Je pružnější benzín, nebo nafta?

No vidíte, a pohádce o gepardovi žeroucím tofu věříte pořád. Zatím ale motorsport jasně ukazuje, který druh pohonu má navrch.

A nebo se konstruktéři Ferrari, Lamborghini, Porsche a dalších zvučných značek už pár let šeredně mýlí.

Dosud nestály nafťáky za moc, ale vývoj jde vážně hodně rychle kupředu

Však já to psal, v tom se shodneme, ale pořád to IMHO není ono. Proto se velmi těším na svezení novou TD Hondou, abych zjistil, o kolik vývoj pokročil. Zatím ale budu konzervativní a zůstanu (zatím nepřesvědčený) u benzínu. Možná ale, že než se podaří mě přesvědčit, budeme moci jezdit na elektřinu vyráběnou z vodíku v palivových článcích.

Vývoj vážně pokročil, po svezení s nafťáky od BMW jsem také získal na naftu zcela jiný pohled; to není jako TDI od VW, kdy si člověk musí vzít do auta špunty do uší  Hlavně mají větší rozsah otáček apod. Nový nafťák od Hondy mám na test v Toureru 15. června, také se na něho těším...

Už se těším alespoň na článek.

Je pěkné sledovat celý ten humbuk kolem točivého momentu a pružnosti motoru, kdy i samotní výrobci svými měřeními a marketingovými hláškami matou nevědomé zákazníky, kteří na základě takovýchto informací získají falešný dojem, že krouťák je zodpovědný za veškerou dynamiku auta a mylně se potom domnívají, že i vůz s polovičním max. výkonem jim nabídne shodnou dynamiku jako jiný vůz s max. výkonem dvojnásobným.

No ja by som to skorej nazval neschopnostou interpretovania tych nameranych hodnot. Uplne postacuje poznat par bezne udavanych hodnot a velmi dobre sa da odhadnut chovanie auta. Ak napriklad poznam max vykon pri otackach, max krutak pri otackach, maximalnu rychlost a vahu auta, da sa velmi uspesne odhadnut zrychlenie pri roznych rychlostiach a teda aj to obligatne 80-120.

Ale suhlasim ze to tak je ... a to aj tu na fore, kde by clovek cakal ludi v obraze ... ale to uz nie je problem vyrobcu.

Ale ak niekto tvrdi ze z papierovych hodnot sa neda auto posudit (aspon orientacne) trepe sprostosti, to ze ich on ohodnotit nevie, neznamena ze sa to neda.

Ano, ta měření jsou v podstatě matením; když u benzínu podřadím, dosáhnu stejné, ne-li lepší dynamiky než u nafťáku se stejným max. výkonem. Ale běžný řidič se na to dívá jinak: „Je to super, ten nafťák, nemusím podřadit, prostě na to šlápnu a jede to jako z praku.“

Aby nevznikla mýlka, já jsem rovněž spíše na straně benzínu, mám rád ručičku otáčkoměru na hranici 7000 ot., sportovně kovový zvuk, plynulý zátah apod., ale postupem času stále více přicházím na chuť i těm nafťákům. BMW 330d mne vážně bere; jak auto (což asi každého), tak motor.

Dobře - tak pokud Pružnost = akcelerace z 80 na 120 na 5. rychlost, tak souhlasím s tím, že zde vede nafta. Supra mi jede a akceleruje na 5 od 40 km/h do 280 km/h, jen nevím, proč bych tak měl jezdit. To je pak určitě lepší automatická převodovka. Jo - vlastně spotřeba, to jsem zas zapomněl.

To je to, o čem mluvím - pokud se bude pružnost udávat tak, jak se udává, jsou jednoznačně pružnější nafťáky. Jinak moje soukr. auto má také benzín, takže aby nevznikla mýlka, že jsem zarytý příznivce nafty a tady v diskusích naftu každému "cpu" pod kapotu. Dosud v mých preferencích převažuje benzín, zejména motory jako má S2000, Type-R apod. Ale takový šestiválcový nafťáček také není k zahození.

Motor Isuzu v Opelu Signum 3.0 V6 DTI 130 KW,tichý vevniř i ve venku včetně volnoběhu.Doporučiji vyzkoušet

souhlasim kdybych mel navyber bmw 325i nebo 330d jdu urcite do dieselu,ale asi nejradeji bych se vozil v 330i

Proč kupovat automat, když si člověk může koupit nafťák, který bude o dost úspornější při stejných dynamických vlastnostech? Automat se běžně v Česku nekupuje, navíc v nižší a nižší střední se prakticky nevyskytuje a pokud ano, jen u některých motorů.

Plně ale reflektuji váš názor, že je lepší se uřadit k smrti, zaplatit na benzínu dvakrát tolik a ještě poslouchat hluk motoru v 5000 ot. na dálnici  Teď vážně: Ať si každý koupí, co chce

Nafťák automat nikdy nenahradí. Leda nafťák s automatem (jak jsem psal, ten byl po mě stravitelnější, neboť jsem se nemusel rozčilovat s vadnoucím motorem). A že se v Česku nevyskytuje, je problém celoevropský. Je to škoda, ženy-řidičky by si jistě ulevily a muži by měli za jízdy volnou ruku pro spolujezdkyni.

A pokud jste musel poslouchat hluk na 5000 vytočeného motoru na dálnici, pak se jednalo asi o pěknou popelnici - u normálního auta je motor tak dobře odhlučněn a uložen, že při těchto rychlostech je slyšet pouze aerodynamický hluk a maximálně lehoučké "bzíkání" motoru, a to u 4v motorů. Akustický projev 6v benzínu a 6v dieselu je už naprosto nesrovnatelný.

Ale jak píšete - ať si každý koupí co chce. Vždyť spousta lidí jezdí starými škodovkami, a také jsou třeba spokojení.

Docela dost hlučí Octavia 1.6 75 kW, Astra Classic 1.6/1.8 Ecotec, Ford Fiesta 1.6 atd. Naopak skvělý zvuk mají mazdy, hodny, toyoty, žádný hluk a dunění, jen super zvuk

Ty 1.6 jsou na tuhle váhovou kategorii aut slabé, takže to převodují do síly, a jízda vyšší rychlostí znamená jít s motorem "až za roh". Moje auto při 130 točí 3450, motor prakticky není slyšet...

To je sice pravda, ale japonské automobilky dokazují, že motor nemusí ve vysokých otáčkách "hlučet", ale "zvučet". Třeba Mazda 3 1.6 - jedu 160, točím 5000 ot. a nic se neděje, motor má dobrý zvuk, neduní, neobtěžuje. Jedu to samé třeba s Astrou Classic (Astra B) a už ve 140 mi hlava třeští, jak motor obtěžuje hlukem.

A moje Alfinka zpívá italské árie dokud ji neklepne omezovač . Rozhodně žádné "hlučení". Při 6000 ot. tachometrových 205 km/h, krásný zvuk a do omezovače pořád dost daleko.

Ano, to je Alfa, Mazda, Honda... Zbytek hlučí

renolt 1.4 mi tiez hucal ... pri 4000 (130-140km/h) potom sa usadil stichol, a do 6000 uz fical ticho ... len to uz bolo pocut kolesa

denne jazdim autami s dizlom aj benzinom, subjektivne mam pocit ze s dizlom radim viac. Je pravda ze s dizlom nemusim preradit pri akceleracii, ale je pravda aj to ze je poznanie zlozitejsie mat tam na zaciatku tej akceleracie ten "pravy" stupen aby som potom uz preradit nemusel, a to prave kvoli mensiemu rozsahu pouzitelnych otacok. Takze to "podradenie pred" u benzinu ma nijako neobmedzuje, prave naopak, je to istota.

V tom případě mi není jasné, jak můžete napsat, že "ten krám netahá".

Ale na takovou krávu velkou těžkou (s batohem - byl to avant) je to fakt málo. Byl to prostě průměrný jízdní zážitek, předjíždění už vůbec žádný zázrak. Jsem zvědav, jak to pojede, až si to majitel nechá přečipovat na těch 132kW, ale moc bych si od toho nesliboval.

BTW, líbil by se mi Allroad, ale šel bych asi do 2.8T. Bohužel, v okolí není nikdo, kdo by tuhle motorizaci měl - nemáte s ní zkušenosti?

Malá oprava allroad je 2,7. Mám allroad 2,5tdi 132 kw(manuál) a k jízdním vlastnostem jsem spokojený. Jezdím celkem rychle, hodně předjíždím a nemám problémy. Můžu porovnávat třeba s alfou 166 2,5 nebo předešlou verzí vectry taky 2,5 125 kw. 

Proti alfě při stejným způsobu jízdy o 5 litrů nižší spotřeba, proti vectře tak o 1,5-2 litry míň (a to vectra není čtyřkolka).

Pokud víím, tak Alfa 166 2,5 neexistuje, pouze 3.0. 2,5 se dává pouze do 156ky..............pokud se pletu, tak pardon, ale myslím, že nikoliv.

Alfa 166, 2,5 V6, existuje před i po faceliftu. Já mám zkušenosti s tou před faceliftem i když mi neříkala pane. Pokud tě to nepřesvědčilo, podívej se třeba na auto.cz do sekce autokatalog - 166 je 2t, 2,5 3,0 a pak ještě tuším 2,4 jtd.  To nic já pořád tvrdím, že je to 164. Mýlit se je lidské.

Když už nebudeme mluvit o motoru (máte pravdu, je to 2.7T, dost nezvyklý objem), zajímaly by mě jízdní vlastnosti. Zvenku to vypadá dost vysoké, i když rozdíl je 142mm (spuštěné) vs 123mm (A6 avant). A6 avant držel v zatáčkách dobře, můžete ho srovnat s allroadem? Díky.

Když si zvyknete na skutečnost, že je to auto docela těžké, a že se musíte s quattrem naučit jezdit, tak si nemůžu stěžovat. Po městě jezdím v druhé nejvyšší poloze (nejvyšší je do 30 kmh) to je podvozek dost měkký, mimo město jezdím dole, hodně ztvrdne, dobře sedí. Zatím i při rychlých průjezdech zatáčkou bez problémů, dokonce ani nepiští pneu (i když mám teda příplatkové 245/45/18). Jezdil jsem i s A6  avant 2,5tdi, ale 120 kw, subjektivně, když je podvozek dole je možná i tvrdší (když je dole tak mi to ani nepřijde vyšší).  průměrná spotřeba zatím 9,1 nafty, tak 40% Praha, zbytek mimo. Pokud Vás bude neěco zajímat, rád odpovím.

Cena se pohybuje právě mezi BMW 530d a Audi A6 3.0 TDI quttro, u každého s nějakými doplňky navíc.

pak nereknu nic jineho nez "svezte se obojim a dejte na srdce, mysl a dusi"
i kdyz o srdci tyhle auta nejsou, jsou spis o rozumu, verte ze vim o cem mluvim. srdce ma Alfa, Ferrari, Lambo ....

Tedy díky, nějak už to dopadne.

At se rozhodnete pro kterekoli, bude ta volba spravna. :)

Quattro je v podstatě záruka toho, že se auto bude v zatáčce pod plynem chovat neutrálně. Zadokolka je pod plynem přetáčivá, předokolka nedotáčivá. Zejména v zimě je neutralita výhodou. A taky rozjezdy, když zabírají čtyři kola, je to vždycky lepší. Nebo se pletu?

Aha. Takze prisne neutralni chovani (ani pretacivost, ani nedotacivost), tedy moznost projizdet zatacku pod plynem, je vlastne na skodu, ze jo? Mozna, ze kdyby ten Accord mel nahon pouze na jedno kolo, ze by tu zatacku projel jeste rychleji )

A to, že quattro má přísně neutrální chování jsi vyčetl kde? Ten náskok díky technice už jim nežeru a některý automobilky dokáží udělat auto s lepším chováním na standardním povrchu i bez 4x4. Zkus a neprndej...................

Ahoj,

Ja myslim, ze by spousta lidi stekala. Navic mam pocit, ze tehle malych aut se kupuje cim dal tim vic . Proc by si nekdo kupoval na popojizdeni do mesta dvoulitr? Nehlede na to, ze pro velkoobjemovy motor nejsou kratke pojizdky zrovna idelani. Navic budou mit vetsi spotrebu, vetsi zakonne pojisteni, drazsi obuti atd. Ne kazdy potrebuje silne a vykonne auto. A srovnavat to s USA je nesmysl. Zivotni styl, zemepisne pomery a mysleni lidi v USA jsou preci jenom trosku jinde nez v Evrope.

