Ostrý Ford Focus ST s přeplňovaným pětiválcem

No a prave tady se projevuje ta debilni globalizace, presto by se mela zachovavat urcite historie a prislusnost ke znacce, jinak za chvilku smetanu za to co vyvine jedna znacka slizne druha, ktera si ji koupila. Podobne to bude s motorama, ktery udelal dohromady BMW a PSA, za chvili se totiz bude chlubit PSA jaky ma uzasny motory i kdyz do toho da svoje know how BMW, ktery me bezkonkurencne nejlepsi motory i ty male, ktere jsou v Mini a nyni budou i v blbejch pazoutech.

Nevim co je na tom debilni! Mas vubec predstavu kolik stoji takovy vyvoj motoru? Kolik je na tom prace? Nez se novy motor dostane na trh, tak jeho vyvoj trva minimalne 5 let - varianta "cisty papir -> motor v aute".
 
Nevim co je na motorech v Mini tak uzasnyho.... 1.6 benzin co ma 66kW? Nebo 1.6D s 55kW?
Ostatni vyrobci snad nemaji 1.6i 85kW?

Ta spolupráce se týká přeplňovaného motoru 1.6 a ten má v Mini Cooper S 120 kW (a po faceliftu ještě o pár kW navíc).

V pohode, to vim, ja reagoval hlavne na tohle "za chvili se totiz bude chlubit PSA jaky ma uzasny motory i kdyz do toho da svoje know how BMW, ktery me bezkonkurencne nejlepsi motory i ty male, ktere jsou v Mini" Jenom jsem chtel poukazat na to, ze normalni motory v Mini nejsou zadny technicky zazrak.
Cooper S je uz jina liga to jo, ale podle me by i ostatni vyrobci umeli udelat 1.6 v turbu se 120kW. Akorat jde o to, ze nikdo jinej krome BMW/Mini si nemuze dovolit udelat takhle drahej motor do tak malyho auta.

no čet jsem si knížku o historii porsche a tam bylo že v 60.letech vyrobili 1,5l motor co měl 200koní jen nevím jestli už turbo nebo ne...byl to závodní speciál a to od P., ale co na tom je to 40 let zpět...

Tak to o spolupráci BMW a PSA víš asi víc než ostatní, páč kromě pár kusých informací (viz. nedávno proběhnuvší informace na netu) jsem nic o detailech spolupráce nezachytil. Už proto bych radikální soudy nevynášel. Mimochodem, zapátrej trochu po původu bezkonkurenčního malého vznětového motoru v Mini.
 

vazeny pane vy ste tede racer to fakt koukamnepoucujete me prosim Vas vasi damagogii prosim!!!,tak ze v kazde zavodni skole pro zacatecniky se rika ze otacky se maji drze mezi spodni hranici max kW a horni hranici max PS,to co tady razite vy je jenom trapne vyzdvihnuti PS.Kde ten vas CTR ma max koutak? v tech jeho 7200 o/s?Asi ne.
Vyhodou Turba je kroutak celkem nizko kdyz navic je krivka kW ma rovnomerny prubeh az k maximu PS nej kako u CTR
Jetli tady nekdo nema predstavu co je to zavodni razeni tak ste to vy!!!!

Petře, prosím o vysvětlení spodní hranice max. kW a horní hranice max. PS.  Kde se tyto veličiny vůbec nacházejí?

vazeny pane vy ste tede racer to fakt koukam nepoucujete me prosim Vas vasi damagogii prosim!!!,tak ze v kazde zavodni skole pro zacatecniky se rika ze otacky se maji drze mezi spodni hranici max Nm a horni hranici max kW/PS,to co tady razite vy je jenom trapne vyzdvihnuti PS.Kde ten vas CTR ma max koutak? ?v tech jeho 7200 o/s?Asi ne.
Vyhodou Turba je kroutak celkem nizko kdyz navic je krivka kroutícího momentu Nm ma rovnomerny prubeh az k maximu kW/PS ne jako u CTR
Jetli tady nekdo nema predstavu co je to zavodni razeni tak ste to vy!!!!

sorry za docal zasadni preklepAle snad kazdy vi o cem mluvim,jinak boli me zub a mam v sobe trozku par prasku

CTR má max. výkon v 7400ot. a max. krouťák 5900ot.. Vzhledem k tomu, že se jedná o extrémně točivý motor u kterého zátah nepolevuje ani po překročení otáček max. výkonu, tak je u něj možné a při ostré jízdě přímo nutné dotáčet jej až k červenému poli, aby po přeřazení na vyšší rychlostní stupeň nedošlo k poklesu otáček mimo ostrou vačku.

hlavne jsi zapomel rici ze do 5900 se toho moc nedeje a to tady resime,staci nekde blbe,pozde podradit.A co jsi budem povidat za prve 196Nm při 5 900ot./min to neni zadnej zazrak,co jsi tak pamatuji tak prubehova krivka byla take hodne divoka

Z čeho usuzuješ, že do 5900 ot. se toho moc neděje? Křivka průběhu výkonu koresponduje s určením auta a nebál bych se ji označit za vyloženě učebnicový příklad sportovně laděného motoru.

usuzuji tak z praxe s CTR,muzes mi tede popsat idelani krivku sportobne ladenoho motoru?,ale raci ani nemusis,abe krivky at krotaku bebo PS CTR jsem videl nekolikrat a idealni nejsou ani nahodou,kdyz pominu skatulky jako idealni sportovni motor,vis chlapce vyloženě učebnicový prikla je take perpetum mobile,to je taky idealabych te jenom nezchazoval CTR ma urcite slusnou PS spicku 100PS na liter,dal to uz takova slava neni hlavne krotak je uplne prumernej,posazenej vysoko.
učebnicový příklad to je ale jedine!! klasickeho i-Vtecu dokud ho poradne nevytocis mas normal Vtec.
Ale nebudu jenom za suchara ktery tady hani Typara,kdyz vezmu nejake ty zapory ktere si zopakuji v hlave nez otocim klickama tak za tech 600 a nejake drobne je kupa horsi aut s HCTR jse clovek aspon nenudi.

