elektromotoru, ve kterém to teplo vzniká je větší, než objem spalovacího prostoru, ve kterém vzniká většina tepla spalovacího motoru, možná tak 20x. Opravdu jsem se nesetkal s tím, že by elektromobily měly problémy s přehříváním motorů. A ani s těmi silovými kabely obecně ne, i když Tesla měla problém s kabely k motorům od subdodavatele, ale ty se vyměnily a je to vyřešeno.Nemusíme se shodnout, někdo raději jedno, jiný druhé. Ale dohadovat se nad prokazatelnými fakty?

Až bude elektromobil pohánět proudový motor, můžete mi k tomu něco říct.A pro koho pracuje těch 600 inženýrů (proboha kde vedle vás sedí tolik lidí?), co se věnují elektrickému pohonu? To by mě zajímalo, protože pro výrobce elektromobilů pracují asi jiné inženýři, kterým to tak nějak funguje. Jestli byly problémy s přehříváním, tak to bylo u baterií, hlavně Model S a X, tam to limitovalo závodění na okruhu. Model 3 už je na tom výrazně lépe a problém nemá ani na Nürburgringu. Posledně se mu snad přehřály brzdy. Ani v jednom případě jsem ale nečetl o přehřátém motoru.A jak mi teda vysvětlíte ty milióny jezdících elektromobilů? Podle vás (a asi 600 inženýrů) by neměly existovat.Jen z logického pohledu si vymýšlíte úplné ptákoviny.

Bla, bla, bla ...Rozumite vubec necemu z toho, na co jsem se ptal? Je to pomerne jednoducha otazka, na kterou lze odpovedet bud ano, nebo ne. Vase reci kolem a kolem naznacuji, ze jste mou otazku snad ani nepochopil.

Na mé logické odpovědi jste trapně zareagoval 600 inženýry, kteří vám dělají poradní sbor. To je výmysl tak trapný, že se stydím, že se s váma ještě bavím.

Jsem rad, ze jste pouzil slovo zatim. S vama jeste pujde pracovat

Pracovat se musí především s EV, ne se mnou. Jak oklasický fanatik se tváříte že to co bude možná jednou platit už platí dnes.

Ale zapominas, ze v zapadni evrope maji casto lidi dve auta, to druhe je jen na jezdeni na nakupy, rozvoz deti do skoly atd. a casto je to nejake SUVcko jako Audi Q3, BMW X1 apodNo a za ty prachy si muzou klidne koupit EV, proc ne, dojezd 300-500km jim BOHATE staci, navic nabijeni elektrikou doma je levnejsi nez benzin, takze jeste usetri... mozna je to pro cesky trh jeste moc drahy, ale pro velkou cast evropy je to naprosto normalni cena za druhe auto, takze ten trh je podle me vazne velky.Navic nabijecky uz celkem jsou (tady v Londyne s tim treba neni moc problem vsak se podivej https://www.zap-map.com/live/ )Jen pripomenu, ze jen v Londyne zije pomalu tolik lidi co v cele CR, a to je to jen jedno mesto ... :-)

Prave ze nejsem fanatik. Vidim ze ted jsou ty auta jeste draha, dobijecek hlavne u nas malo a taky vim ze prvnich 10 let to nebude pro lidi z panelaku. To naopak vy fanatici v clanku a moderni fabrice pisete o tom jak je EV spatna vec. Ja mam trochu predstavivost tak si myslim ze je to dobra cesta. A rozhodne se bude mene servisovat. Proste soucasny spalovaky se dostaly do nesmyslne velky slozitosti.

tak pre aspon aku taku objektivnost prosim(e) aj o kilometrovy nabeh aut (predpokladam do predaja) a taktiez vek aut - vo firemnych flotilach sa zvyknu obmienat po 3-4 rokoch a 100-150tis km... ;)

To je teda udaj - od roku 2001. Za jak dlouho posilate auto dal? Za 4 roky pri najezdu 150 000? A jsme doma. A hadejte proc asi firmy posilaji auta dal po 4 letech?

Stojici auto je pro firmu usly zisk, je LEVNEJSI koupit novy kazdy 3 roky, tam se nic moc nerozbiji a je to v zaruce. Svuj cas a energii muze firma tudiz venovat jinym, dulezitejsim vecem, ktere vydelavaji penize, misto toho aby se prdeli s udrzbou vozoveho parku.Taky firma potrebuje odpisy, to je ucetne velice dulezite, to jsou hromady penez, potrebujes nakldy, jinak mas ziak a ten zdanis.Takze v podstate firma musi ta auta obnovovat, je to tak financne vyhodnejsi.Ptal ses, odpovidam :-)

No to tezko. Jedine co muze podelat je elektromotor a baterie.Elektromotor je v porovnani se spalovak levna vec takze vymena ks za kus a baterie hsou delany systemen modulu, vzdy se tedy vymenuje jenom jeden modul tedy otazka tisicu korun. Rozhodne nikdo nemusi rozdelavat cely motor. Dnes je nejdrazsi lidska prace a cas...

Fakt je levnej. Ok. A to víš, nebo si to jen myslíš? EV nemá nápravy, klimatizaci, kola, čepy, infosystém? Kolik stojí motor třeba pro Teslu S?