Vetsinu prispevku mas pomerne rozumnych a na rozdil od jinych jses schopny vecnych argumentu, ale ta tvoje absolutisticka prohlaseni me obcas dokazou vytocit

Popisuju to výše, starý Opel Vectra 2.0i r.v. 94 = žádné zázračné auto.

postamble();
Presne tak, ziadny z normalnych "levnych" benzinakov neda ani stovku ... ja dam 100 ale hned zareaguje obmedzovac (Toyota Corolla '96 1.4 16V pri 7800 rpm) a vela tych, co maju nove benzinaky to len obdivuju, pretoze ich sekne obmedzovac pri 6500-6800, takze pocitam, ze ani nove motory 1,2 a 1,4 a polovica 1,6 vobec nedosiahnu stovky na 2°.
Peter, co takto uverejnit to video k Mazde namiesto diskutovania ? :)

To se trochu zpozdí, musím dopsat test BMW 330d

joooj ha :) takze ono to este nie je ani v pocitaci, ze yo .. :)

Když chcete laciný, tak dnes třeba Opel Vectra 2.0i r.v. 1994 (!!!) - 1-80, 2-120, 3-160, 4->200, 5-???.

Ta jednička se mi nezdá, oproti ostatním rychlostem je extrémně dlouhá... Mám 1.8T, kde jednička bere cc 55, dvojka 110, trojka 160, čtyřka něco přes 200 a pětka 240 (i více, ale to jsem nezkoušel).

Jinak pokud chcete argumentovat tímto motorem, pak musíte vypustit slovo "lecjaký", protože většína čtyřválců skutečně nezvládá na dvojku ani stovku...

Je pravda, že převodovka je u tohoto auta až nezvykle dlouhá a první dojem po rozjetí je, že tam místo jedničky je skoro dvojka.  A je poměrně problém se s tím udržet po městě, čtyřku lze zařadit málokdy a když se zařadí, nutká to člověka jet moc rychle.  Pokud nevěříte, až pojedete přes Plzeň, napište, auto půjčím a svezu vás.

Jezdil jsem s Oct. RS a jednička se mi zdála na motor zbytečně krátká, možná je stejná, jako v 1.8T. Zrovna s takovým příjemným nástupním krouťákem by si 1.8T myslím zasloužilo delší jedničku. Těch 55 na jedničku snad jede i Felicie...

Co treba leckjaky japonsky 4valec? Myslim si ze prave vetsina japonskych motoru zvladne 100ku na dvojku (a kdyz ne 100ku tak treba 95, coz je podobne ...). Prece jenom maloktery japonsky motor ma omezovac po 6500 otacek (spis jdou az na 7000 tisic, pripadne pres 7500 (honda

Třeba Mazda 3 2.0 na dvojku stovku neudělá.

postamble();
Ocividne mal na mysli Toyota / Honda / Nissan / Mitsubishi :) Vid. moj prispevok o Corolla 1.4 '96 :)

Kdysi jsem měl Mazdu 626 z roku 86, byla to 1.6tka a 100 na dvojku dělala taky, dokonce když jsem ji vyhnal do červenýho tak i 120.

Bola ocividne dobre sprevodovana, teraz uz Mazda moc netoci :(

čo je to plochá krivka výkonu? Priznám sa, že taký motor som ešte  nevidel. Väčšinou sa dá manipulovať s priebehom točivého momentu (zo známych motorov má nádherne plochú krivku 1,8T), ale krivka výkonu má vždy viac-menej rovnaký tvar - nárast, maximum a zlom do prudkého poklesu.

Ak je nejaký motor s plochou krivkou výkonu, tak hoď sem jeho charakteristiku.

No plocha krivka momentu je ked ma rovnako dobre plnenie v nejakom rozsahu hej? Ta 1.8T ma obmedzenie tlaku (odstrihnuty vrchol), atmosfericky priklad je 1.4 16V od renolta, aj ked je to dane casonanim a nie turbom, tak ta plochost nie je az taka vyrazna.

No a plochy vykon je, ked ti moment pada tak rychlo ako rastu otacky. To sa stane u turbo motora ak nema dost vykonnu turbinu, pretoze so zvysujucimi sa otackami - a teda zvysujucou sa potrebou vzduchu uz nestiha udrzat tlak. Skus si nikde najst priebeh opla 2.2 DTI. Ten ma maximium vykonu uz pri 3000, ale tu samu hodnotu udrzi az do 4000. Je to preto, ze od 2000 do 3000 drzi zhruba rivnaky tocak, a tym ma pekne vzostupny vykon, ale od 3000 do 4000 mu moment klesa a to presne tak, ze vykon je konstantny. A to je prave o tom podradovani, ak som uz na 3000 tak podradenie nic nezmeni. (okrem spotreby ). Ale to je vlastnost vsetkych turbo motorov, pokial nemaju tocak umelo vyhladeny ovladanim plniaceho tlaku. A to nie je len benzinovy 1.8T, to same je aj u renoltieho 1.5 dci 100k - cize je to upny protiklad tych slabsich 1.5 dci.

No neviem teraz ten priebeh najst, ale mam na mysli 2.2 DTI v opli vectra karavan, udaje su tu:

http://media.gm.com/de/opel/de/download/doc/pdf/r_c_vectra_caravan/vectraca_1.pdf

mozes vidiet ze max. vykon udavaju pri 3200, mam pocit ze nieco rovnake bude aj mazdacky 100KW dizel.

Reálný Opel 2.2DTI: http://www.autorevue.cz/Images/2598/5555.jpg
max.výkon 107kW/3855RPM
max.moment 347Nm/2580RPM

tiež som to nemohol nikde nájsť, ale každopádne takýto "kamionistický" priebeh výkonovej krivky nepovažujem za bežný ani u preplňovaných dízlov - ich krivky sú tvarom podobné benzínom, akurát treba odrátať niekoľko tisíc otáčok.

Opelácky 2,2 DTI je tak trochu unikát - už aj v tom, že ho nikto nechce.

Ale naspäť k priebehu výkonu - v mojom prípade (TDI - 81 kW) to znamená bežnú jazdu cez krútiaci moment, predbiehanie zásadne cez otáčky - až do maxima.

No bezny nie je, ale ten jav sam o sebe bezny je, prave kvoli tomu padnutiu momentu u dizla, a to je prave dovod toho ze dizel dobre taha v strede otacok. Ak si zoberies motor ktory tu spicu momentu ustrihnutu nema, tak tam vidis ze krivka vykonu vo vyssich otackach je velmi plocha - teda v porovnani s benzinom. Ten 2.2 DTI je samozrejme extrem. Porovnaj tieto dva priebehy motorov toho isteho vyrobcu:

http://www.renault.sk/modely/megane2grandtour/img/graf5.gif

http://www.renault.sk/modely/megane2grandtour/img/graf4.gif

Vykon toho druheho pri 3000 a 4000 je menej ako 10%, zatial co ten prvy ma benzinovy priebeh.

hm, asi máš pravdu, tu je môj priebeh, z neho je jasné, prečo dosahujem max.. dynamiku cez otáčky (aj keď subjektívne najlepšie ťahá medzi 2000-3000):
http://www.skoda.sk/new_configurator/images/motory/10.jpg

Jasna sprava, proste ten turbo pokles je mensi ako narast otacok, tak si dobry v otackach, niekto by to nazval ze netaha od spodu .

Ale to ze subjektivne taha od 2000 do 3000 nie je vobec subjektivne, je to proste tak, ide len o to ako RYCHLO ten tocak klesa.

eé, asi by to ťažko niekto nazval že neťahá odspodu, keď maximum momentu mám už pod 2 000 otáčkami. Ja to vidím takto: skoro všetku jazdu si odkrútim medzi 2 000- 3 000, ale keď potrebujem vytlačť z auta hnis, tak (na rozdiel od Renaultu, alebo Opelu) sa mi oplatí ísť na 4 000 otáčok.

No neviem, kukni na ten renolt 88kw co som dal to tej spravy s obrazkami, a pozri aky vykon dava renolt pri 2000 otackach a tvoj 81KW (co je rozdiel na renolta len slabych 10%) pri tych istych 2000 otackach.

Ak dobre vidim, renolt ma 60kw, zatial co ten tvoj ma 45kw.

BTW, kukni este sem:

http://www.renault.sk/modely/megane2grandtour/img/graf2.gif

to je ten tolko zatracovany 1.6 od renoltu, vidis tych istych 45kw v strede otacok? t.j pri 3000

teraz ti už trochu nerozumiem. Ja som nepísal o sile môjho motora v porovnaní s dci 88 kW, ale o jeho charakteristike, ktorá mi umožňuje popísaný štýl jazdy (na rozdiel od Opela, alebo Renaultu). Keby si chcel porovnávať motory ako také, tak asi by si musel siahnuť do inej kategórie, nakoľko môj 81 kW patrí už medzi veteránov (ale mimoriadne osvedčených).

TDI 81 kW by som porovnával z predchádzajúcou verziou od renaultu (nepamätám sa, ktorá výkonová verzie to bola), tvoj 88 dci by som skôr porovnal s TDI-PD 96 kW. Otázne je, či má význam dízlové motory VW vs. Renault porovnávať, podľa mňa má VW konkurenciu asi niekde inde, Renault vedie v niektorých benzínových motoroch (napr. 1,4). 

Ináč dole hodil jeden borec charakteristiku 2,2 DTI od OPelu, pozeral som to, pekný humus, od tohoto motora radšej ruky preč.

Ved ano, ja som povodne nechcel porovnavat motory medzi vyrobcami, on sam renolt ma tie dizle aj "tocive" aj tie "hrbate". Islo o to, ze u turbomotora sa moze lahko stat ze to podradenie vobec pomoct nemusi. Osobne mam megana s tym 88kw dci. Jazdim dlhe trate po dialnici jednou rychlostou a tam mi ten motor vyslovene sadol, inak by som siel do benzinu.

A s tym ze najlepsi renolti motor je 1.4 tak s tym suhlasim, mal som ho, stale mam 1.6tku a skusal som ju v novom megane a uz to nebolo celkom to prave, ale stale je to podla mna na spici vo svojej triede. Ak si pozriem novy VW FSI a porovnam so starym dobrym 1.6 16V od renoltu, tak rozdiel moc nevidim, a hlavne nie taky ktory by vyvazil rozdiel v cene

Souhlasim. Turbodiesel je na dalnici nenahraditelny v pomeru vykon, pohoda (razeni, pruznost) a spotreba. Jen je treba si uvedomit cenovou vyhodnost. Porad tvrdim, ze cloveku, ktery najede 17 tisic km za rok a nejezdi casto dlouhe vzdalenosti, treba Praha-Blava se nakup TD nevyplati. Presvedcilo se o tom uz hodne lidi v mem okoli. Nemam proti TD nic,"zavidim" mu plochou krivku toc. momentu, me se ale vyplati mit svou 1.6 16V 76kw, jelikoz najedu to, co najedu a po peti letech si chci koupit novy vuz.
Jeste k FSI: podle me je to cesta nikam. Ten motor nema o nic lepsi vykonove ani tm parametry nez srovnatelny 1.6 16V - treba od peugeotu,fiatu nebo renaultu, spotreba je nizsi maximalne o pul litru (nkteri ale tvrdi ze nikoliv) a jeste neco: vyrobce parametry motoru meril pri pouziti "doporucovaneho" superdraheho 98mi oktanoveho benzinu, takze koupit si to auto je podle me neekonomicke. Daleko lepsi system ma podle me Opel (technologie opetovneho spalovani casti jiz jednou pouzite smesi, ktera je uspornejsi pri zachovanych parametrech vykonu a hlavne: pouziva klasicky 95okt. benzin.

mne tiež tie nové 1,6-ky (FSI & Co.) pripadajú také trochu dokurvené - tu sa asi vývoj otočil dozadu.

Inak na budúci týždeň ideme testovať Suzukáže, celkom sa teším, lebo doteraz som počul len chválu na ich motorčeky. Že vraj idú jak z praku. Tak sem potom hodím nejaký rozum.

O chipu nemluv, uz takhle srovnavame preplnovanej motor s nepreplnovanym. 1.9 TDI 150k NENI beznej TDI, ale naprosto nenaslaplejsi 1.9 TDI, kterej delaj. Zamet si pred vlastnim prahem, kdyz mluvis o polopravdach ze strany priznivcu benzinu. Nadprumerny 1.6 16V ma take pres 150 nm kroutak, ale o tech nemluvim, protoze to nejsou klasicky levny 1.6 16V.
Hluk v kabine: nepredpokladam, zes takovy frajer, abys menil auto po 2 letech, mluvim o zvysenem hluku ve Skoda Octavia 81 kW 1.9 TDI po trech letech v provozu, takze zadny desetilety auto. Chces-li se se mnou hadat o emisich, pockej si na Euro 5 a na to, kolik budete platit za filtr pevnejch castic do vasich traktoru. Zjistilo se totiz, ze na pevny zplodiny z traktordieselu umira daleko vic lidi nez se myslelo. A nehrn na me porad ten svuj traktor, vzdyt ja ti ho neberu, klidne si v nem jezdi, jen to prosim moc neturuj pred mym barakem.

1.9 TDI neni nejvyssim modelem. Do Seatu Ibiza se dava 1.9 TDI 118kW.  Nehlede k tomu, ze 1.9TDI odchazi do propadliste dejin a nahrazuje ho 2.0 TDI 16v, ktere zacina na 103kW (asi jako 1.9TDI zacinalo na 66kW).

