Nutili je kupovat diesely a teď jim dají peníze, aby se jich zbavili

Pripadate si zdrav?

Takovéhle "chutě" mají samozřejmě v civilizované zemi vždy nějaké nastavené mantinely. Jeden si chce koupit žárovku, druhý auto bez katalyzátoru, třetí bazuku a další třeba kilo koksu. Kdyby si každý dělal co chce, tak bychom žili ve vyplundrované krajině mezi hromadami odpadků a chovali se jako divoši. Vždyť i výchova, morálka nejsou nic jiného, než soubor pravidel a nastavených hranic co se smí a co nesmí. A to vše jen proto, abychom dokázali žít v klidu a míru vedle sebe a ne v nenávisti na úkor jiných.
Úsporné zářivky ale nejsou zrovna ideální příklad, jejich nařízení bylo špatně načasované a velmi špatně provedené.

Proč ti vadí, ze by mel doma někdo bazuku?

Jsem pevně přesvědčený, že kdybys například bydlel v paneláku, že bys jistě nechtěl, aby soused pod tebou měl doma bazuku a sbírku granátů a nášlapných min. Nebo snad jo? :-)

Jak jsi na to přišel? Já někde něco takového napsal?
Jinak ale každému něco vadí, i tobě. Co například tobě by vadilo?

To už jsem se tě taky ptal minule - kde je ta hranice toho, o čem budou rozhodovat všichni společně?
Takovýhle systém prostě nejde provozovat v obřích státních útvarech dneška, kde jsou obrovské rozdíly mezi lidmi a jejich potřebami (něco jiného chtějí lidé ve městech, něco jiného na venkově, něco jiného v Praze a něco jiného na Šumavě). Musel bys tedy společnost rozdrobit do maličkých útvarů a ani tak by ses nikdy nezavděčil všem.
Vždyť přece i když bude o nečem hlasovat celá společnost, tak vždycky většina přehlacuje menšinu a menšina se musí přezpůsobit. Pořád tedy někteří budou nespokojení a zase se najde někdo, kdo bude volat po změně a bude si chtít hlasovat samostatně...
Prostě to nikam nevede. Nejsme na to připravení, musíme se ještě hodně učit a pokročit ve svém morálních vývoji o velký kus dál.

Fantomas: :-D:-D občas je s tebou i sranda. Všichni společně by rozhodovali o otázkách, světe div se, celospolečenských jako jsou například úlohy státu, s tím související státní kapitoly, daně, atd. Otázky krajské by se rozhodovaly na krajské úrovni, atd., atd. A k tomu zbytku, a to už jsem ti psal minule, ale o tom přeci je demokracie! Ale když už mít tu z principu nefungující demokracii, tak alespoň přímou!

Jen jsem ti chtěl ukázat, že ať máš moc jakoukoliv, stejně vždycky bude nějaká menšina (a klidně třeba 49 %), která na rozhodování doplatí, bude nespokojená a bude zase volat po změně, jako teď ty.
Co když si většina odhlasuje zvýšení daní a dotaci na určitý počet úspornější aut, tak co? Zase se ti bude otevírat kudla v kapse a zase budeš volat po jiném systému?

To je presne ono, verim, ze kdyby o tom bylo referendum, kde by se predlozily argumenty pro a proti a občan se rozhodl, ze to bud chce nebo nechce, tak je to v pořádku a verim, ze inteligentní národ zvolí tu správnou cestu, jako nedávno opět Svycari, když si nedávno v referendu odhlasovali, ze nechtějí o jeden týden dovolené navíc nebo ze nechtějí zvýšit minimální mzdu, protoze by se na globální trhu dostali do velike nevýhody a jejich uz tak draha práce by se stala jeste drazsi a nekonkurenceschopna. O tom, ale muže zodpovedne rozhodnou pouze stredni třída, která nežije z dávek a dotaci. Za tohle rozhodnuti v mých očích Svycar stoupnul na úplnou spici ve vyspělosti národu v celosvětovém měřítku, kez bychom toto jednou dokázali taky :-(

Ale my už jsme to několikrát ve volbách dokázali, ale právě naši zastupitelé využili model zastupitelské demokracie a vytřeli si s námi prdel. Občané ve volbách zvolili férové řešení s rovnou daní a Kalousek hned měsíc po volbách si s tím vytřel a udělal paskvil se superhrubou mzdou... a v dalších volbách vyhráli v době krize a krachu řecka nečasovci s rozpočtovou zodpovědností ... a Kalousek si s tím opět vytřel a během svého účinkování MF udělal v rozpočtu sekeru za 950 miliard Kč. Tomu se říká zastupitelská demokracie.

Ano, proto se do ni musí zamichat prvky prime demokracie.

A například takováhle akce se šrotovným. O tom by taky hlasovali všichni?