Ideální výkonová charakteristika sportovně laděného motoru je podle mě přesně taková jakou disponuje motor CTR, tedy s rostoucími otáčkami strmě se zvyšující výkon s citelnou výkonovou špičkou ve spojení s točivým motorem. Motor s XY Nm v rozsahu otáček od A do Z je ideální na rodinné výlety, ale na ostrou jízdu je poněkud nezáživný. Potažmo (jak už tady bylo psáno), v momentu kdy ti jde o max. dynamiku, tak jsi nucen se pohybovat v otáčkách kolem max. výkonu a výše toč. momentu ve středních nebo dokonce v nízkých otáčkách tě absolutně nezajímá. Chápeš?
"učebnicový příklad to je ale jedine!! klasickeho i-Vtecu dokud ho poradne nevytocis mas normal Vtec". Prosím Tě, nastuduj si nejprve jak funguje VTEC a i-VTEC, předtím než sem něco plácneš.

učebnicový příklad to je ale jedine!! klasickeho i-Vtecu dokud ho poradne nevytocis mas normal Vtec". Prosím Tě, nastuduj si nejprve jak funguje VTEC a i-VTEC, předtím než sem něco plácneš.No koukam ze jsi sami fakticky argument!!! vis moc dobre za mam pravdu,ale argumenty ti dosli co?Nastudovane to mam velmi dobre neboj.Porad se drzis jenom jednoho klise ze sportovani motor musi tocit 11 000,je videt zo o motorech nevis ani uplne zaklady,bohuzel.Nebudu di tady davat zadarmo
lekce ale jednoduchy priklad i pro takoveho ignoranta faktu jako jsi ty! kdyz budu mi dva motory jeden bude mit 200Nm na 4000 a 200PS na 6000 a druhy vse o 2000 vise myslis ze ten druhy ma veci dynamiku? podle tebe jo co ty jsi teda demagog,myslis ze jedina filozofie Hondy je ta spravna?to asi tezko,sedni si jednou do STi nebo do Eva s Turbem ktere je pro tebe tak na vylety pak delej machra.

Proč má CTR šestikvalt? Jednak je to současný trend a jednak kvůli lepšímu využití charakteristky motoru. Teď otázka pro tebe. Proč má šestikvalt takový Golf GTI 2.0TSFI, Focus ST 2.5T , Mégane 2.0T Sport, Astra 2.0T Sport?
Nedržím se klišé, že sportovní motor musí točit min. 8tis. otáček! Tak vysoké otáčky jsou vedlejším produktem atmosférických motorů s vysokým litrovým výkonem, jistě, pro mě ne nezajímavým.
"kdyz budu mi dva motory jeden bude mit 200Nm na 4000 a 200PS na 6000 a druhy vse o 2000 vise myslis ze ten druhy ma veci dynamiku?" 200Nm ve 4000 s 200PS v 6000? Mmmm. Člověče kdes takový motor viděl?  To by znamenalo víc jak 40% nárůst výkonu během pouhých 2000 otáček!!! Ale budiž. Oba dva motory budou mít stejnou dynamiku, neboť mají stejný max. výkon.
Původní diskuze se týkala nového Focusu ST 2.5T (mé odkazy směřovaly právě na tento motor) v porovnání s CTR a ty tady vytáhneš extrém své třídy v podobě Sti a Eva. To je něco podobného jako kdybych ti řekl sedni si jednou do M3 nejlépe CSL E46 a pak dělej machra.

no s tou dynamikou si hlavne precti neco o logice stejny vykon se nerovna stejna dynamika tokove zaklady nevis to je fakt trapne!!! Samozrejne ten ktery dosahne MAX PS nebo Nm drive ma lepsi dynamiku,samozrejmne v zavyslosti na naprubehu krivky cim plinulejsi bez vykonovich skoku tim lepe.Dal moc reagovat nebudu protoze nekteri lide nezajimaji fakta ale musi mit za kazdou cenu pravdu,hlavne jsme srovnavali sportovni motory atmos. a prepl. je jedno od jakeho vyrobce proto muzu klidne pouzit Evo nebo Focus RS nebo
CTR to je moje vec
Proč má šestikvalt takový Golf GTI 2.0TSFI, Focus ST 2.5T , Mégane 2.0T Sport, Astra 2.0T Sport? pro lepsi vyuziti dane charakteritiky mororu nebo
kvuli lepsimu zrychleni,maximalce CTR trepa pro zlepseni celkove dynamiky a pokriti/minimalizovani vykonovych skoku.
V kazdem pripade CTR by jel bez 6kvaltu o dost hure za to takove Evo bez problemu 5kvalt.