Pokud diky Euro5 bude stat TDI o 100000Kc vice, nez srovnatelne vykonny benzinak (tedy asi 2.0 16v az 2.5V6), no tak si proste koupim ten benzinak. Ja na TDI nijak nelpim. Ale myslim si, ze diky masovosti vyroby (pokud se FAP bude davat do vsech TD) jeho cena klesne na prijatelnou uroven. A pak samozrejme odpadnou i ty posledni argumentu zastancu benzinu - tedy kourova clona za akcelerujicim TDI (tedy zejmena za tema "frajerama", kteri si odpojuji katak i EGR kvuli dalsim trem kilowattam navic).

>>>kourova clona za akcelerujicim TDI (tedy zejmena za tema "frajerama", kteri si odpojuji katak i EGR kvuli dalsim trem kilowattam navic)<<<

zase ftakovina ... sadze s katalyzatorom ani recirkulacou niec nemaju, Leonardo dnes nemas svoj, den daj si pohov

No, jeste ze tu mame nekoho, kdo sem vnese trochu te "vychodni filosofie" a uvede vse na pravou miru.

>>>No, jeste ze tu mame nekoho, kdo sem vnese trochu te "vychodni filosofie" a uvede vse na pravou miru.<<<

dosli argumenty?  

Ty jsi nejake pouzival?

a pomohli by?

Realne argumenty ano.

A take by pomohlo, kdybychom presne definovali, co s cim porovnavame.

Pokud budes rikat, ze na benzinove Porsche Carrera GT zadne 1.9 TDI nema, tak se s tebou hadat nebudu.

Pokud budes tvrdit, ze srovnatelne velke TDI nema na spickovy benzinak treba z HondyS2000, ci TypeR ci Formule1, taky se hadat nebudu.

Ale pokud budeme srovnavat srovnatelne, tedy treba:

BMW 318i vs BMW 320d
BMW 330i vs BMW 330d
Toledo 1.9 TDI 110kW vs Mazda3 GT 2.0 110kW
Ci jakykoli jiny srovnatelny motor (treba 1.8 az 2.0 benzin versus 1.9 ci 2.0 TDI, nebo 1.4 55kW versus 1.4 TDI 55kW)

Pak se sice s tebou opet hadat nebudu, nicmene ti ukazu fakta, ktera hovori pro diesel.
Kdyz si vezmes to Toledo a tu Mazdu (stejna trida, stejne vykonny motor), tak uvidis, ze TDI ma lepsi maximalku i akceleraci.

Pokud se budeme bavit o rozsahu vyizitelnych otacek, budu trvat na tom, ze TDI jede skvele mezi 1750 a 4750ot. Muzeme diskutovat, v jakem rozsahu jede dobre benzin. Vetsinou to byva nejaky interval shora uzavreny 6000ot. Ale otazka je, kde je ten zacatek, v kolik otackach ma benzinak srovnatelny zatah, jako to TDI v tech 1750ot. V mem pripade tam ma lehce nad 280Nm a cca 52kW. A rikam - pri roztoceni TDI motoru ze 1750 na 4750 otacek (na nejvyssi prevodovy stupen) to auto zrychli o 150km/h. V tom samem rozsahu otacek benzin zrychli ani ne o 100km/h. Sice ma ten rozsah vetsi (dejme tomu 2000 az 6000, ale spise 2500 az 6000), ale stejne pri zvyseni byt o tech 4000ot nezrychli o tech 150km/h, jako diesel.

Ale to je tvuj nazor,ze civic type-r nelze srovnat s toledem signo nebo sport a ja se ptam proc to nelze?Kdyz jsem argumentoval saabem,odkazal jsi me na vysokou cenu,ted je tu honda a ta je za lepsi peniz nez to toledo,navic o jizdnich vlastnostech snad nepochybujes,ne?!

Urcite o jizdnich vlastnostech nepochybuju. Ale jelikoz Toledo je rodinny sedan, tak bych spis proti civicu nasadil Leon 1.8T 165kW, nebo Leon 4x4 2.8 V6 150kW. Ale ta honda je asi ryzejsi sportak, nicmene ctyrkolka se v nejakem rally urcite hodi.

ale civic neni ctyrkolka tak nevim proc to stim srovnavat,jinak i ten leon by se nechytal,a honda sportak je spis nsx,s2000,prelude atd.,ne?civic type-r je sportovni verze civicu jako golf gti,citroen vts,oktavia rs,focus rs,alfa gta atd.a opakuji je do 700,000 coz neni prehnane

Problem je v tom ze na realne argumenty dnes nejako nereagujes, ale dobre dalsi pokus:

1/ ten dym z vyfuku to su sadze, proti tomu je FAP.

2/ Chcel si vytiahnut tu mazdu z testu, tak v duchu tvojich argumentov "posprevodovani" tak ta ma 110kw, na petku ide od 60 (1750) do 220 (6400) to je rozdiel 160 ... tolko k slusnemu nevytuneneu benzinu. Kolko si hovoril ze to nevytunene 110kw TDI? 140? a to este daleko do cerveneho?

3/  precitaj si po sebe toto: >>>Opakuji - v 1750ot mam cca 52kW a cca 63Nm (je to vuci tem max hodnotam titerne, takze to nemohu z grafu odecist presne).<<<

To je o co ide v tom "vyuzitelnom" rozsahu, cize mimo rozsahu 2000 - 3000 teda kde je max. tocaku, je ten tocak o poznanie slabsi. Benzi to nerobi, ten drzi ten tocak plochy. Pochopil o com sa tu bavime?

1) OK. Ale nedokonale spalene palivo take dela sve a proti tomu je EGR. Ale OK, s FAP ma pravdu.

2) Mazda zadnejch 220 nejede, protoze ma maximalku 208. Naopak Toledo na sestku klidne jede od 55 do 215km/h (jeho oficialni maximalka). Cili rozsah je jasnej - TDI jasne vede. Mluvim samozrejme o nevytunenem, ale nelze opomenout fakt, ze ta Mazda uz vytunit moc nelze, protoze uz je (ten 2.0i v Mazde6 je slabsi a pro M3GT je vyhonenej na 110kW), kdezto TDI jde o 25 az 30%. Ale OK, bavme se o puvodnich hodnotach.

3) V 1750 mam 52kW a 280Nm! Tedy mel jsem pred tuningem. To jsi bud spatne precetl, nebo se ja preklepl. Takze jak by ted vypadal tvuj koment k bodu 3?

Kde beres jistotu, ze Mazda uz nejde vytunit covece???

Jiste, ale za jake penize jaky prinos? U TDI je prinos chipu cca 25 az 30% za cenu okolo 15000Kc (lze ale i za polovic). Do (nekterych) TDI si muzes koupit lepsi vstrikovaci trysky FratelliBosio - a opet - vyrazny prinos a cena 8000Kc. Timto postupem udelas z TDI 66kW za 30 tisic 130kW.

A jak bys tunil tu atmosferickou Mazdu? Za 60000 si tam muzes poridit ladene svody a vejfuk, kit sani - a prida ti to 5kW. Docela nepomer, ne?

Nebo muzes koupit kompresor za 200000Kc. To uz by vykonovy prinos melo, ale dopad na zivotnost asi tak 10x vetsi, nez chip u TDI. A ta cena...

A prakticke hledisko - chipnutych TDI je podle me az 50% - dokonce nekteri autorizovani prodejci koncernovych vozu chip uz nabizeji primo pri prodeji na salonu (a to jak znackovy - schvaleny vyrobcem - tedy treba od ABT, nebo nejaky cesky klon za zlomek ceny ABT - clovek si muze vybrat). Kolik tady jezdi atmosferickych Mazd s vykonem zvednutym o 30%? Asi tak 0.0001 procenta, ne? Cili v realu Mazde hrozi daleko vic, ze potka chipnute TDI, nez nechipnutemu TDI, ze potka vymasenou Mazdu.

Kde beres jistotu, ze Mazda uz nejde vytunit covece???

1/ evidentne nevies na co je recirkulacia

2/ Ty si zacal s tou mazdou z testu, ja som len obkresloval co bolo napisane. ... a tajne som dufal ze uz vies co je to "rozsah", ale ty stale hovoris o vykone, maximalnej rychlosti ... no tak sory ze ani tento argument ti nevysvetlis zmysel toho slova ... a to ze 2 liter s 110kw uz nejde vytunit tak to tazky omyl ... nie prvy.

3/ preklepol si sa uz viac krat, tak tazko vediet co je fakt a co nie, v kazdom pripade ja som narazal na toto :>>>je to vuci tem max hodnotam titerne<<< takze ak mas taky vyborny tazky prevod v tej tvojej prevodovke tak aky je ten titerny moment po sprevodovani? Tak presne o tom hovorim, ... "titerne" uz nie je dobre vyuzitelne. ... aspon v nasich vychodnych jazykoch  

1) Co takhle recirkulace nedokonale spalenych plynu, napriklad pri studenem motoru, ci jinych nestandardnich situacich motoru? Proste to je klapka, ktera posle vyfukove plyny zpet do motoroveho prostoru k opakovanemu spaleni.

2) No dobre. Vytunit jde - treba si tam za 200 tisic muzes koupit kompresor, ale pak tomu ta zivotnost klesne asi 10x vyznamneji, nez tomu TDI pri chipovani.
Ten chip je samozrejme 15x levnejsi a daleko snazsi na instalaci. Takze ano, vytunit lze cokoli. Nejlepe tak, ze tam misto toho 2.0 das 4.0 BiTurbo. Taky si samozrejme za 60 tisic muzes koupitl ladeny vyfuk vcetne svodu a kit sani - za ty prachy ziskas poctivych 5kW navic 5kW.
Tak mi ten rozsah sakra vysvetli a taky mi objasni, jak ten "lepsi rozsah" u te Mazdy vede k jejim "lepsim" vysledkum ve zrychleni i maximalce.

3) Takze ty realne hodnoty (220Nm pri 1500ot a 280Nm pri 1750ot) komentovat radeji nebudes, ze jo? "Titerny" je samozrejme vykon (52kW) a jelikoz vykon i kroutak jsou na stejnem grafu, tak je to proste obecne titerne - ten kroutak je tak vyvazeny, ze samozrejme stupnice nezacina od nuly, ale od 180Nm (coz je mimochodem maximum te Mazdy), takze tech 220Nm se proste titerne krci nekde v levem dolnim rohu. Takze jsem ti to vysvetlitl, prestan uhybat od tematu a vyjadri se k realnym hodnotam. Titerne v nasem zapadnim jazyku totiz znamena: "tak male, ze je to spatne citelne". A pokud vim, citelnost grafu ma hodne malo spolecneho "s dobrou vyuzitelnosti".

1/ tomu sa hovori ze si pleties dojmy s pojmami, nemas predstavu o com hovoris, nastuduj a potom pis

2/ Tak polopatisticky, aj ked ti to uz najmenej 10x niekto vysvetloval, ide o to ze sa plazim 30 na minime pouzitelnych otackok a kolona sa predo mnou rozbehne, tak pridam a dizlom sa dostanem na 2 nasobok povodnej rychlosti, zatial co benzikakom na trojnasobok chapes? Nie je to o vykone, newtommetroch, kilovatoch, prevodovych pomeroch ani lacnych tuningoch

3/ ano, dobre, hlboko sa sklanam pred vykonom TVOJHO vytuneneho klenotu, staci?