Ve vyspělých demokraciich to funguje tak, ze kdyz je přijat nejaky zákon, kterým je nejaka skupina obcanu rozhorcena, tak se ta nespokojena skupina mobilizuje a sezbira se nejaky počet podpisu, který bude znamenat, ze se vypise referendum. Takze to jestli se bude o něčem hlasovat v referendu nebudu rozhodovat Ja nebo ty, ale vždy skupina lidi.

Ta skupina ale bude nutně muset být dost velká, jinak by se nikdy nic neuskutečnilo. Kvůli pár lidem nikdo nebude vypisovat celostátní referendum, které samozřejmě stojí obrovský balík.
V případě Velké Británie, která má 64 milionů obyvatel, by musela být velká v řádu desetitisíců obyvatel, aby měla nějakou váhu. Takže tedy i v takovém systému by existovaly desetitisíce nespokojených občanů (těsně pod potřebnou hranicí), kteří by s přijatým zákonem vůbec nic nezmohli, jen by měli tu otevřenou kudlu v kapse (jako Shimi) a opět by s tím nemohli nic dělat, jen se na to dívat.
Stejně tak si neumím představit, že i kdyby se v případě Norska našlo dost nespokojených občanů, že by vyhlásili referendum o daňové slevě na 500 elekromobilů. To je prostě příliš malicherný důvod a referendum by nejspíš ty daňové poplatníky stálo víc, než úleva na daních pro těch pár aut.

Fantomas: Zase až tak na mě nemysli, páč bych si mohl začít myslet něco já o tobě ;-)Raději se zamysli nad jednou skutečností. Jak to funguje v dnešním systému? Ve "volbách" si zvolíš svého zástupce, který o tebe má zájem pouze v předvolebním čase, kde ti naslibuje hory nesmyslů, a poté na tebe z vysoka se*e. Jakmile se dostane ke korytu, tak na sliby zapomene a stává se z něho nikým nekontrolovaná samostatná jednotka. A to se vůbec nebavím o koalicích, kdy ve volbách zvítězí nějaká strana a do vlády se nakonec nemusí ani dostat. To je opravdu vychytaný systém. A v tomto systému se upeče nějaký zákon (krásný příklad jsou třeba církevní "restituce", respektive vyrovnání státu s církvemi). A teď si vem, že s tím nesouhlasí pomalu 90% obyvatel. Co s tím ta skoro celá nespokojená společnost může udělat? NIC. A teď si představ, že bychom tu měli zadní vrátka v podobě prvků přímé demokracie. Dovedeš si asi představit, jak snadno by se ty podpisy sháněly. V tomto případě bych nevykrvácel jen já, jak to humorně popisuješ o pár příspěvků níže, ale vykrvácela by skoro celá společnost, páč tahle krádež za bílého dne je do nebe volající. A toto by byl jenom začátek, podobným způsobem by se v této banánové republice upravilo nespočet zmrveností.

Vím jak to dnes funguje, ale není to jen vina volebního systému samotného, je to i lidmi. Jak těmi volenými zástupci, kteří se starají jen o sebe, tak lidmi, kterým je to víceméně jedno a nic s tím nedělají. Ono se totiž tak nějak obecně využívá toho, že tu nic nefunguje, že je tu takové šero. Vyhovuje to politikům, vyhovuje to lidem. Lidi sice naoko brblají, ale to stačí. Co kdyby se pak po nich náhodou něco chtělo? Třeba dodržovat zákony a podobně. Myslím, že kdyby občani skutečně chtěli, že by s tím něco udělali raz dva.

Víš přece jak se to říká: Jak nahoře, tak dole. Krade a švindluje se nahoře, krade a švindluje se dole, prostě všude. Ani jedni se to těm druhým neodvažují zatrhnout, protože by o to přišli i sami.

Fantomas: Ty jsi nad společností prostě zlomil hůl, jinak si ten tvůj negativní postoj nedovedu vysvětlit. Tak špatný to zase není, hlavu vzhůru.

Jsem realista, ne snílek. Člověk se tak vyhne spoustě zklamání.

Ukaž mi nějakou vyspělou zastupitelskou demokracii. Ať koukám jak koukám nikde žádnou nevidím.

Copak komousi ci to zkousis? Opravdu jsi takovy primitiv? Urcite ano!!! Jinak bys vedel ze to je napr. SRN, S, NL, NOR, F, a dalsi.

To myslíš ten experiment s volbou prezidenta rozšířit na všechny?

U prezidenta bylo uplne jedno, jak to dopadne v druhém kole se sešel hrubijansky pomstychtivy ozrala a potomek fasistickych pohlavaru, který neudrží moc ani myšlenku. Ano, máme prezidenta presne takového, jakého si tento národ zaslouží.