Mýlíš se! Dle tvé teorie by největší dynamikou musely oplývat diesely, neboť mají nějvětší krouťák už kolem 1800ot. a nejvyšší výkon již ve 4000. Max. dynamika je závislá na max. výkonu a to bez ohledu v jakých otáčkách je ho dosaženo (v tomto případě záměrně opomíjím hmotnost, aerodynamiku vozu či počet hnaných náprav). Ve své teorii evidentně opomíjíš způsob zpřevodování, z čehož by takovému expertovi jako jsi ty, mohlo být jasné, proč se mýlí. 

ale zase placas demagogii nejde prece jenom Nm ale i kW do kupi a jejich vzajemne prolinani pokud bude mit nejaky Diesel max krotak na 2000o/m a 200ps v 4500o/m tak ma celkovou dynamiku motoru proste lepsi to je jednoduche a logicke jako facka staci se podivak na graf prubehu otacek,neplet jsem hmotnost,nebo hnane napravy proboha,Mi prece resime dynamiku moturu ne auta ty ucho

Co to je za výraz celková dynamika? Můžeme se bavit o dynamice na určitý převodový stupeň, o dynamice v určitém otáčkovém spektru nebo o maximální dynamice.
"nejde prece jenom Nm ale i kW do kupi a jejich vzajemne prolinani". Konečně u tebe vidím, náznak přemýšlení.  Ovšem poněkud bych tě opravil. Jde o toč. moment ve spojení s otáčkami, což nám dohromady dává výkon. A teď jednoduchý příklad, ať vím zda se má smysl s tebou dál bavit. Který motor má vyšší výkon? Motor s 200Nm/2000ot. nebo 200Nm/6000ot.?

uz se tady bavim asi nekoli dni o dynamice v celem otáčkovém spektru tim padem i max dynamice daneho motoru to jenom aby bylo jasno,

200Nm/2000ot. nebo 200Nm/6000ot.? no chapu to jako chytak protoze jsi u prvniho neuved jeho maximalni otacky,navic to co jsi uved je jenom hodnota krotaku v danych otackach, ktery muze 1 prikladu mit neklesajici krivku az do treba 6 tisic,pokud by ten prvni
tocilal max jonom 2000 tak samozrejmne bude mit min MAX PS nez ten druhy priklad,Ale uvedom si ze to je vsechno jenom hodnota na urcitych otackach coz v postate je dobre tak jako papirove hodnoty do katalogu v praxi je vytrzena zavadeji hodnota,nejdulezitejsi je!!! a to se budu opakova prubehova krivka obou hodnot v prubehou celoho otackoveho spektra,kdyz to prezenou na co mi bude max kroutak 500Nm na 8000ot/m kdyz od 2000ot/m do 7000ot/m budu mit krotak ktery nepresahne 250Nm.
Uz mi rozumis?

Jakým způsobem chceš změřit dynamiku v celém otáčkovém spektru? To jako změřením elasticity na jednotlivé převod. stupně nebo v určitých otáčkách a pak zprůměrováním naměřených hodnot? 
Ten příklad žádný chyták není. Z čeho soudíš, že toč. moment je ve druhém případě vztažen k max. otáčkám? Šlo mi jen o to, zda chápeš podstatu kroucího momentu ve spojení s otáčkami.
"kdyz to prezenou na co mi bude max kroutak 500Nm na 8000ot/m kdyz od 2000ot/m do 7000ot/m budu mit krotak ktery nepresahne 250Nm." Chápu co chceš říct. U motoru s charakteristikou "vše nahoře", lze nedostatek toč. momentu kompenzovat lehkými převody, které zajistí, že takový motor nebude ztrácet na své dynamice ani v nízkých či středních otáčkách.

merit?,abych rekl pravdu nemam vystodavanu motorarnu,ani kazdy den neladim na brzde motory,jsem hlavne ridic srdcem,ktemu ty dva predesli lide jednoduse polopate laicky reknou co a jak,detaily hned zapomenu,ale ver mi ze urcite nemam ani nejmensi snahu si neco dokazovat,nebo se hadat,klidne priznam kdyz druhy ma pravdu,typoval bych ze to cem se bavime se da
vse zjistit na brzde s potrebnou dignostikou,jako ma treba u Michla tak me napadlo ale fakt na podrobnosti se me neptej

proc jsem porat pletes prevodovku ta jenom jak si sam rekl resi nejaky nedostatek dynamiky v urcitem spektru otacek nebo neresi pokud neni treba,jde mi hlavne o jedno ze vykon je nejaka linearni krivka ktera se meni s urcitymi otackami PS ma vzrustajici hodnotu cim veci otacky tim veci PS az do maxima pak mirny pokles ,ale u krotaku je jeste vyraznejsi.
Jednoduchy prilad http://news.auto.cz/img/galleries/ford_67_41074f3c29cd8.jpg.

Proč sem pořád pletu převodovku? Protože převodovka má na výslednou dynamice vozu také svůj podíl a ne malý. Třeba když vezmu za příklad motor 2.5T z Focusu ST. Ten má 320Nm od 1500 do 4800ot. a max. výkon 162kW/5000ot.. Vzhledem k nízkootáčkové charakteristice nemůže mít převodovku tak "krátkou" jako CTR, čímž přichází vniveč část kroutícího momentu, což se poté odrazí také na výsledné dynamice onoho Focusu.