O cestine som ale predsa len ine predstavy, rozhodne som si nemyslel ze slovo "titerny" znamena "zle citatelny z grafu", ale clovek sa moze mylit. Ja som si to slovo vylozil ako "maly v porovnani s ..." v tomto pripade s tocakom v maxime. A to preto ze tomu tocaku sa prisposobi prevodovka tazkym prevodom, (to si sam viac krat napisal) a teda ten titerny moment sa tym prevodom zabije, aj jeho hodnota v tvojich ociach impozantna ni nahovara nieco ine, lebo on ten SDI je stavany na nizsiu maximalku a ma teda lahsiu prevodovku, takze mozno by si bol prekvapeny.

ad1) No comment

ad2) Ale to je prave to, co se ti snazim vysvetlit a v cem se PRAVE TY hrube plates! Kdyz pojedu v kolone rychlosti 87km/h (samozrejme na sestku) pri otackach 1750 (tedy pri 52kW a 280Nm) a najednou se cesta prede mnou uvolni, tak proste slapnu na plyn a v pohode (protoze jednak mam 280Nm a jednak v techto otackach u turbo tlaci) se plynule rozjedu na maximalku (215km/h), nebo teoreticky az na 237km/h pri 4750ot (protoze pri techto otackach mam i bez chipu stale 100kW a 200Nm). MLUVIM O HODNOTACH PRED TUNINGEM ! Po tuningu mam ve 4750 otackach 115kW a 225Nm.

ad3) Nemusis smekat pred tuningem - ty hodnoty byly z grafu namereneho PRED tuningem. Nekolikrat jsem to zduraznil a ty porad argumentujes, ze to mam chipnute. Opet uhejbas a vyhejbas se racionalni reakci. Tocak v 1500 je spatne opticky porovnatelny s tocakm v maximu, protoze ten graf samozrejme neni od nuly, ale od 180Nm. A i kdyz mam tvrdsi prevody, tak 280Nm v 1750ot i po vydeleni tim prevodem, hned tak nejakej to benzin proste nema. A v 4500ot je to 240Nm. Opakuji - nepouzil jsem zde jediny udaj po tuningu, vse hodnoty pred nim!
Ty proste demagogicky pouzivas jeden ci druhy argument (vzdy ale samostatne), ktery se zrovna hodi. Vysoky kroutak kritizujes tim, ze mam tezke prevody. Pak ale tvrdis, ze na konstantni prevod benzinak zrychli o vice km/h, protoze toci do vyssich otacek - a zamerne opomijis prave ten tvrdsi prevod u TDI, ktery zpusobi, ze uzsi rozsah otacek motoru se ve finale projevi prave jako sirsi rozsah rychlosti na jeden kvalt.
A jeste k tomu tuningu, prestoze vsechny zde uvadene udaje jsou originalni, bez chipu: rozdil mezi atmosferickym benzinem a TDI je totiz mimo jine v tom, ze u TDI je chip mozny a ze ma smysl, kdezto u benzinu smysl nema, protoze prinos je minimalni. Melo by tudiz i smysl porovnavat ten benzinak s chipnutym TDI - to proto, ze smysl ma vzdy porovnavat to, realne existuje. A mezi auty s TDI bude tech chipnutych hodne vysoke procento. Nicmene opakuji - pro klid Tve duse - vsechny zde uvadene udaje jsou namerene na originalnim motoru bez chipu.

Cely to zjednodusim, abych tady nevyplejtval celou svou inteligenci na tvyho cipnutyho Leona. Na zrychleni a max. rychlost jakehokoli auta ma hlavni zasluhu vykon. Kroutak bez vykonu a otacek neznamena u auta, ve ktereym nevozis betonovy preklady nic. Vyjed si z Netu vykony, max. rychlosti a hodnoty zrychleni u tebou vybranych benzinu (A!) TDcek a zamerne se vubec nedivej na hodnoty kroutaku. Co zjistis ? Ze jak max. rychlost, tak zrychleni auta je PRIMO UMERNA vykonu, nikoli tocivemu momentu. Tocivy moment je funkci toho, JAKYM ZPUSOBEM toho zrychleni a maximalky dosahnes. U TD se dostanes na maximalku daleko plynuleji nez s bezinem (o stejnem vykonu), ale dosahnes ji priblizne ve stejnem okamziku jako on. Cestou se sice bude oba dva chvilkami predjizdet (tvoje zrychleni, t.j. sila, kterou te to tlaci do sedacky bude narozdil od benzinu bude temer konstantni-plochy prubeh tm) u cilove rychlosti se vsak oba dostanete vedle sebe.

Souhlasis aspon s timhle ?

Cipnutyho? Opakuji po sedmnacte - vzdy jsem v teto diskusi udaval hodnoty nechipovaneho (originalniho) motoru.

Samozrejme, proc bych s tim, co pises, nesouhlasil. V pohode. Vzdyt ja nedelal nic jineho, nez ze jsem porovanaval dve auta se stejne vykonnym motorem. Tedy Mazdu 3GT 2.0 110kW a Toledo 1.9 TDI 110kW. Hodnoty maximalni rychlosti i zrychleni maji zhruba stejne, resp. TDI mirne lepsi.

Nicmene stejne si neodpusitm s tebou alespon trochu nesouhlasit. Za prve zrychleni zavisi take hmotnosti. Za druhe zalezi take na prubehu hodnot vykonu a kroutaku. Kdyz to prezenu, kdyz budu mit motor, ktery od 0 do 7000ot bude mit vykon 30kW a teprve od 7000 do 8000 110kW, tak maximalku muze mit odpovidajici pouze v pripade, ze bude adekvatne zprevodovan (a bude mit dostatek prevodovych stupnu). A akceleraci asi bude mit horsi, nez auto se stejnym vykonem a vyrovnanejsi krivkou - protoze se bude muset casteji radit - resp. napred se motor bude muset vytocit na 7000, pak akcelerovat az do 8000ot, preradit tak, aby to spadlo na 7000ot a tak dokola (tak 4x), nez se dosahne stovky. Ale to je samozrejme popis extremu, nicmene rozdil ve tvaru krivky u dvou motoru se stejnym max. vykonem muze delat ty desetinkove rozdily v akceleraci.

Jo, mas recht, cele je to jeste funkci hmotnosti, zapomnel jsem to tam pripsat. Zde tedy vyvstava jeste jedna vec: TDI 1.9 ma vetsinou o ndost tezsi motor nez 16V. BTW: nevite nekdo o kolik to tak byva ?

No proc bych s tim nesouhlasil? To je samozrejme v pohode. Srovnaval jsem preci Mazdu3 GT 2.0 110kW a Toledo 1.9 TDI 110kW - tedy stejny vykon. Jen jsem konstatoval, ze hodnoty zrychleni i maximalky maji oba zhruba stejne, TDI mirne lepsi. Nic vic jsem preci nerikal.

To jsem rad, ze si alespon v tomhle rozumime.
Nemam nic proti turbodieselu, na dalnici mu "zavidim", bohuzel se mi ale ostre nevyplati oproti 16 V benzinaku 1,6 - pocitam u noveho auta rozdil ve spotrebe 2.5-3l/100 km (pri stejnem vykonu obou aut) a po ujetych 90 kkm se ho chci po peti letech zbavit. a nakupni cena JTD u Fiat auto je jak u Alfy tak u Fiata nejmene o 70 tis. vyssi...Ti co jezdi casto dlouhe streky po dalnicich a nalitaji pres 30 kkm za rok nemaji o cem uvazovat.Az budou JTD jeste o 50 tisic levnejsi, koupim traktora.
Jinak v te nove mazde 3 2.0 110kW jsem jel (tocili jsme na ni reklamu), jede to super,ale stve me, ze tomu autu neni VUBEC ani zvenku ani zevnitr slyset motor. Mel jsem z toho takovej umelej pocit. Ta automaticka prevodovka taky vypada jako hracka, muzes sice radit manualne, ale je to jen mackani joysticku - bohuzel ti to taky nedovoli podradit na vytoceny nizsi stupen - no proste, je to zvlastni auto.

Je jasne, ze kdyz clovek najede rocne 10000km a to jeste vetsinou v kratkejch mestskejch jizdach a diesel je o 70000 drazsi, nez benzin, tak to proste nema cenu. Zrovna Fiat/Alfa je v tom cenovem rozdilu dost extrem.

...nejak mi to "diskusni forum" posledni dobou blbne. Asi je tam uz moc prispevku....

Jezis to si fakt taky zabrzdeny ze nevidis rozdiel medzi dvoma cislami 4000 a 6000? To uz fakt konci sranda, to nepochopim ako moze byt niekto taky natvrdly, Ved aj benzinak sa ta pretocit, ten z mazdy kludne do 6500 tak tych tvojich 4750 nie je argument, ak tvrdis ze ten tvoj zazrak ma pri pretoceni 4750 a ten benzinak s lahsim prevodom tam ma 6500 tak ak maju zacat pri rovnakych 1750 tak asi ten benzinak zacne u nizsej rychlosti nie? tak ak mas klapky na ociach s tvojimi vykonmi a momentami a prevodmi, tak aspon uznaj ze ten benzin moze ZACAT z nizsej rychlosti vdaka tomu lahsiemu prevodu, sak to pochopi aj skolkar. A ak si tak natvrdly ze este stale nevies co je ROZSAH otacok tak si este raz pozri ten test mazdy, jasne tam vidis ze jaz di na petku od 40 do 220.

Jo, o těch "soutěživých typech s polepenými Golfy a Oktávkami 1.9TDI 66 kW bych mohl vyprávět.

Já se ale nebavil o zrychlení 0-100 km/h, ale o pružném zrychlení - např. když řekněme zvolíte rychlost 60-140 km/h a u každého motoru bychom vybrali patřičný rychlostní stupeň, třeba trojku. BMW 330d vyhraje... Na stovku zrychlí BMW 325i za stejnou dobu, protože nafťák bude muset zařadit trojku, BMW 325i, protože má pětikvalt => delší převody.

Ale nemá smysl se hádat, každému co jeho jest, někdo rád rohlíky, jiný housky  Já nejsem příznivec ani jedné strany, ale vadí mi, když se zbytečně nafta haní - není k tomu důvod.

Ve volbě těch rychlostních stupňů je právě problém - lze vybrat takovou kombinaci, která bude některý druh pohonu či zpřevodování znevýhodňovat. Jak se postupuje, když se daný motor do daného limitu s rychlostním stupněm nevejde? Co když motor na těch 140 na 3 prostě nepojede? Co s automatickou převodovkou? Co s variátorem? Jaký má smysl metodika, která je značně nedomyšlená? Celé "měření pružnosti na zadaný převodový stupeň" má charakteristiku marketingového blábolu.

Ano, je to problém, ale je to obecně uznávaná metodika.

Dle reakcí i jiných v tomto fóru zase tak obecně uznávaná není. Ale je pravda, že Frantu Vomáčku na to utáhnou.

Já naftu nehaním - jen si myslím, že má své místo, a je jí tam nejlíp. Kdo něco tahá a využije velký krouťák (náklaďáky nebo "tahač" pro tahání plata s autem), pro toho je TD ideální volba. Do kopce nemusí tolik řadit a krom toho ocení i ekonomickou stránku věci, kdy rozdrážděný benziňák by to sice utáhnul, ale žral by jako prokopnutý (uznávám). Ale na dynamickou jízdu prostě diesel vhodný není. Proč nutit pivovarského koně, aby běhal Velkou pardubickou a závodního hřebce, aby tahal vůz se sudy? Přitom se nedá říct, že je kterýkoliv z nich horší.

BTW, počkejme si na elektropohon, vlastnosti elektromotorů jsou mnohonásobně za hranicemi možností spalovacích motorů.

Mně se to taky nezdálo, proto jsem to zkoušel několikrát, řadil dříve, pak zase později, ale bezúspěšně. Díky malému rozsahu použitelných otáček jsem nebyl nalézt převodový stupeň, který by s tím hýbal. U benzínu déle podržím nižší r.s. a jedu ho až "na pilu", a po přeřazení mám obvykle otáčky dost vysoké na to, aby to motor pobral.

Bohužel, dnes je ten kopec pro testovací účely obtížně použitelný, dali mi tam radar...

Nechapu ten maly rozsah pouzitelnych otacek. Ja tam sestku klidne dam uz v 60ti a pak to krasne plynule zrychluje az do 240ti. Tak kde je ten maly rozsah pouzitelnych otacek? Me prave u TDI prijde ten rozsah naopak velky a uz se mi parkrat stalo, ze jsem vezl cloveka zvykleho na nejaky sestnactiventilovy benzin a on se me ptal, jestli mam automat, protoze me vubec nevidel radit.

Kdyz vyjizdim jiz zminovany kopec z Lodenic na Rudnou, ktery je mimochodem pomerne prudky, a chci do toho kopce akcelerovat, tak vubec nemusim podrazovat a ze 130ti pod kopcem mam 220 nad vrcholu kopce. Zadny prevodovy stupen nehledam. Jen kdyz me zbrzdi nejaky jelen, ktery se vysemeni do leveho a chci pak akcelerovat hodne prudce, tak podradim na petku. Ale jen kdyz chci akcelerovat fakt prudce, kdyz na me treba zezadu blika nejaky optimista ve dvoulitrovem benzinaku a ja mu chci ukazat, jak ma line auto - jinak sestka staci uplne v pohode.

Otáčky u té A6 2.5TDI: při kickdownu automat řadil na cca. 4500 RPM. Soudruzi od Audi asi věděli proč.

Co se týče problikávajících optimistů: a jak rychle ujíždíš těm se 140kW stejně těžkými benzíny?

A ktery benziny to jsou? To chces srovnavat auto nizsi stredni tridy s dyzlovou devatenactkou s nejakymy auty stredni ci vyssi tridy s benzinovejma sestivalcema? To je uz ale docela srabarna, ne? To bych musel zacit argumentovat motorem 5.0 V10 TDI, ale to jak vidis nedelam.

Ne, chci srovnat auta se stejným poměrem kW/kg, a je šumafuk, jestli se jedná o nižší střední nebo vyšší střední třídu - na zrychlování je to prakticky jedno. Stejným způsobem bych já mohl nařknout tebe, že srovnáváš "votuněnej" TURBOdiesel se sériovým atmosférickým motorem. Troufneš si na knedlíčka Hondu Civic Type-R, se sekačkovým atmosférickým dvoulitrem?