Ano to vsechno EV ma stejne jako spalovak ale hledame snad rozdily, to jste nepochopil. Tyto veci se porouchaji stejne u spakovaku jako u EV

U varné konvice není ani ten elektromotor a podělá za dva roky. Elektroauto obsahuje dva pytle elektroniky, tři pytle silové elektroniky a složité bateriové packy. Příležitostí k poruše je tam bambilion. Konec konců Tesly jsou v hodnocení spolehlivosti americké Consumer Reports na chvostu automobilek, proč asi, protože jsou jednoduché? Těžko. A podle stejné Consumer Reports je nejčastější příčinou poruchy aut se spalovacími motory, pozor chvíle napětí, ....elektronika, ano ta elektronika, která je u spalováků v podstatě primitivní.

Když si kupuješ šmejdy tak se ti podělaj vždycky. B-]

Vidim to hodne podobne. To pak ta ochrana prostredi dostane hezky na frak. :-(Nicmene jak uci uz Newton: "Kazda akce vyvola reakci." Bude zajimave, jak se k tomu postavi zakaznici. Analogie se spotrebni elektronikou se skutecne sama nabizi, lec myslim, ze nebude fungovat. Poridit novy mobil v pripade poruchy stareho napriklad za 14.7% platu neni pro vetsinu lidi to same jako poridit nove EV napriklad za 2941% platu. Jedna se o 200x vyssi castku, coz hraje svou roli.

Tady si nikdo nový auta nepořizuje, jen vojetiny.

Myslím si to samé. Dnes se v autech díly neopravují, ale mění. U elektra se budou měnit celé celky.

Ma Aspergerov syndrom a IQ velmi pravdepodobne nad 130.Ty sice podobnu diagnozu asi nemas. Ale zarucene ani IQ.

Greta je na svuj vek celkem ook. Nechutne je, jak otevrene hanlive a urazlive se o ni vyjadruji starsi, zkusenejsi lide resp. ti, co ji 'znaji' zprostredkovane z medii. Naprosta vetsina zemi dela pro udrzitelny vyvoj kulovy a nepripousti v podstate ani zadnou diskuzi (staci pindy lhare Babise, Rusy sponzorovaneho saska Trumpa ci oranzove vesty Macrona). Jeden by rekl, ze profik ji uargumentuje zakladnimi principy fungovani globalni ekonomiky, setrvacnosti /provazanosti hospodarskych a prirodnich jevu atp. Pritom vetsina utoci akorat na jeji vek, projev. Toto jsou dusevne nemocni lide, stejne jako ti, kteri nevidi nebo nechteji videt, v jakych srackach planeta je.

Greta a ta jeji Fridays for Future, nebo jak se ta organizace jmenuje, jsou hystericke deti. Videt, jak lehce je mozne mladez zmanipulovat, objasnuje, proc nemaji deti volebni pravo.Greta nema pravdu, ze se pro ochranu klimatu nic nedela. Ono se dela. A to nejen pro ochranu klimatu, ale pro ochranu zivotniho prostredi obecne. Samozrejme, ze se nedela tolik, kolik bych si predstavoval naprilad ja, ze by se mohlo. Ale i presto se neco dela. A to, ze povetsinou se to dela jinak, nez by si Greta a jeji priznivci predstavovali, jim jeste nedava pravo hystericky jecet a vsechny kolem obvinovat.Staci se podivat jak se zlepsila kvalita zivotniho prostredi v CR za poslednich 30 let, jak v Evrope klesa spotreba vody a energii na obyvatele, jak se prechazi na cistejsi prumyslove zdroje energii, jak se stale casteji umoznuje lidem castecne pracovat doma a tim je nenutit cestovat do a z prace. Co treba takova elektrifikace zeleznic, to se take nepocita? Co treba to, ze za poslednich 40 let si lide zacali intenzivne uvedomovat, ze zivotni prostredi je dulezite a jeho zachovani je hodnota? Co treba navrat vlku a medvedu do stredni Evropy, narust populace ohrozenych ricnich zelv v povodi Dyje? Atd. atd. Ano, nic z toho neni uplne dotazene do stavu, ve kterem by to bylo mozne povazovat za dokonale. Ale tvrdit, ze se vubec nic nedela, proste neni pravda.Mne osobne ta jeji hystericka obvinovani zvedaji zlosti ze zidle.

Asi trefila hrebicek na hlavicku ;-)

Jo jo omezeným pitomcům vždycky hned bouchnou saze, když se trefí hřebíček na hlavičku. B-]

To je právě ůplně špatná analogie. Auta se rozšířila pro to že koně ve všem předčila. Elektro auto ovšem spalovací auta ve všem nepředčí.

Auta predcili kone vo vsetkom??? Neviem ci auto skace cez prekazky, ci mozes s nim ist po lese len tak medzi stromami, ci ho nepotrebujes v podstate dokola servisovat a opravovat, asfaltky a benzinove pumpy boli teda uz asi vsetky tiez postavene...

Já nevim, že ty vždycky musíš ukázat jaký si primitiv.

Jet v dostavniku, ve kterem zaprazeni kone skaci pres prekazky musi byt vazne zazitek k nezaplaceni. Podobne s tou jizdou po lese. ;-)Na druhou stranu je fakt, ze kone jsou do znacne miry autonomni. :-DAuto sice potrebuje neustaly servis, ovsem kun zase potrebuje neustale zrat. Navic, kun muze onemocnet, a to dokonce infekcni nemoci, kterou chytne od jinych koni. Moje auto neprestane startovat jen proto, ze soused ma v jeho aute slabou baterku. ;-) A zkus si kone jen tak bez nalezite pece zaparkovat do staje na dobu napriklad tydenni dovolene. V jakem stavu bude ten kun, az se vratis?Kdy pouzivali na Sibiri a Aljasce kone? V -50 degC asi ne.Atd. atd.

Njn., "nejchytřejší" je vždy ten, kdo toho nejméně ví....