Ten má 320Nm od 1500 do 4800ot. a max. výkon 162kW/5000ot.. nevim kde jsi nabral ty hodnoty?myslis jako ze vezmou neupravej motor z S40 a jen tak ho vrazej do Focusu STJo mohli tam rovnou hodit T5 S60-R no to potom nebylo uz ST
Jinak k tomu krotaku, to jsou jenom tve laicke spekulace za prave na 1 a 2 bude urcite max kroutak urcite ele.omezen jako u RS,za dalsi rozsah efektivnich otacek bude urcite dostatecny,tak ze o nejake kvalitni sprevodavani bych urcite u Fordu strach nemelJinak o dynamice ST bych moc raci nespekuloval!

Zatím všechny indície nasvědčují tomu, že 2.5T v ST nebude výrazně odlišný od 2.5T v S40 T5.

indície???hmm a jake,z jakeho zdroje?Oficilani media info od Fordu nic takoveho nerika uvadi jenom krotak a PS ale neuvadi
v jakych otackach, tak ze bych predpokladal ze ho uricte upravi podivej se na Fiestu ST s 2litrem od Mondea,ten motor celkem slusne upravenej.Ford uved ze stejny pristup planuje i u Focusu ST.

Pokud tisková zpráva uvádí, že se jedná o pětiválec 2.5T s max. výkonem 162kW, není těžké zjistit z jakého zdroje pochází a jaká je jeho detailnější tech. specifikace.
Nevím jak slušně Ford upravil 2litr ve Fiestě ST, ale navenek se oproti tomu, co je v Mondeu liší jen 3kW navíc.

zase resis jenom kW chlape prepni si neco v hlave!!!padesat krat jsem rikal ze jde o prubehovou vykonovou krivku motoru i kdyby mela Fiesta uple stejne kW jako Mondeo ve srovnani prubeho Nm a kW to muze byt diametralne odlisny motor.

"i kdyby mela Fiesta uple stejne kW jako Mondeo ve srovnani prubeho Nm a kW to muze byt diametralne odlisny motor". Teoreticky může, ale skutečnost je poněkud jiná. Mondeo 2.0 190Nm/4500, 107kW/6000; Fiesta ST 190Nm/4500, 110kW/6000 a to samé platí i o 2.5T u nového Focusu ST vs. S40 T5.
Mě spíš připadá, že je tvé zbožné přání, aby Ford dělal jedinečné motory, diametrálně odlišné od motorů, ktere jsou implementovány do jeho dalších modelů či sesterských značek, ale realita je trochu odlišná. 

teoreticky stejne nechapes o cem mluvim,navic o cem mluvim je jasna praxe jak ladit motor,nerikam ze se na tom prikladu jde kontrukcne o scela jiny motor to samozrejmne ne.Uvedom si ze papirove max hodnoty,jsou proste jenom hodnoty na papire
vytrzene z nejakeho otackobeho prubehu,tak ze praxe muze byt jina.Ford dokaze udelat velmi kvalitni vykonove vyrovnany motor ale kazdy ma jiny nazor na to je dobry motor.Nekteri vyrobci se honi jenom za kW protoze prumerny uzivatel podle niceho jineho neumi rozlisovat kvalitu.

"Nekteri vyrobci se honi jenom za kW protoze prumerny uzivatel podle niceho jineho neumi rozlisovat kvalitu." To ti komisaři International Engine Of The Year musejí být hodně průměrní, když v kategorii 1.8-2.0l již dlouhá léta vítězí 2.0 VTEC.

Hele, jak výkon, tak toč. moment jsou přesně definované veličiny a  pokud znáš otáčky v nichž se nejvyšší toč. moment a výkon vyskytují dokážeš si udělat docela dobrou představu o celkové charakteristice motoru. Takže hlášky typu, že jsou to jen údaje vytržené z kontextu nebo jen nic neříkající hodnoty na papíře jsou liché.

Upřesnění
U motoru s charakteristikou "vše nahoře", lze nedostatek toč. momentu v nízkých a středních otáčkách v porovnání s přeplňovaným motorem  kompenzovat lehkými převody, které zajistí, že takový motor nebude ztrácet na své dynamice ani v nízkých či středních otáčkách.

hlavne si uvedom ze dany prevod plati pro celi spektrum otacek,vyber spravnych prevodu pro typ motoru jako je v CTR je velmi dulezity ale ne vsemocny,je jasne ze kdyz na 1,2 stupen das lechci prevod nekde ti to zase stratis.Pak ti nic jineho nezbyva nez naucit se strikne vyuzivat dane charekteristiky motoru,u Type-ra brutalne podrazovat.

Ano, souhlas. S takovým motorem jakým je 2.0 i-VTEC v CTR se musíš naučit spolupracovat, pokud z něj chceš dostat opravdové maximum. Musíš vědět kdy je vhodná doba k přeřazení/podřazení, abys při ostré jízdě byl schopen udržet motor v relativně úzkém pásmu otáček. Za tvou snahu se ti však tento motor odmění nečekanými zážitky z jízdy. Za takových okolností je svou dynamikou plně srovnatelný s jakýmkoli přeplňovaným motorem se stejným max. výkonem. A o tomhle sportovní jízda je. Mít zařazen nejvyšší stupeň, jen sešlápnout plyn a nechat se opájet mohutným zátahem, člověka tolik nepotěší, jako když si onu dynamiku musí "odpracovat".