Ne, srovnaval jem srovnatelna auta (nizsi stredni) za srovnatelkou cenu. Porovnaval jsem Mazdu3 GT 2.0 110kW v NEVYTUNENYM Toledem 1.9 TDI 110kW. A to Toledo melo lepsi akceleraci i maximalku. Jinak samozrejme Toledo je oproti Mazde3 zastarale auto, protoze se ocekava nastupce na nove platforme s novymi a lepsimi motory. Cili vubec jsem do srovnoni nezahrnoval TDI vytunene na 144kW !

A pri akceleraci sakra zalezi na hmotnosti - akcelerace je funkci vykonu a hmotnosti!

Jasně, že záleží na hmotnosti. Jak jsem napsal:

"chci srovnat auta se stejným poměrem kW/kg"

Větší hmotnost je v určitém rozmezí možné kompenzovat větším výkonem.

BTW, Civic Type-R 699kKč, Toledo TDi 110kW Sport 700kKč, Signo 740kKč. Obojí nižší střední. Bereš takové srovnání?

No tak Civic a Toledo uz rozhodne stejny pomer kW a kg nemaji. To je tomu rozhodne bliz to srovnani Mazdy3GT a Toleda TDI. Vykon uplne stejny, hmotnost bude tusim o neco vyssi u Toleda a presto ma lepsi maximalku i akceleraci.

Ale to toledo je preplnovany,ta mazda ne,neni to nefer?!a ten civic je za dobrou cenu

Jak jsem psal, asi něco soudruzi v Mazdě udělali špatně, a obhajovat je nebudu. Nevím, proč sis vybral zrovna tuhle Mazdu za oběť, a neustále jí omíláš dokola.
Navíc kličkuješ jako zajíc: chtěl jsi srovnávat auta nižší střední třídy za srovnatelné peníze, a když najdu skoro nachlup stejně drahý benzíňák, začneš zase zpátky ječet o poměru kW/kg.
1205 a 1405 je jistě rozdíl, ale CTR by Toledu TDi 110kW ujel i s dvěma tlustými spolujezdci naprosto hladce. A to prosím s "posraným" atmosférickým dvoulitrem ze sekačky.
Nemám teď čas hledat, napadá mě stará Octavia 1.8T 110kW (8,4/219/1390), ale to je turbobenzín. Ale časem ti vhodného protikandidáta najdu.

Treba se nejaky atmosfericky benzinovy dvoulitr dava do Astry, Focusu, Golfu, Meganu, Peugeotu 307 a podobnych aut nizsi stredni, ne...?

Honda Civic Type R je fakt dobre vyhonenej dvoulitr, na kterej se TDI opravdu nechyta. Otazka ale je, jestli je to ta sama trida rodinneho sedanu. To bys totiz mohl rovnou argumentovat Formuli 1, ktera take z daneho objemu taha supervykony. Je jesne, ze s temito vozy se srovnavat nelze. AudiTT 1.8T 165kW je taky benzinova osmnactka, je na stejnem podvozku od Golfu, jako Toledo a presto to samozrejme srovnavat nelze.

ale civic je nizsi stredni,auditt je trosku neco jineho,je to sportovne ladeny vuz,ktery se od civicu i toleda lisi uz jen konstrukcipodle me ta honda stim toledem srovnat jde,je to stejna trida,ne?

Myslim, ze mezi coupe (AudiTT) a hatchbackem (Civic) je asi tak stejny rozdil, jako mezi hatchbackem a sedanem (toledo).

No tak to uz muzes rovnou srovnavat treba opel speedster a xsaru vts?!?ma to smysl?jeste jednou opakuji civic je auto hatchbyck nizsi stredni tridy,dela se i sedantype-r je nejvykonejsi verze s jinak nastavenym podvozkem,brzdami a hlavne jinym motorem,toledo je take nizsi stredni,takze nevidim problem,audi tt je zcela neco jineho diky kategorii vozu do ktere patri,ale vykonove se merit s type-r samozrejme muze,ale konstrukcne nevychazi z zadneho civilniho modelu,nebo ze by to byla coupe verze a4?

Leon Cupra 2.8 V6 4x4 je proste sportovni verze civilniho hatchbacku, stejne jako je TypeR odvozen z civilniho Civicu.
AudiTT neni na podvozku A4, ale A3/Golf/Toledo/Leon/Octavia - je to neco jako GolfCoupe. Nakonec i ten 1.8T 165kW se dava jak do AudiTT, tak do Seatu Leon. A 3.2 V6 se dava jak do AudiTT, tak do Golfu.

no jasne,ze je na podvozku a3to byl pokus o vtipale pro audi tt je konkurent nissan350z,honda s2000,toyota celica,chrysler crossfire,mazda rx-8,bmw z4 apod.a to diky konstrukci,ktera rozhodne nepatri mezi hatchbacky nizsi stredni tridy

Prestoze to vypada, ze jsem zastancem "koncernovych aut", tak srovnavat TT s 350z by me ani nenapadlo. 350z je od zacatku konstruovany jako sportak, TT je "predrazene coupe odvozene od golfa 4", prestoze se mi na zacatku TT docela libilo a kdyby na zadnich sedackach bylo jen o kousicek vice mista, klidne by si ho (asi mirne jete predvadeci ci vystavene) koupil jako jedine rodinne auto.

Nicmene ja bych AudiTT nezacal srovnavat s "hatchbacky nizsi stredni tridy", kdyby ty jsi nezacal srovnavat sportovni hatchbacky s rodinnymi sedany.

ja srovnavam nizsi stredni triduaudi tt je nizsi stredni trida a jeste hatchback?tak tomas v tom trosku neporadekcivic,leon,toledo,mazda3,golf to je nizsi stredni a je jedno jestli hatch nebo sedancivic se dela taky jako sedan,ale mylsim,ze je to jasne akorat ty to pochopit moc nechces,co?pro me je nissan 350z taky lepsi nez audi tt,ale da se to srovnat ,nectes auto casopisy?audi tt je sportovni kupatko,ktere stoji podobne jako nissan 350z tedy je to konkurentleon je taky rodiny auto nizsi stredni a srovnavas ho s civicem tak o co ti jde?

Ale Leon 2.8 V6 4x4 preci vychazi ze bezneho modelu. Existuje i Leon 1.4 55kW a Leon Cupra je od nej sportovne odvozena verze, stejne jako je z Civicu odvozeny TypeR.

ja netvrdim,ze leon nejde srovnat s civicem,bva naopak je to idealni, a prave bych si vzal tu hondu kvuli ty pileleon urcite je skvely ale dners uz je dost zastaraly,kdezto civic je prakticky konstrukcne novy,akorat to neni ctyrkolka,takze tady mi to srovnani habrujeale budiz.No prave leon 1,4 je des a hruza,nechapu potencialni kupcehonda zacina s 1,4 na 66kw,coz je taky malo,ale na civilni auto pro nejaky starsi lidi jakz takz ujdeleon cupra je sice papirove vykonejsi nez civic type-r,ale je konstrukcne stary a hlavne za 950,000coz je na takovy auto dost...civic je o dobrych 150,000 levnejsi.

Treba se nejaky atmosfericky benzinovy dvoulitr dava do Astry, Focusu, Golfu, Meganu, Peugeotu 307 a podobnych aut nizsi stredni, ne...

dava,ja vim o 2,0 do xsary vts ten ma vykon 163 koni nebo tak nejak a cena 650,000,ale knam se myslim uz nedovazi a to bylo na tak lehke auticko paradni,bohuzel jel sem sni pouze jako spolujezdec,ale paradni auticko na vyblbnuti,myslim,ze to toledo by se nechytalo

Ja nesrovnaval s benzinem (treba s tou Mazdou3 GT 2.0 110kW) vytunenej (144kW) TDI, ale seriovej 1.9 TDI 110kW, kterej ma oproti te MazdeGT lepsi jak maximalku, tak akceleraci. Jde o srovnatelna auta (nizsi stredni trida) za srovnatelnou cenu, akorat to Toledo je oproti Mazde jiz zastarale jak motorem, tak podvozkem (protoze se ocekava nova verze na nove platforme, s novymi lepsimi motory).

A na hmotnosti pri akceleraci sakra zalezi! U maximalky uz tolik ne, ale akcelerace je proste funkci hmotnosti a vykonu (a jeho prubehu)! Na obou faktorech zalezi stejne!

na to,ze je zastarale je porad dost drahy

Když je motor dost výkonný (což tvůj nejspíš je - uznávám ), nespadneš s k.m. a výkonem nikdy tak nízko, aby to neutáhlo. Pokud to ale bude na hraně (což můj testovací kopec pro většinu normálních aut je), projeví se nevýhoda nedostatečného rozsahu použitelných otáček.

Ja fakt proste nevim. Vy, zastanci benzinu, argumentujete tim, ze TDI ma maly rozsah vyuzitelnych otacek.

Ale vsichni majitele TDI, ktere znam, prestoze pred tim vlastnili benzin a naftakama opovrhovali, tak ted jsou z TDI nadseni a to, co se jim na TDI libi nejvic, tak je (jak sami tvrdi) prave VYSOKY ROZSAH pouzitelnych otacek. Je to nejaky paradox, ze jedni to vidi jako vyhodu a jedni jako nevyhodu. Ale vsichni zastanci TDI, kteri znam, si prave toto libuji - ze to tahne od spoda a ze RADI MENE CASTO, nez pred tim s benzinem. Jak je mozne, ze jedni vidi rozash otacek TDI jako uzasny oproti benzinu a druzi naopak TDI za to same kritizuji? Tomu fakt nerozumim.

Podle me to muze byt tim, ze kdyz nekdo TDI jen tak kratkodobe zkousi, tak si nema cas na nej zvyknout. Me trvalo si na TDI zvyknout snad dva mesice - a byl to po benzinaku opravdu silny nezvyk.

Dalsi duvod muze pramenit z ne praktickeho, ale tabulkoveho porovnani.

Diesel tahne pomerne dobre od 1700ot do 4700ot, coz je rozsah 3000ot. Benzin (nejaky 16v do dvou litru) jde sice az do vyssich otacek (nektere az do 7000, vyjimecne do 8000, ale to uz jsou zavodaky, obvykle konci na 6500), ale spodni hranice pouzitelnosti jsou minimalne 3000ot, casto to oziva az ve 4000ot. Ne ze by s tim neslo jezdit od 2000ot, ale proste to naprosto nejede. Vemte si treba takovou 1.6 SRi 74kW v Octavii (s tou mam zkusenosti). Ta tahne az v docela vysokych otackach. Takze pouzitelny rozsah benzinu je dejme tomu 4000ot (2500 az 6500 - ale ve 2500 to proste nejede, ale dejme tomu, ze stejne, jak TDI v 1700ot). Jenze to TDI (alespon to moje) ma vlastne 2x tezsi prevody, nez ta Octavia 1.6 SRi 101koni. Takze u te Octavie rozsah otacek 4000ot musime porovnavat s 3000ot krat 2 (tedy 6000ot) u TDI - protoze tim se dostaneme na imaginarni otacky kol, respektive ziskame tim pomer pouzitelnych otacek kol (2 ku 3). Takze TDI podle tohoto zjednoduseneho vypoctu musi radit o polovinu mene casteji, nez ten benzin. A v praxi bych rekl, ze ten rozdil je jeste vetsi (zejmena pak u chipleho TDI, ktere ma vetsi kroutak a to jeste v nizsich otackach).

Mé zkušenosti říkají, že tebou udávaný rozsah otáček je silně nadhodnocený, nebo vychází z parametrů nějakého vyčnívajícího motoru. Diesely, které jsem proháněl, tahaly povětšinou od 1800-1900 do 4000-4100, a i tak byla ke konci znát značná neochota k roztáčení. Naopak, spousta benzínů zhruba od 2.0 (abychom nesrovnávali s 1.9TDI nějakou 1.4i) jede dobře od 2000 otáček a není problém tyto otáčky používat jako běžný provozní režim. Takže pokud to vezmu podle mého výpočtu, je to u benzinu 0,7 z celkového rozsahu otáček (uvažuji max. 6500 RPM), kdežto u dieselu 0,56, v tebou uváděném idelizovaném případě 0,61. Nelze totiž s otáčkami počítat absolutně, ale v poměru z celkových použitelných. Problém je v obráceném průběhu nástupu výkonu - benzin na začátku jede málo a do maximálních RPM tahá nejvíc, se TD na začátku nakopne jak zběsilej a do otáček pozvolna uvadá.

Fakt jsi kromě dieselu nejezdil samýma benzinovýma <=1.6kama?