Ty jsi luza! Otec KS byl vyznamenan EB za svou odbojovou cinnost. Neni se cemu divit, ze to zu vypada tak jak to vypada, spina dole, spina nahore!

Zastupitelska demokracie je v principu spravna. Musí v sobe zahrnovat i prvky prime demokracie. Aby kazdy politik vedel, ze kdyz bude delat něco jiného, než kvůli čemu ho lidi zvolili, ze jeho nebo nejaky jeho zcestny návrh mohou obcane v referendu lehce sestrelit. Tohle se mi libí na Svycarsku a ac ho spousta lidi poklada za policejní stát, tak ten musim rict, ze Švýcarsko je presne takové, jaké ho Svycar chce mít a my mu do toho nemáme co kecat.

Obecné hezké řeči bez konkrétního výsledku. Takhle mluví politici.
Jak konkrétně byste podpořil nákup čistších a úspornějších aut?

V zasade jsou 3 cesty.
1) Das dotace na nakup nových aut, cimz poskodis většinu spolecnosti, protoze jim ty peníze musíš ukrást, abys je pak par lidem mohl prerozdelit. Samozřejmě těch par stastlivcu nedostane všechno, co si ostatním ukradl, prerozdelovani přece něco stojí!
2) Chudakum, kteri nemaji na nove auto, zavedes speciální ekologickou dan, aby se z toho posrali a autem uz nemohli jezdit vůbec. Tím snizis jejich životní uroven, spoustu lidi pripravis o práci, protoze se do ni nebudou mít jak dostat.
3) Prestanes se srat do lidi a budes se snažit, aby se zvedla jejich životní uroven a ta nova auta si mohli koupit sami a bez ponizujicich dotaci, zkratka se z nich stane prosperující střední třída.
Lide z bodu 3 bohužel nebudou volit bolsevicko-maoistickou svoloc, co teď ovlada trosky států, které kdysi byly zapadni vyspela Evropa. Proto se bude používat kombinace bodu 1 a 2. A mezitím nás zlutasci prevalcuji tak rychle, ze budeme v místních mesitach prosit, aby nám urizlu hlavu, protoze takový svět nebude k ziti.

Výsledek: Lidem z bodu 3 se zvedne životní úroveň a nebudou mít sebemenší zájem se nějak omezovat a tísnit a malých, levných a úsporných autech. Nakoupí auta velká a žravá a ve městě nebude k hnutí, ani k dýchání. Stal se tedy přesný opak toho, o co jsme usilovali - sice jsme lidem ulevili, ale výsledek je ještě horší, než předtím.Ta "vyspělá" Evropa byla v minulosti místem obrovských sociálních rozdílů. Hrstka bohatých x mraky chudých. Pro dnešního člověka zvyklého na komfort moderní cilivizace by něco takového taky nebylo k žití. Ale přesto jsou tu snahy se k tomu vrátit. Nechápu. Navíc by v takovémhle systému už nefungovalo to kapitalistické perpetuum mobile, na které si dnes všichni hrajeme - že ti dole se svými penězi skládají na ty výš.

Nenakoupili, střední třída, která se vypracuje sami, si na rozdíl od zbohatliku, kteri pobiraji dotace, vazi své práce a své peníze budou investovat rozumne. Nesmis brat dnesni civilizaci, tak je již tak pokrivena a zdegenerovana různými socialistickymi experimenty, ze se to Mozna uz ani nedá zachránit. Jsem z pohledu zapadu prumerna střední třída, muzu si koupit na cesty do práce obri SUV s sestilitrovym motorem, ale neudělal jsem to, protoze si vazim peněz, které vydelavam, tak jsem si vybral na cesty do práce male auto s nízkou spotřebou. Ale chápu, jak to myslíš, v tom pripade bude lepší, aby se tu odehrála atomová válka, protoze, jestli mas pravdu, tak je tahle civilizace ztracena.

Ano, v ideálním světě vzdělaných a moudrých občanů by to fungovalo. V našem bohužel ne a také jsem přesvědčený, že nedopadneme dobře. Přitom ještě nedávno to vypadalo, že jsme vykročili správným směrem. Ale pak se to někde zvrtlo, nalítli jsme na sladké řeči a sliby a svoji čest, morálku a staletí vývoje a výchovy našich předků jsme vyměnili za potištěné papírky, kterým říkáme peníze.

Fantomas: U tebe je jeden zásadní problém a to ten, že ty si tu fungující společnost nedokážeš představit. Ty ji prostě předem odsoudíš k zániku. Tímhle stylem nemůžeme uvažovat, jinak se nikam neposuneme. Minule jsem ho uváděl jako příklad a dneska ho tady zmínil mex. Švýcarsko. Oni se toho nebojí. Začali mít problém s přistěhovalci? Tak si v referendu poladili imigrační politiku. No problem. EU a ostatní idioti je označili za xenofoby, ale jim je to u zadku. Oni se můžou na nějakou EU, která to mimochodem bude muset stejně taky řešit, z vysoka vys*at a to se mi na nich líbí. Jdou si svou vlastní cestou.