Vasi diskusi sleduji. Myslim, ze jste to dotahl nekam, kam jste snad ani sam nechtel. Vyhodou sportovne naladeneho motoru samozrejme neni to, ze si jeho vykon musite "odpracovat" a ze to tak cloveka vice "potesi", to je mozna vedlejsi efekt pro Vas, ale ne podstata veci. Smysl sportovniho ladeni je samozrejme predevsim vyssi vykon a lepsi dynamika vozu. Diskuse s Petrem je vcelku usmevna, ackoli jsem mu vse vysvetlil mou prvni reakci, dosud to nepochopil a stale obhajuje cosi jako vyhodu prubehu vykonu v nizkych otackach. Pochopte Petre, ze pro ostrou jizdu je podobna vlastnost zcela nepodstatna. Ano, samozrejme me zajima prubeh vykonu, ne jeho spicka, ta samozrejme nerika vubec nic, ale zajima me prubeh vykonu POUZE ve spektru, ktere mu dovoluje dosahovat zprevodovani pri maximalnim vyuziti motoru. A napr. CTR ma ve sledovanem spektru spickovy prubeh vykonu, ktery prevysuje podobne nafoukane ctyrvalce, ktere jsou silnejsi dole, ale kdyz dojde na lamani chleba, nemaji sanci, protoze okolo maxima nedosahuje stale tak vysokeho vykonu jako atmosfericky motor a tudiz nejsou s to podat stejnou dynamiku. Kazdy motor samozrejme vyzaduje jine zprevodovani, ale to je jasne.
Jeste jeden maly priklad - BMW. Jsem majitelem 325i, zkusenosti s nim jsem prezentoval i zde na Autorevue. BMW je naladeno naprosto stejne, i takto velky motor dosahuje sveho vykonu predevsim ve vysokych otackach, dole je pro laika tupy. Jenze, at budu jen spekulovat, data pred sebou nemam, mezi 5 a 6500 ot. dosahuje napr stale 90 a vice procent maximalniho vykonu, tudiz je schopen auto hnad neustale vykonem 170 koni a vyssim, protoze BMW naladi zprevodovani presne tak, aby bylo dosahovano pravde nejvyssi dynamika. Vysledek? Stovka z 7,2, maximalka 240, napr. citelne lehci Golf GTI s vyssim vykonem a sestikvaltem, cili vsechno hovori pro nej, dosahuje stovky o desetinu sekundy pozdeji. Duvodem je presne to, co rikam vyse, turbomotor nema spektrum, kde by bylo dosahovano stale tak vysokeho vykonu jako sportovne ladeny atmosfericky bratricek a tudiz neni schopen dosahnout takove dynamiky. Nepomuze mu ani nizsi hmotnost a kratsi prevody, ten rozdil je proste velmi velky...
Hovorime o sportovnim jezdeni, je jasne, ze kdyz budeme merit pruznost na ctyrku z 80 na 120, nema BMW ani CTR sanci. Jenze sportovni jizda je o neustalem vyuzivani maximalniho vykonu a v tom nema na pohled stejne vypadajici turbomotor ve srovnani nadeji na uspech, protoze sirokym spektrem stejne vysokeho vykonu z podstaty nedisponuje, ma vyssi vykon v nizsich otackach, na spicce je ale slabsi. Proto maji v teto diskusi pravdu Flavio a dalsi, kteri rikaji, ze turbo do Focusu je pokleskem ze sportovnich ambici a krok vstric masove oblibe. Bezny ridic pochopitelne vice oceni vetsi pruznost a tah z nizkych otacek, ja ale spise trvale vysoke spickovy vykon.

Pane Jando, nemohu s Vámi souhlasit v tom, že stejně výkonný atmosférický motor bude ve stejném autě dávat více dynamiky než motor přeplňovaný. Není proto žádný důvod. Příčinu toho, že BMW 325i i přes svou horší výkonovou hmotnost akceleruje z 0 na 100km/hod. za stejný čas jako Golf GTI 2.0TFSI vidím spíše v tom, že vaše BMW má hnaná zadní kola, což v této disciplíně je významné plus.

promin ale nemohu souhlasit chapu ze mas nejakou skusenost s 325,ver mi ze mam s motory typu CTR najezdino dost,ale proste nebereru skatulkovani typu turbo je pro blbce ktery nechce radit,nebo ma min dynamiky atd.Co motor to urciteta idividualita kdyz budes mit dva motory s turbem kazdny muze byt uplne rozdilny,Nemyslim si ze treba Boxer v STi ma malo dynamiky,nebo ze by clovek zaradil petku,sestku a cekalNe urcite ne spise naopak.Vyhodou sport turba je max vykon treba 337bhp @ 5,800rpm Torque: 320ft/lbs @ 3,500rpm to uplne srovnatelny rozsach s atmosferikou,akorat misto podrazeni na 4500 podradim na 3500,schazivam skusenost s opradu sportovni turbem,a k sportovnim autom od koncernu VW se vyjadrovat nebudu neni to moje krevni skupina,jsem presvecen ze Focus MK2 ST nebude jako Golf GTI ani kdyby
upadl
Jost Capito 3 na hlavu