Mé zkušenosti říkají, že tebou udávaný rozsah otáček je silně nadhodnocený, nebo vychází z parametrů nějakého vyčnívajícího motoru. Diesely, které jsem proháněl, tahaly povětšinou od 1800-1900 do 4000-4100, a i tak byla ke konci znát značná neochota k roztáčení. Naopak, spousta benzínů zhruba od 2.0 (abychom nesrovnávali s 1.9TDI nějakou 1.4i) jede dobře od 2000 otáček a není problém tyto otáčky používat jako běžný provozní režim. Takže pokud to vezmu podle mého výpočtu, je to u benzinu 0,7 z celkového rozsahu otáček (uvažuji max. 6500 RPM), kdežto u dieselu 0,56, v tebou uváděném idelizovaném případě 0,61. Nelze totiž s otáčkami počítat absolutně, ale v poměru z celkových použitelných. Problém je v obráceném průběhu nástupu výkonu - benzin na začátku jede málo a do maximálních RPM tahá nejvíc, se TD na začátku nakopne jak zběsilej a do otáček pozvolna uvadá.

Fakt jsi kromě dieselu nejezdil samýma benzinovýma <=1.6kama?

A tu recenzi na Mazdu3 GT 2.0 110kW jsi cetl? Ma horsi zrychleni i maximalku, nez 1.9 TDI 110kW (neupravene, nechipovane).

I kdyby to bylo 0.56 versus 0.7 u benzinu, tak na kolech se ten pomer diky tezsim prevodum u TDI obrati.

Nečetl, Mazda 3 mě moc nezajímá, je malá, to spíš Mazda 6. Kde šikmoocí soudruzi udělali chybu tudíž nevím - ani s jedním jsem nejel.

A co se týče rozsahu otáček, stálý převod ti v ničem nepomůže - když vynásobíš čitatele i jmenovatele stejným číslem, podíl zůstane stejný. Nebo že by pro "übermotor" TDI nefungovaly základní matematické poučky?

BTW, dnes ráno jsem se pozoroval, v normálním režimu jezdím od 1500 do 2800 RPM. Tak to s tou nepoužitelností benzínu pod 3000 RPM asi nebude tak horké.

No a Mazda6 se stejnym motorem, jako ma Mazda3GT asi pojede jen tezko lepe, ne? To TDI jsem s M3GT srovnaval prave pro tu srovnatelnost velikost auta i vykonu motoru.

Nicmene, kdyz koukam na technicke parametry Mazdy6, tak vidim tyto udaje o vykonu, maximalce a zrychleni:

Sprave bych mel 1.9 TDI srovnavat s prumerem hodnot 1.8i a 2.0i. Nicmene Toledo 1.9 TDI 110kW ma maximalku 215km/h a zrychleni 8.9s - cili minimalne srovnatelne s TOP verzi Mazdy 2.3i (prestoze 2.3i ma vyssi papirovy vykon - ale dle udaju o maximalce i akceleraci asi jen teoreticky, ostatne na brzde mi pred chipem take namerili 128kW)! To samozrejme mluvim o seriovem TDI bez chipu, ktery strizlive vzato zlepsuje maximalku o 10km/h a akceleraci o vterinu.

Proč tu stále máváš Mazdou? Vždyť ty motory jsou opravdu podivné a ničím nepřekvapí. Jako etalon alespoň 2.0JTS, ne?

2.0 JTS neni etalon, ale spicka. Vetsina motoru 2.0 16v (treba Mondeo) nemaji ani tech 110kW, jako ta Mazda.

Nicmene ani tak spickovy motor, jako je ten 2.0 JTS se az tak dramaticky nelisi. Ma o 11kW vice a o 114Nm mene, nez to TDI. Maximalku ma vyssi o 5km/h a zrychleni o 0.7 sekundy. Rozdil to samozrejme je, ale na to, ze to je spickovej motor to neni az tak drastickej rozdil (urcite je zasadnejsi rozdil v te akceleraci, nez v te maximalce). Ale 99.5% benzinovejch dvoulitru, ktere clovek potka na silnici, ma parametry horsi. A samozrejme chip v TDI situaci vice nez obrati a zadny chip do JTS to uz nezvrati.. Nicmene 1.9 TDI je zastaraly (a mensi) motor, 2.0 JTS by bylo vhodnejsi srovnavat treba se spickovym 2.0 TDI 16v (136kW), nebo ze by s Oplovic 1.9 TDI OPC 154kW? To uz asi ne, to nebude tak bezne, jako to 2.0 TDI od VW...
Ale je to samozrejme vyrovnane. Nekomu ale muze vadit, ze ten max vykon to JTSko ma az v 6400otackach (cili v praxi pouzitelny jen pri "zavodni" jizde) a to TDI ho ma ve 4000ot. Ale nekdo jiny si naopak kvuli tomuhle koupi prave to JTS.

No spis bych rekl ze JTS je v benzinech to same jako TDI v nafte. Takze srovnavas urcite srovnatelne. Spickovy atmosfericky benzin je ale treba 2.0 v Type-R (147kw/196Nm). Jo a maximalni vykon ma v 7400 otackach, jak se na poradnej benzinak slusi a patri . A zrychleni 0-100 za 6.6 take neni z nejmensich (teda nevim o naftaku, ktery by takovych hodnot dosahoval, opravte me jestli nejakej takovej existuje ...).

Nevim, treba Opel OPC 1.9D 154kW to zrychleni mozna bude mit lepsi... 
Ale samozrejme o kvalitech TypeR nepochybuji. Ale tady je potreba si rict, co s cim budeme srovnavat (srovnaval jsem rodinny sedan nizsi stredni tridy v podobne cenove hladine - Toledo TDI a Mazda3GT).
To bys take mohl vzit motor z Hayabusy ci z Formule 1 a rikat jak hezky toci a jakej ma litrovej vykon.

Sorry, ale ja bych v aute motor tocici 12000ot teda nechtel )

To ja teda jo - kdyby me manzelka nastvala, tak by to stacilo parkrat protocit k tem 12 tisicim a urcite by byl hned klid (minimalne bych alespon nic neslysel ze sedadla spolujezdce) .

JTS je novinka, 1.9 TDI je nekolik let stary motor. Takze muzes 2.0 JTS srovnavat treba s novym a stejne velkym 2.0 TDI 16v 136kW. Muzes zacit...

1.9 TDI 110kW je několik let starý motor? Jistě, vychází z několik let starého, původního 1.9 TDI 66kW, ale snad mi nechceš tvrdit, že je to ten samý motor? 2.0 JTS má taky stejné vrtání a zdvih jako starý 2.0 TS z Alfy 155 (110kW). Ty motory se průběžně vyvíjí, a konkrétně tyhle dva jsou právě teď aktuální a na trhu jsou zhruba stejně dlouho, řekl bych. 2.0 TDI 16v 136kW se zatím testuje někde v labu, takže klid.

Ano, 1.9 TDI i ve verzi 110kW se jiz montuje nekolik let, ne? Tak od 2001?

Ale 1.9 TDI 110kW je "stary motor" z toho prosteho duvodu, ze konci s platformou Golfu4. Do noveho Golfu5 (a tedy i Octavie, Bory a pristiho Leonu/Toleda) se davat nebude. Do techto aut se dava jako spodni cenova a vykonova hranice uz jen 1.9 TDI 77kW , ale ve stredni a vyssi urovni je 1.9 TDI nahrazovan novejsim 2.0 TDI 16v, ktery zacina na 103kW (tak jako 1.9 TDI zacinal na 66kW) a vrcholne verze (zatim) budou mit vykon 136kW. Netestuje se v labu, ale proste ostre verze se do novych aut nedavaji hned od zacatku - do octavie z benzinovych motoru zatim ani nedali 2.0 FSI 110kW, vrcholem zatim je 1.6 FSI 85kW. DSG taky zatim nejde objednat, i kdyz v "nabidce" uz je.

Silne TDI je "zatim nekde v labu" asi stejne, jako 2.0 FSI Turbo - je v "marketingovem labu". Az se nova auta jako Golf5, Altea a Octavia2 na trhu zabydli (tak mozna jeste pul roku), dostanou oba motory - Skodovka samozrejme trochu pozdeji, pokud vubec, protoze na ni se s motorama vzdy setri (TDI 110kW nedostala nikdy a TDI 96kW az na posledni chvili). Ale je klidne mozne, ze i Octavia2 dostane silne TDI drive, nez to FSITurbo (pokud toto vubec dostane), protoze to odpovida i soucasnym pomerum, kdy nejsilnajsi benzin je 85kW a najsilnejsi diesel je 103kW.
Nicmene i "zakladni 2.0 TDI 103kW" bych rekl, ze je v pohode srovnatelne s vetsinou atmosferickych benzinovych motoru (od Mondea az po tu Mazdu).

Ano, 1.9 TDI i ve verzi 110kW se jiz montuje nekolik let, ne? Tak od 2001?

Ale 1.9 TDI 110kW je "stary motor" z toho prosteho duvodu, ze konci s platformou Golfu4. Do noveho Golfu5 (a tedy i Octavie, Bory a pristiho Leonu/Toleda) se davat nebude. Do techto aut se dava jako spodni cenova a vykonova hranice uz jen 1.9 TDI 77kW , ale ve stredni a vyssi urovni je 1.9 TDI nahrazovan novejsim 2.0 TDI 16v, ktery zacina na 103kW (tak jako 1.9 TDI zacinal na 66kW) a vrcholne verze (zatim) budou mit vykon 136kW. Netestuje se v labu, ale proste ostre verze se do novych aut nedavaji hned od zacatku - do octavie z benzinovych motoru zatim ani nedali 2.0 FSI 110kW, vrcholem zatim je 1.6 FSI 85kW. DSG taky zatim nejde objednat, i kdyz v "nabidce" uz je.

Silne TDI je "zatim nekde v labu" asi stejne, jako 2.0 FSI Turbo - je v "marketingovem labu". Az se nova auta jako Golf5, Altea a Octavia2 na trhu zabydli (tak mozna jeste pul roku), dostanou oba motory - Skodovka samozrejme trochu pozdeji, pokud vubec, protoze na ni se s motorama vzdy setri (TDI 110kW nedostala nikdy a TDI 96kW az na posledni chvili). Ale je klidne mozne, ze i Octavia2 dostane silne TDI drive, nez to FSITurbo (pokud toto vubec dostane), protoze to odpovida i soucasnym pomerum, kdy nejsilnajsi benzin je 85kW a najsilnejsi diesel je 103kW.
Nicmene i "zakladni 2.0 TDI 103kW" bych rekl, ze je v pohode srovnatelne s vetsinou atmosferickych benzinovych motoru (od Mondea az po tu Mazdu).

Ano, 1.9 TDI i ve verzi

1.9 TDI 110kW je "stary motor" z toho prosteho duvodu, ze konci s platformou Golfu4. Do noveho Golfu5 (a tedy i Octavie, Bory a pristiho Leonu/Toleda) se davat nebude. Do techto aut se dava jako spodni cenova a vykonova hranice uz jen 1.9 TDI 77kW , ale ve stredni a vyssi urovni je 1.9 TDI nahrazovan novejsim 2.0 TDI 16v, ktery zacina na 103kW (tak jako 1.9 TDI zacinal na 66kW) a vrcholne verze (zatim) budou mit vykon 136kW. Netestuje se v labu, ale proste ostre verze se do novych aut nedavaji hned od zacatku - do octavie z benzinovych motoru zatim ani nedali 2.0 FSI 110kW, vrcholem zatim je 1.6 FSI 85kW. DSG taky zatim nejde objednat, i kdyz v "nabidce" uz je.

Silne TDI je "zatim nekde v labu" asi stejne, jako 2.0 FSI Turbo - je v "marketingovem labu". Az se nova auta jako Golf5, Altea a Octavia2 na trhu zabydli (tak mozna jeste pul roku), dostanou oba motory - Skodovka samozrejme trochu pozdeji, pokud vubec, protoze na ni se s motorama vzdy setri (TDI 110kW nedostala nikdy a TDI 96kW az na posledni chvili). Ale je klidne mozne, ze i Octavia2 dostane silne TDI drive, nez to FSITurbo (pokud toto vubec dostane), protoze to odpovida i soucasnym pomerum, kdy nejsilnajsi benzin je 85kW a najsilnejsi diesel je 103kW.
Nicmene i "zakladni 2.0 TDI 103kW" bych rekl, ze je v pohode srovnatelne s vetsinou atmosferickych benzinovych motoru (od Mondea az po tu Mazdu).

Ano, 1.9 TDI i ve

1.9 TDI 110kW je "stary motor" z toho prosteho duvodu, ze konci s platformou Golfu4. Do noveho Golfu5 (a tedy i Octavie, Bory a pristiho Leonu/Toleda) se davat nebude. Do techto aut se dava jako spodni cenova a vykonova hranice uz jen 1.9 TDI 77kW , ale ve stredni a vyssi urovni je 1.9 TDI nahrazovan novejsim 2.0 TDI 16v, ktery zacina na 103kW (tak jako 1.9 TDI zacinal na 66kW) a vrcholne verze (zatim) budou mit vykon 136kW. Netestuje se v labu, ale proste ostre verze se do novych aut nedavaji hned od zacatku - do octavie z benzinovych motoru zatim ani nedali 2.0 FSI 110kW, vrcholem zatim je 1.6 FSI 85kW. DSG taky zatim nejde objednat, i kdyz v "nabidce" uz je.