No a snažíš se pro to ty sám něco dělat? Možnosti jsou a když se ti bude dařit, rád se přidám.

Naše a minule generace jsou bohužel zkažené, strašně moc nam chybi uspesna střední třída a začínal se obávat, ze se to nejlepší. V tomhle se mi libí Švýcarsko, tam na velike SUV na skoro kazdy, ale oni jsou Presne ten národ, který si vazi plodu své prace a do práce Radši jede vlakem :-)

Ano, těm se to povedlo. My už to asi nezvládneme.

Hodně premyslim, ze se tam odstehuji, ale zase mam v sobě stále trochu národní hrdosti a porad doufám, ze se Cesi jednou vzpamatuji.

Fantomas: Konkrétně třeba tak, že bych jako stát lidem nekradl formou daní, poplatků, atd. 70% z jejich platu, ale třeba jen 33.3% Jedna třetina tomu nenažranci musí stačit. Tím zvýšíš koupěschopnost obyvatel a drtivá většina problémů je vyřešena.

Aha, takže neokrádat tolik, okrádat jen trochu :-))
A lidi si místo úspornějšího auta do města nakoupí velká SUV. Fakt myslíš, že lidi jsou natolik vyspělí a uvědomělí, že se sami budou chovat líp?

Zdravotnictví, obrana a podobně, i tohle všechno jsou dnes buď úplně soukromé, nebo polosoukromé subjekty. Jejich podpora ti nevadí, jiná ano?Tvoje citáty v minulé diskuze:
"Daňový poplatník neplatí daně proto, aby sponzoroval malou skupinku vyvolených soukromníků
Spíš bychom se měli bavit, proč máme spotřební daň jako takovou. A proč platíme DPH z ceny neokleštěné právě o spotřební daň, tzn. dvojí zdanění. Atd. atd. Přebujelý stát už prostě neví, kde ty prachy nakrást."
Daně považuješ za zlodějinu a při jejich neplacení se ti otevírá kudla v kapse. To je nádhera :-)A nevím proč mluvíš o počasí. Asi aby ses vyhnul odpovědi na moji otázku.
No a lidi dnes bohužel ani zdaleka nejsou ve svém vývoji na potřebné morální úrovni, takže když je přestaneš k něčemu nutit, když zrušíš pravidla, zákony a podobně, tak se z nás okamžitě stane prvobytně pospolná primitivní společnost a pravděpodobně se vrátíme i ke kanibalismu. Tohle bys chtěl? Asi jo, tam by tě nikdo neokrádal, ani by nikdo nikoho nepodporoval ;-)

Fantomas: Jinak si už konečně zapiš za uši, že veškerá podpora soukromého ze státního mi vadí. Pokud jsem zmínil zdravotnictví, atd., tak se to týká pouze státní části. Ale tyhle souvislosti ti snad nemusím vysvětlovat, ne? Snad na tom nejsi tak špatně, aby sis to nedal do kontextu. I když v debatě o pár příspěvků výše si tím nejsem tak úplně jist.

Ale když jsem zmínil ten socialismus, možná právě takový systém by byl pro tebe řešením a východiskem: Žádná podpora soukromých subjektů, okrádání formou daní přibližně stejné bez rozdílů a přerozdělování podstatně spravedlivější, protože přístup lidí ke státním službám je přibližně stejný pro všechny. Já osobně si stejně myslím, že jestli má civilizace přežít delší dobu, tak budeme muset něco takového urychleně vymyslet a vytvořit. Je zcela jasné, že s tím co máme dnes, moc daleko nedojdeme, sežereme se a pozabíjíme navzájem a už to asi nebude dlouho trvat.

Už to nehul :-D;-)

No a když do tvé státní nemocnice nakoupíš vybavení od soukromých výrobců, tak jsi právě podpořil soukromé subjekty a zvýhodnil jsi je proti ostatním. Dal jsi jim peníze vybrané od daňových poplatníků a předpokládám, že máš kapsu od té otevřené kudly už úplně roztrhanou :-))Tak znovu - přerozdělovat peníze, aniž by došlo k nerovnoměrnosti, nebo aniž bys nějak podpořil soukromé subjekty NEJDE!!! To bys musel vrátit socialismus, co byl kdysi. Jedině tam to trochu šlo.
Smiř se s tím a přestaň blouznit.

Fantomas: Buď záměrně nebo blbostí nechápeš psaný text, to se potom těžko diskutuje. Přečti si to ještě jednou a dej si to do souvislostí.

Proč ze sebe děláte ještě většího blbce?