Mluvite uplne o necem jinem. Nerekl jsem, ze ma dvoulitrove turbo z STi malo dynamiky, to ma samozrejme dynamiky vice nez dost, problem je jen v tom, ze stejne vykonny sportovni atmosfericky benzin bude ve stejnem aute davat vice dynamiky, a to z duvodu, ktere jsem nastinil v predchozim prispevku. Najezdil jsem slusnou porci kilometru v Lancerech Evo VII a VIII a nemuzu proti tomu autu rici ani ň, ale pravdou je, ze dvoulitrove turbo zde konstrukteri nezvolili proto, ze by jim to prislo byt idealni koncepci pro sportovni auto, ale ciste a jen z toho duvodu, ze nemeli jinou moznost, cilem nebyl idealni sportak, ale co nejvyssi dynamika pri omezenich danych predpisy. Kdyby to bylo jak rikate Vy, tak bude ve Ferrari Enzo trilitrove sestovalcove turbo a ne soucasny atmosfericky motor. Pochopte, ze turbo je vychodisko z nouze, zpusob jak dat malemu motoru velky vykon, nikoli optimalni cesta...
V autech typu Golf GTI je turbo samozrejme krok vstric tem, kteri chteji vice bezne jizdy a mene sportu, o tom se vubec nema smysl prit. V zivote bych netvrdil, ze Focus ST bude stejny jako Golf GTI, to se nemuze stat, zaklady obou aut jsou diametralne odlisne, ale volba dvouapullitroveho turba do ST je jasny utok na cilovou skupinu GTI. A
Jestli chcete pokracovat v diskusi, prectete si prosim vicekrat me reakce, jsou tu vsehovsudy tri. Kladete mi do ust slova, ktera jsem nevyrkl...

Mluvite uplne o necem jinem. Nerekl jsem, ze ma dvoulitrove turbo z STi malo dynamiky, to ma samozrejme dynamiky vice nez dost, problem je jen v tom, ze stejne vykonny sportovni atmosfericky benzin bude ve stejnem aute davat vice dynamiky, a to z duvodu, ktere jsem nastinil v predchozim prispevku. Najezdil jsem slusnou porci kilometru v Lancerech Evo VII a VIII a nemuzu proti tomu autu rici ani ň, ale pravdou je, ze dvoulitrove turbo zde konstrukteri nezvolili proto, ze by jim to prislo byt idealni koncepci pro sportovni auto, ale ciste a jen z toho duvodu, ze nemeli jinou moznost, cilem nebyl idealni sportak, ale co nejvyssi dynamika pri omezenich danych predpisy. Kdyby to bylo jak rikate Vy, tak bude ve Ferrari Enzo trilitrove sestovalcove turbo a ne soucasny atmosfericky motor. Pochopte, ze turbo je vychodisko z nouze, zpusob jak dat malemu motoru velky vykon, nikoli optimalni cesta...
V autech typu Golf GTI je turbo samozrejme krok vstric tem, kteri chteji vice bezne jizdy a mene sportu, o tom se vubec nema smysl prit. V zivote bych netvrdil, ze Focus ST bude stejny jako Golf GTI, to se nemuze stat, zaklady obou aut jsou diametralne odlisne, ale volba dvouapullitroveho turba do ST je jasny utok na cilovou skupinu GTI.
Jestli chcete pokracovat v diskusi, prectete si prosim vicekrat me reakce, jsou tu vsehovsudy tri. Kladete mi do ust slova, ktera jsem nevyrkl...

mozna jsem Vam kladl do ust neco co jste nerekl,omluvam se, ale obhajujete tady urcity nazor,to s Ferrari jsem cekal,to co tvrdite vi je jenom jedna cesta je spravna a turbo je jenom reseni nejake problemu nedostatku vykonu u atmosferiky.
Ja rikam ne je vice cest,nechapu vas nazor,krom zmeny razeni neni nic co by me v autu s Turbem bralo sportovni nasazeni.U Ferrari nebo Hondy je to proste tradice,zajinamo by me jake predpisy omezuji auta typu Ford GT, Saleen S7,Shelby,Koenigsegg CCR,SLR McLaren,myslim ze zavrhovani turba nema moc co docineni s racionalitou.Jo to na te same urovni jako kdyby nekdo tvrdil ze s sportovne se da jezdi jenom s dvouvackou je proste jenom domagogie.Jedine co bych turbou vitknul je uz strasich typu velka prodleva u nabehu,dal je to samozrejmne spotreba,zivotnost,ale ze by turbo nebylo vhodne pro sportovni motor to mu se jenom muzu zasmat.Nic ve zlem.Kdyz mate tak rad BMW tak jste urci jel uz Minicooper-s jeste lepe od John Cooper works,pride vam to turbo jako krok vstric tem, kteri chteji vice bezne jizdy a mene sportu?