Silne TDI je "zatim nekde v labu" asi stejne, jako 2.0 FSI Turbo - je v "marketingovem labu". Az se nova auta jako Golf5, Altea a Octavia2 na trhu zabydli (tak mozna jeste pul roku), dostanou oba motory - Skodovka samozrejme trochu pozdeji, pokud vubec, protoze na ni se s motorama vzdy setri (TDI 110kW nedostala nikdy a TDI 96kW az na posledni chvili). Ale je klidne mozne, ze i Octavia2 dostane silne TDI drive, nez to FSITurbo (pokud toto vubec dostane), protoze to odpovida i soucasnym pomerum, kdy nejsilnajsi benzin je 85kW a najsilnejsi diesel je 103kW.
Nicmene i "zakladni 2.0 TDI 103kW" bych rekl, ze je v pohode srovnatelne s vetsinou atmosferickych benzinovych motoru (od Mondea az po tu Mazdu).

Ano, 1.9 TDI i

1.9 TDI 110kW je "stary motor" z toho prosteho duvodu, ze konci s platformou Golfu4. Do noveho Golfu5 (a tedy i Octavie, Bory a pristiho Leonu/Toleda) se davat nebude. Do techto aut se dava jako spodni cenova a vykonova hranice uz jen 1.9 TDI 77kW , ale ve stredni a vyssi urovni je 1.9 TDI nahrazovan novejsim 2.0 TDI 16v, ktery zacina na 103kW (tak jako 1.9 TDI zacinal na 66kW) a vrcholne verze (zatim) budou mit vykon 136kW. Netestuje se v labu, ale proste ostre verze se do novych aut nedavaji hned od zacatku - do octavie z benzinovych motoru zatim ani nedali 2.0 FSI 110kW, vrcholem zatim je 1.6 FSI 85kW. DSG taky zatim nejde objednat, i kdyz v "nabidce" uz je.

Silne TDI je "zatim nekde v labu" asi stejne, jako 2.0 FSI Turbo - je v "marketingovem labu". Az se nova auta jako Golf5, Altea a Octavia2 na trhu zabydli (tak mozna jeste pul roku), dostanou oba motory - Skodovka samozrejme trochu pozdeji, pokud vubec, protoze na ni se s motorama vzdy setri (TDI 110kW nedostala nikdy a TDI 96kW az na posledni chvili). Ale je klidne mozne, ze i Octavia2 dostane silne TDI drive, nez to FSITurbo (pokud toto vubec dostane), protoze to odpovida i soucasnym pomerum, kdy nejsilnajsi benzin je 85kW a najsilnejsi diesel je 103kW.
Nicmene i "zakladni 2.0 TDI 103kW" bych rekl, ze je v pohode srovnatelne s vetsinou atmosferickych benzinovych motoru (od Mondea az po tu Mazdu).

Ano, 1.9 TDI

1.9 TDI 110kW je "stary motor" z toho prosteho duvodu, ze konci s platformou Golfu4. Do noveho Golfu5 (a tedy i Octavie, Bory a pristiho Leonu/Toleda) se davat nebude. Do techto aut se dava jako spodni cenova a vykonova hranice uz jen 1.9 TDI 77kW , ale ve stredni a vyssi urovni je 1.9 TDI nahrazovan novejsim 2.0 TDI 16v, ktery zacina na 103kW (tak jako 1.9 TDI zacinal na 66kW) a vrcholne verze (zatim) budou mit vykon 136kW. Netestuje se v labu, ale proste ostre verze se do novych aut nedavaji hned od zacatku - do octavie z benzinovych motoru zatim ani nedali 2.0 FSI 110kW, vrcholem zatim je 1.6 FSI 85kW. DSG taky zatim nejde objednat, i kdyz v "nabidce" uz je.

Silne TDI je "zatim nekde v labu" asi stejne, jako 2.0 FSI Turbo - je v "marketingovem labu". Az se nova auta jako Golf5, Altea a Octavia2 na trhu zabydli (tak mozna jeste pul roku), dostanou oba motory - Skodovka samozrejme trochu pozdeji, pokud vubec, protoze na ni se s motorama vzdy setri (TDI 110kW nedostala nikdy a TDI 96kW az na posledni chvili). Ale je klidne mozne, ze i Octavia2 dostane silne TDI drive, nez to FSITurbo (pokud toto vubec dostane), protoze to odpovida i soucasnym pomerum, kdy nejsilnajsi benzin je 85kW a najsilnejsi diesel je 103kW.
Nicmene i "zakladni 2.0 TDI 103kW" bych rekl, ze je v pohode srovnatelne s vetsinou atmosferickych benzinovych motoru (od Mondea az po tu Mazdu).

Ano, 1.9

1.9 TDI 110kW je "stary motor" z toho prosteho duvodu, ze konci s platformou Golfu4. Do noveho Golfu5 (a tedy i Octavie, Bory a pristiho Leonu/Toleda) se davat nebude. Do techto aut se dava jako spodni cenova a vykonova hranice uz jen 1.9 TDI 77kW , ale ve stredni a vyssi urovni je 1.9 TDI nahrazovan novejsim 2.0 TDI 16v, ktery zacina na 103kW (tak jako 1.9 TDI zacinal na 66kW) a vrcholne verze (zatim) budou mit vykon 136kW. Netestuje se v labu, ale proste ostre verze se do novych aut nedavaji hned od zacatku - do octavie z benzinovych motoru zatim ani nedali 2.0 FSI 110kW, vrcholem zatim je 1.6 FSI 85kW. DSG taky zatim nejde objednat, i kdyz v "nabidce" uz je.

Silne TDI je "zatim nekde v labu" asi stejne, jako 2.0 FSI Turbo - je v "marketingovem labu". Az se nova auta jako Golf5, Altea a Octavia2 na trhu zabydli (tak mozna jeste pul roku), dostanou oba motory - Skodovka samozrejme trochu pozdeji, pokud vubec, protoze na ni se s motorama vzdy setri (TDI 110kW nedostala nikdy a TDI 96kW az na posledni chvili). Ale je klidne mozne, ze i Octavia2 dostane silne TDI drive, nez to FSITurbo (pokud toto vubec dostane), protoze to odpovida i soucasnym pomerum, kdy nejsilnajsi benzin je 85kW a najsilnejsi diesel je 103kW.
Nicmene i "zakladni 2.0 TDI 103kW" bych rekl, ze je v pohode srovnatelne s vetsinou atmosferickych benzinovych motoru (od Mondea az po tu Mazdu).

Ano,

1.9 TDI 110kW je "stary motor" z toho prosteho duvodu, ze konci s platformou Golfu4. Do noveho Golfu5 (a tedy i Octavie, Bory a pristiho Leonu/Toleda) se davat nebude. Do techto aut se dava jako spodni cenova a vykonova hranice uz jen 1.9 TDI 77kW , ale ve stredni a vyssi urovni je 1.9 TDI nahrazovan novejsim 2.0 TDI 16v, ktery zacina na 103kW (tak jako 1.9 TDI zacinal na 66kW) a vrcholne verze (zatim) budou mit vykon 136kW. Netestuje se v labu, ale proste ostre verze se do novych aut nedavaji hned od zacatku - do octavie z benzinovych motoru zatim ani nedali 2.0 FSI 110kW, vrcholem zatim je 1.6 FSI 85kW. DSG taky zatim nejde objednat, i kdyz v "nabidce" uz je.

Silne TDI je "zatim nekde v labu" asi stejne, jako 2.0 FSI Turbo - je v "marketingovem labu". Az se nova auta jako Golf5, Altea a Octavia2 na trhu zabydli (tak mozna jeste pul roku), dostanou oba motory - Skodovka samozrejme trochu pozdeji, pokud vubec, protoze na ni se s motorama vzdy setri (TDI 110kW nedostala nikdy a TDI 96kW az na posledni chvili). Ale je klidne mozne, ze i Octavia2 dostane silne TDI drive, nez to FSITurbo (pokud toto vubec dostane), protoze to odpovida i soucasnym pomerum, kdy nejsilnajsi benzin je 85kW a najsilnejsi diesel je 103kW.
Nicmene i "zakladni 2.0 TDI 103kW" bych rekl, ze je v pohode srovnatelne s vetsinou atmosferickych benzinovych motoru (od Mondea az po tu Mazdu).

1.9 TDI 110kW je "stary motor" z toho prosteho duvodu, ze konci s platformou Golfu4. Do noveho Golfu5 (a tedy i Octavie, Bory a pristiho Leonu/Toleda) se davat nebude. Do techto aut se dava jako spodni cenova a vykonova hranice uz jen 1.9 TDI 77kW , ale ve stredni a vyssi urovni je 1.9 TDI nahrazovan novejsim 2.0 TDI 16v, ktery zacina na 103kW (tak jako 1.9 TDI zacinal na 66kW) a vrcholne verze (zatim) budou mit vykon 136kW. Netestuje se v labu, ale proste ostre verze se do novych aut nedavaji hned od zacatku - do octavie z benzinovych motoru zatim ani nedali 2.0 FSI 110kW, vrcholem zatim je 1.6 FSI 85kW. DSG taky zatim nejde objednat, i kdyz v "nabidce" uz je.

Silne TDI je "zatim nekde v labu" asi stejne, jako 2.0 FSI Turbo - je v "marketingovem labu". Az se nova auta jako Golf5, Altea a Octavia2 na trhu zabydli (tak mozna jeste pul roku), dostanou oba motory - Skodovka samozrejme trochu pozdeji, pokud vubec, protoze na ni se s motorama vzdy setri (TDI 110kW nedostala nikdy a TDI 96kW az na posledni chvili). Ale je klidne mozne, ze i Octavia2 dostane silne TDI drive, nez to FSITurbo (pokud toto vubec dostane), protoze to odpovida i soucasnym pomerum, kdy nejsilnajsi benzin je 85kW a najsilnejsi diesel je 103kW.
Nicmene i "zakladni 2.0 TDI 103kW" bych rekl, ze je v pohode srovnatelne s vetsinou atmosferickych benzinovych motoru (od Mondea az po tu Mazdu).

Jó, Type-R... Ptal jsem se v Hondě, zda by nebyl na test, ale už je "přetočený" a nový model zatím není. Škoda.

Co znamena "Pretoceny"? To jako ze uz ma najeto 50000km a ze motor je diky toceni 8000ot po smrti?

Tzn. má najeto dost km, takže se dává z testovaícho parku pryč. Běžně je tento limit 20 až 25 tisíc km. Pak se buď dá náhrada, nebo se stejný vůz do test. parku už nevrátí - pokud ho nestihli otestovat někteří novináři, mají holt smůlu. Něco podobného se nám stalo už mockrát, naposledy s Vectrou Caravan.

Neustále tady máváš tím, že TDI 110kW má lepší akceleraci než M3 GT, ale opravdu myslíš, že ta desetina hraje roli? Já myslím, že by to Toledo (bez čipu) dostalo na prdel, protože by v první zatáčce při pokusu držet se Mazdy opustilo vozovku. Sám jezdím v Mazdě 6 2.0i (ano, vybral jsem si ho po pečlivém srovnání s 2.0 MZR-CD 100kW, i když rozdíl v ceně byl tehdy jen 30k - benzín měl moc hezký sportovní zvuk a tak nějak s ním byla větší sranda - a pro pisatele předchozího příspěvku, nic divného na něm nevidím, nechá se klidně vytočit do 7500, i když samozřejmě proti JTS je to sra*ka :)) a TDI 96kW mi po rovině neujede a v zatáčkách se nechytá (ať je to cokoliv od Lupa přes Oktávku až po Passat). Souboji s TDI 110kW bych se pro jistotu vyhnul , přece jen je 6ka těžší a má o pár kW míň.

Nevim, jestli ta desetina hraje roli. Ani nevim, jestli 7km/h rozdilu v maximalce hraje roli. Nicmene v situaci, kdy si vetsina majitelu benzinovych dvoulitru naivne mysli, ze maji sakra vykonnejsi auto, nez nejakej 1.9 naftak,je trochu divne, kdyz pravda vyjde najevo, ten "vykonnejsi" benzin hajit tim, ze to TDI jede lepe jen o trosku (v situaci, kdy vsichni tvrdi, ze ten benzin jede lepe).

Co se tyce jizdnich vlastnosti - ano, Mazda 3 ma novy kvalitni podvozek, ktery je lepsi, nez ten z Toleda a to i presto, ze treba Toleda maji podvozky obecne lepsi a sportovnejsi, nez treba Octavia a Toledase silnejsimi motory je majsi jeste nizsi a tvrdsi. Ale koukni se na zacatek te diskuse - rec byla POUZE O MOTORU. Az bude nejake nove Toledo (stejne jako je novy golf, A3 a Octavia2) na sportovne tvrdsim podvozku odvozenem z Golfu5 a az v nem bude aktualni dieselova dvoulitrova spicka (tedy 2.0 TDI 16v 136kW), tak ta Mazda asi opet bude mit realny problem. Mazda proste trojkovou radu inovovala o rok drive, nez Seat toleda a leony. Nicmene pred 1.5 rokem, kdyz jsem toledo kupoval, tak mazda323 nemela ani takove podvozky, ani takove motory.