Opet demagogie pane kolego, vybirate si vzdy jeden duvod a tomu oponujete. Ja ale nerikam, ze jedinym duvodem pro volbu turbomotoru ze strany vyrobce je preference bezneho uzivatele pred narocnym. To je jeden mozny duvod, pak jsou tu ale dalsi, napr. b) omezeni nejakymi predpisy, c) neschopnost vyrobce vytvorit spickovy atmosfericky motor, pomaha si tedy preplnovanim, d) snaha o dosazeni jeste vyssiho vykonu pri danem objemu (stejne vykonne turbo je samozrejme vykonnejsi nez atmosfera, to tu ale neresime a je to samozrejme duvodem volby turba u vetsiny Vami zminenych aut), e), f)... tech duvodu je mnoho, ale ani jednim z nich neni vytvoreni dokonaleho sportovniho motoru. Pochopte, o to tu jde. U Ferrari nebo BMW rozhodne neni duvodem preference atmosferickych motoru nejaka tradice, ale hledani dokonalosti. Ani Ferrari ani BMW M nehledaji cestu nejvykonnejsiho vozu, ale velmi vykonneho vozu s dokonalou charakteristikou, a to je to, cemu ja rozumim. Dukazem mych slov budiz opusteni tubomotoru v F1, to presne popisuje situaci, o ktere se bavime - nepreplnovany objemnejsi vs. preplnovany mene objemny motor.
Dostavame se ale jinam, shrnme si to - rikam, ze stejne vykonny sportovni atmosfericky motor dava autu vyssi dynamiku nez stejne vykonne turbo. Muzete to nejak poprit? Zavadite to opravdu jinam, tvrdil jsem jen to, ze nepreplnovany motor je pri stejnem vykonu vhodnejsi pro sportovni jizdu, protoze umoznuje dosazeni vyssi dynamiky. Proti tomu jsem neslysel jediny vecny argument.

Jeste k te dokonalosti myslite ze jenom Ferrari a BMW chce delat dokonale motory,nebudte snob,porovnejte si nejaky top ten atosfericky motor s preplnovanym hlavne ohledne prubehu.Navic technologie jako DOUBLE VANOS,vycebodove elektronicke vstrikovani, me zas tak nepride jako upla klasika

ze stejne vykonny sportovni atmosfericky motor dava autu vyssi dynamiku nez stejne vykonne turbo to bych si nebyl tak jisty,je to Vase teorie,navic jak to chcete objektivne srovnat?Ze nepreplnovany motor je pri stejnem vykonu vhodnejsi pro sportovni jizdu,rikam ne,neni k tomu zadbe opodstatneni krom vaseho pocitu.Skuste si nekde precist proc skoncilo Turbo v F1 a proc se pouziva v WRC.Nerikam ze kdyz jsem preset z vysokootackove atmosferiky do turba ze mi nic nechybelo ale casem jsem pochopil ze slo psychlogii nic vic a o zvik jasne kdyz vytocite Hondu na 7400o/m je to prijemne opojne ale zahvizdani turba u EVA se tomu urcite vyrovna.
Muj nazor.

Nechtel jsem do toho zasahovat, ale neco uz rict musim. WRC nejsou dostatecne sportovni auta? Nebo rally-crossove specialy? To jsou auta, ktera maji 300k az 500+ k z dvoulitroveho turbo motoru a myslim, ze dynamiky maji tak nejak na rozdavani.
I turbo motor se da vyladit k dokonalosti, co treba dvojstupnove preplnovani? Jedna turbina v nizkych otazkach, druha ve vyssich a pak to tlakujou spolecne. Nevim presne z jakeho duvodu stahli preplnovane motory z F1, ale nebylo to treba kvuli tomu, ze se dostavali s vykony moc vysoko? Navic atmosfericky motor bude o neco levnejsi. Vzdyt i dnes omezuji objem a pocet valcu, aby se snizil vykon, zvysila bezpecnost a snizila cena.
 
Ja tedy tvrdim, ze preplnovany motor o vykonu X kW, muze mit stejnou i lepsi dynamiku nez atmosfericky motor o stejnem vykonu. Proc? Vetsina lidi uz asi vi, ze vykon je velicina zavisla na tocivem momentu a otackach. Takze pokud nemam jedno, automaticky se mi nedostava to druhe. Cim vetsi kroutici moment mam , tim vyssi vykon. Na to je fyzika. Vsechno je to jenom otazka celkoveho naladeni. Muzu vyladit atm motor na vysoky vykon ve vysokych otackach, ale to same muzu udelat i s preplnovanym motorem. Preplnovane motory se ale ladi trochu jinak, tubinou se smazava lenivost atm motoru v nizkych otackach, takze max plnici tlak to dava napr. mezi 1800 - 3000 min-1.

Omlouvam se za chyby v textu, jsem nemocny a trochu me to unavuje. Snad bude i tak pochopitelny...

test

Rozumna diskuse s nekym, jako je petr, neexistuje. Podle jeho prispevku je zrejme, ze CTR nikdy neridil a jen tu placa nesmysly, ktere mu spoluzaci navykladali o velke prestavce. Naprosto souhlasim s tim, ze CTR je ukazkovym prikladem sportovniho motoru (s vedomim, ze ITR ma o 20 koni vic a S2000 o 40). Stejne tak (bohuzel) musim souhlasit s pjandou, motory jako tento proste v soucasne dobe nefrci, kazdy chce mit "sportovni" auto, ktere pokud mozno jezdi na naftu nebo ma turbo, aniz by kdy zjistili, jaka je vyhoda CTR a podobnych aut. Kdo si ho koupi na sprinty, je vul. Kdo si je vedom toho, ze pri beznem jezdeni to zere jako klasicky dvoulitr a ve vysokych otackach podava brutalni vykon (typicky pri predjizdeni nebo na okruhu), ten zklaman nebude, naopak. Sam mam 1.6 VTi (sedan) a v nizkych otackach je to proste bezna "jednasestka", ve vysokych se mi ovsem majitel 320i diva na zada, protoze jeho I6 2.0/110 kW na to proste nema. Mam i srovnani s 1.8T/110 kW v O1 a pocity jsou asi takove, ze O1 sice z nizkych otacek jede podstatne lip, ale ve vysokych nema nejmensi sanci (uz na 400 m je tech 210 Nm k nicemu, VTi je rychlejsi navzdory "pouhym" 150 Nm). Prestoze Ford nemusim, mrzi me, ze i u nej zvitezil nudny mainstream nad vypiplanou technikou. Neda se nic delat, nove GTi ma TFSI, Astra hrozi s turbem a 240 k tak holt nezbyva, nez se prizpusobit. Snad tomu nepodlehne i Honda.

m mam 1.6 VTi (sedan) a v nizkych otackach je to proste bezna "jednasestka", ve vysokych se mi ovsem majitel 320i diva na zada, protoze jeho I6 2.0/110 kW na to proste nema. Mam i srovnani s 1.8T/110 kW v O1 a pocity jsou asi takove, ze O1 sice z nizkych otacek jede podstatne lip, ale ve vysokych nema nejmensi sanci (uz na 400 m je tech 210 Nm k nicemu, VTi je rychlejsi navzdory "pouhym" 150 Nm).

Koukam ze proste pro nekoho zakony prirody holt neplati,jo slovo ojektivita je pro tebe chlape spanelska vesnice.

Skyline jetli to neni spise tvuj pripad,jinak muzu ti rici ze me nekdy boli z CTR dost pater;)muzes hadat proc,podle tebe asi budu simulant co
jo jeste jedna vec jaka je vyhoda i-vtecu proti Turbu? to by docela zajimaloco z tebe za chytreho vyleze.
Diky

Jeste jedna otazka pro oba velmi fundovane oponenty proc myslite ze v CTR je 6kvalt?A nerikejte ze je to tet moda!!!

Me taky boli pater z Enza, takze si nemyslim, ze jsi simulant, protoze tyhle pocity zazivam temer denne. Klidek pane vsevedouci, urovni sve reakce jsi me presvedcil, ze jsi jeste na zakladce a podle kvality pravopisu bych to videl na prvni stupen. Takze si ten CTR uzij, a az najezdis vic bodu, muzes si poridit vytunenou Supru, ta ma turba dve a urcite te uspokoji. Hodne dalsich uspechu u NFSU a az trochu dospejes a budes mit ridicak, muzem pokecat na urovni.

vis co jenom mi neni jasne jak nekdo muze byt takovej chudak jako ty psat vsem lidem to same,nemas nahodu pocit ze jses jedinej kdo tady na Autorevue umi sednou za volantjinak nechapu proc kazdemu tretimu pises "Hodne dalsich uspechu u NFSU a az trochu dospejes a budes mit ridicak, muzem pokecat na urovni "asi myslis ze statni neumeji cistStaci si najit par tvych namachrovany vyplodu porad se to opakuje.To hodne vypovida o tve osobonosti.Je zvlastni ze kdyz se clovek zacne bavit o autech chned je tam kupa kretenu kteri maji chut si noco dokazovat zeBohuzel nekdy uz ridicak maji

...no z tebe asi musí mít doma radost

z tebe jeste veci.Mimo to pokud nemas neco vecneho k tematu tak si to nech na doma
Diky

sorry ale ty jsi teda vul jetli myslis ze vsichni se ucili cestinu ve skole tak si ercvul,jinak o autech nevis vubec nic vis proc? protoze jenom tunersky nactilety muze nekomu vnucovat Supru,nebo ze by Skyline,nesnasim tuning jasne.Jinak jsi me s tema zadama vubec nepochopil a jetli te boli dene tak to neni ani tvoji skudkou nic ve zlem navstiv ortopeda.Enzem se prosim te neohanej je to trapne.Mej se.

vazeny pane vy ste tede racer to fakt koukamnepoucujete me prosim Vas vasi damagogii prosim!!!,tak ze v kazde zavodni skole pro zacatecniky se rika ze otacky se maji drze mezi spodni hranici max kW a horni hranici max PS,to co tady razite vy je jenom trapne vyzdvihnuti PS.Kde ten vas CTR ma max koutak? v tech jeho 7200 o/s?Asi ne.
Vyhodou Turba je kroutak celkem nizko kdyz navic je krivka kW ma rovnomerny prubeh az k maximu PS nej kako u CTR
Jetli tady nekdo nema predstavu co je to zavodni razeni tak ste to vy!!!!

vazeny pane vy ste tede racer to fakt koukamnepoucujete me prosim Vas vasi damagogii prosim!!!,tak ze v kazde zavodni skole pro zacatecniky se rika ze otacky se maji drze mezi spodni hranici max kW a horni hranici max PS,to co tady razite vy je jenom trapne vyzdvihnuti PS.Kde ten vas CTR ma max koutak? v tech jeho 7200 o/s?Asi ne.
Vyhodou Turba je kroutak celkem nizko kdyz navic je krivka kW ma rovnomerny prubeh az k maximu PS nej kako u CTR
Jetli tady nekdo nema predstavu co je to zavodni razeni tak ste to vy!!!!

Nevim, co jste tim svym prispevkem chtel rict, nebod PS (Pferdestarke, nemecky vyraz pro kone - tedy jednotka vykonu). Prepocet vykonu v kW na kone je 1kW = 1.36k -> linearni a zavislost a tudiz maximum, resp. minimum, vykonu mereno v konich (PS) nebo v kW bude vzdy pri stejnych otackach.