Jenže já, jako informovaný majitel benzínového dvoulitru, samozřejmě vím, že není diesel jako diesel . Jinak viděl si v AutoTIPu srovnávací test Mazdy3, Golfu, Astry, Focusu a Méganu? Byl tam losí test - všichni ostatní smykem, Mazda jako po kolejích. Podvozek z Golfu V bych vážně za reálný problém nepovažoval - má to snad být kvůli té víceprvkové zadní nápravě, kterou má Mazda už 20 let?  Motory má Mazda obecně pouze průměrné, to je daň za spolehlivost. BTW. Já jsem dřív japonce nesnášel, ale po svezení s minulou 323 (1.8i sedan) jsem musel smeknout, co všechno ten podvozek dokáže.

No samozrejme neni diesel jako diesel, stejne jako neni benzinove 2.0 jako benzinove 2.0. Mezi 2.0 85kW a Hondou TypeR je samozrejme rozdil.

Ja jsem vzdy tvrdil, ze se mi Mazda3 libi...

Jinak, aby nedošlo k omylu, já proti dízlům nic moc nemám, opravdu vážně jsem o něm uvažoval, protože je s tím fakt pohodové ježdění .... jenže na moje první vlastní auto možná trochu moc pohodové .... prostě jsem ještě mladý a ten řev vytočeného benzínu by mi asi chyběl

Ja ale nemluvil o stalem prevodu ale o prevodovem pomeru. A ten je proste u TDI vyssi. Treba pri porovnani meho TDI a stojednakonove Octavie SRi je to prakticky dvojnasobny rozdil. Ja pri 100km/h na nejvyssi prevodovy stupen tocim 2000ot, ta Octavia 4000ot. Cili pokud me to jede od 1750 do 4750ot a te octavii od 2000ot do 6000ot, je to rozsah otacek motoru 3000 versus 4000, ale u toho TDI je to dvojnasobny rozsah otacek kol. Tedy pokud Octavia na petku jede od 70km/h do 170km/h (cili rozsah 100km/h na jeden prevodovy stupen), tak Toledo jede od 70km/h do 220km/h na jeden prevodovy stupen (po tuningu od 60 do 230km/h). Cili rozsah pouzitelnych otacek kol (tedy rozash rychlosti na jeden prevodovy stupen) je u TDI vyssi.

Ani stálý převod, ani odstupňování převodovky na rozsahu použitelných otáček a tedy i rychlostí nic nemění, vždy násobíš čitatele i jmenovatele stejným číslem, kdyby ses na hlavu postavil. Ale protože tomu stále nerozumíš, pokusím se to ukázat graficky (snad se to nerozhodí):

|------------------------------| Celý rozsah 0 - max RPM
|------========================| Točivý benzín, min 2000, max 9000 (ideal)
|--------======================| Benzín, min 1750, max 6500 RPM (běžný stav)
|-----------===================| LC TDiesel, min 1750, max 4700 RPM (ideal)
|------------==================| Obyč. TDiesel, min 1750, max 4200 RPM
|--------------[]--------------| Rychlost 0 - 200 km/h *) [] = 100km/h

* pro převodový stupeň, který dosahuje max RPM ve 200km/h.

Odmyslíme-li si jakékoliv jednotky, nedá se s tím nijak čarovat. Odmyslím-li si hloupé extrémy typu jízda na 4 p.s. na volnoběh a budeme-li se držet rozsahu použitelných otáček, pojedu v nich s benzínem od cca. 50 do 200km/h. S dieselem od cca. 80km/h.

Jakym cislem tedy nasobim citatel i jmenovatel?

Vetsinu teorii lze potvrdit ci vyvratit dovedenim do extremu.

Predstav si motor, ktery ma 1000kW a 1000Nm (na priklad), ale funguje jen od 0 to 1000ot (treba nejakej elektromotor, nebo nizkootackovej lodni motor).
Na druhou stranu si predstav treba maloobjemovej benzinovej motor (ala F1), kterej ma jen 100kW a 100Nm, ale funguje od 0 ot do 10000ot - cili ma 10x tak velkej rozsah otacek hridele motoru.

Ty ten silnej motor ale zprevodujes 10x tezsim prevodem, nez ten slabej benzinovej. Takze ten elektomotor na jediny prevod bude akcelerovat treba z 0 na 200km, stejne jako ten benzinak. Akorat ze ten benzinak ma vyuzitelne spektrum otacek 10x vatsi - nicmene neni mu to nic platne. Oba na jedno zarazeni mohou akcelerovat o stejny rozdil rychlosti, protoze 10x mensi otacky kompenzuje 10x tezsi prevod tlaceny 10x vetsi silou.
A u TDI je to podobne, akorat se nic nenasobi 10x, ale jen 2x.

Jednoduché vysvětlení:

Čitatel = (použitelné otáčky max - použitelné otáčky min) = rozsah použitelných otáček

Jmenovatel = použitelné otáčky max

Vyjde ti číslo <= 1, které udává poměrnou část spektra otáček, ve kterých se dá jezdit. 1 ti vyjde snad jedině v případě elektromotoru, kterého se náš spor netýká.

Převodovým poměrem neměníš odděleně ani čitatel, ani jmenovatel, v podstatě si můžeš představit, že měníš oboje. Zpřevodováním 2x do rychla (totéž, jako 2x těžší převodovka) se ti maximální použitelné otáčky na hřídeli zvýší, ale zvýší se ti i minimální použitelné otáčky. Poměr tedy zůstane stejný:

(2 x 4750 - 2 x 1750) / (2 x 4750) = 0,63

(4750 - 1750) / 4750 = ... překvapení! Také 0,63!

Takže sis posunul minimální použitelné otáčky na 3000 a maximální na 9500, dostal ses tedy na úroveň extrémně točivého benzínu, který táhne až od 3000. To jsi chtěl?

Tvým problémem je, že si neuvědomuješ, že s násobením maximálních otáček musíš násobit i minimální, navíc v tvém příkladu jsi udělal velmi hrubou chybu - ten točivý motor by musel mít také 1000kW, zpřevodováním se ti výkon nezdesetinásobí, maximálně mk. Jinak by bylo velmi snadné sestrojit perpetum mobile.  

A kde jsi vycetl, ze existuje nejaka velicina zvana "pomerna cast otacek, ve ktrych se da jezdit"?  Ja takovy udaj neznam a kdyby existoval, vyrobci by ho asi uvadeli spis, nez dnes bezny "xxx kW pri yyy ot/min a xxx Nm pri yyy ot/min" - protoze podle tebe ten tvuj udaj ma lepsi vypovidaci schopnost. Oni to ale nedelaji a ani v zadnem odbornem periodiku ani v zadne recenzi jsem takovy "index" nevidel. A zase me nenapadej ze srovnavani silnejsiho TDI se slabsim benzinem - podle te tve metodiky by ten index stejne vysel lepe tomu benzinu, ne? Takze sam jiste uznas, ze oba se bavime o pomernych a ne absolutnich cislech.

Uznej, ze v praxi te realne zajima, po jakem zrychleni musis preradit, resp. jaky rozsah rychlosti pohodlne zvladnes na jeden prevodovy stupen (v prikladech uvazuji ten nejvyssi). A pokud TDI jede od 1750 do 4750, tak to v praxi znamena 87.5km/h az 237.5km/h - tedy rozsah rychlosti na nejvyssi prevod je 150km/h. Pokud benzinak ma 2x tak lehci prevod (tedy treba ta 1.6 74kW) a pouzitelne otacky ma od 2000 do 6000, tak odpovidajici rozsah rychlosti je 50km/h az 150km/h, cili delta je 100km/h - cili u toho benzinaku musis radit o tretinu casteji. Ty pomery samozrejme jsou ruzne vzhledem ke konkretnimu rozsahu otacek konkretniho motoru a jeho zprevodovani. Nicmene realita hovori jasne - dam tam sestku klidne v 60km/h a zrychluju az do maximalky, ktera je papirova bez chipu 215km/h a s chipem je tachometrova nekde za poslednim dilkem tachometru, tedy za 240km/h - jaky vyssi rozsah ma ktery srovnatelny (tedy 1.8 az 2.0) benzinak?

Nenapadej me zase, ze srovnavam slabsi benzin se silnejsim TDI. To neni pravda - jde jen o ty pomery - tento benzin je samozrejme ve 2000ot slabsi, nez TDI v 1750ot a v 6000ot je take slabsi, nez TDI v 4750ot. Cili ten pojem "jede" je relativni. Proste 1.6 74kW relativne ke svemu max vykonu ma pouzitelne otacky od 2000 do 6000. A TDI vzhledem ke svemu vykonu je ma od 1750 do 4750ot. A je jedno, ze to TDI je v kazdem bode silnejsi. Stejne tak bych tvrdil, ze benzinove 1.2 12v ma pouzitelne otacky od 2000ot do 6000ot a stejne tak bych tvrdil, ze 5.0 V10 TDI ma pouzitelne otacky od 1750 do 4750 - opakuji jde jen o srovnani vyuzitelnych otacek versus vyuzitelne delta rychlosti (pocitane pomoci prevodoveho stupne), nejde o srovnavani absolutniho vykonu ci kroutaku.

Cili ty citatel i jmenovatel delis stejnym koeficientem (prevodem). Jenze ja rikam, ze v praxi te zajima realne rozpeti otacek kol (a tedy rychlosti) na jeden prevod. Takze tam pak ten koeficient hraje roli, i kdyz je v citateli a jmenovateli. Protoze kdyz budes mit rozash rychlosti na jeden kvalt treba 60 az 160km/h (cili rozsah = 100km/h) a kdyz obe hodnoty vynasobis nejakym koeficientem (treba 1.5), tak ti vyjde 90 az 240km/h (cili rozsah pouzitelnych rychlosti na jeden kvalt = 150km/h - tedy puvodni rozsah nasobeny koeficientem).

Ja si proste nedovedu predstavit, co rika ten tvuj koeficient <=1. U toho meho udaje si to naopak dovedu velice dobre predstavit - je proste rozdil, jestli musim kvuli dosazeni priliz vysokych otacek preradit na vyssi stupen kdyz zrychlim o 100km a sakra jine to je, kdyz musim preradit az po zrychleni o 150km/h. To je preci ta hmatatelna a realna vlastnost, ktera te zajima, ne? Je mi jedno, ze benzinak mohu tocit od 2000ot do 6000ot, kdyz behem tohoto intervalu otacek zrychli jen o 100km/h. To je mi prijemnejsi roztocit to na ten jeden kvalt jen od vychozich 1750ot po cilove 4750ot, ale pritom zrychlit o 150km/h, tedy 1.5x vice.

Napadaji me tedy jeste dve srovnani vykonove uplne stejnych motoru montovanych do Ibizy. Vsechny motory jsou s petikvaltem a vzdy tvori dvojici benzinoveho a naftoveho motoru se stejnym vykonem:

1) Nejsilnejsi benzinova 1.4 16v 75kW a nejslabsi naftova 1.9 TDI 74kW:
Benzin: 1.4 16v 75kW pri 6000ot, 126Nm pri 4400ot, maximalka 190km/h, akcelerace 11.2s
Nafta: 1.9 TDI 74kW pri 4000ot (opet ten muj koeficient 1.5), 240Nm pri 2800ot (opet zhruba 1.5), maximalka 190km/h, akcelerace 10.8 (tedy o 0.4 sekundy lepsi pri podstatne tezsim aute)

2) Slabsi benzinova 1.4 16v 55kW, maly naftovy trivalec 1.4 TDI 55kW:
Benzin: 1.4 16v 55kW pri 5000ot, 126Nm pri 3800ot, maximalka 169km/h, akcelerace 15.6s
Nafta: 1.4 TDI 55kW pri 4000ot, 195Nm pri 2200ot, maximalka 172km/h, akcelerace 13.9s (tedy lepsi maximalka a znatelne lepsi akcelerace).

Jak vidis, jde vzdy o stejne vykonne motory, v druhem pripade dokonce o stejne velke. Diesel miva o trochu lepsi parametry maximalky a zrychleni (pri stejnem vykonu). Obe varianty maji vzdy stejny pocet prevodovych stupnu, take je jasne videt, jak vyssi kroutak a tezsi prevod na strane TDI vyvazuje uzsi spektrum otacek motoru - rozsah rychlosti je vzdy stejny, resp nepatrne na strane TDI.

Odmysleme si, cim je dan ten vykon. 1.4 evidentne jde udelat jak 55, tak 74kW. 1.9 TDI evidentne jde udelat jak 74kW, tak 110kW, tak samozrejme i vice (prave do teto ibizy se zacina davat 1.9 TDI 118kW).

Poměrnou částí otáček, ve které se dá jezdit tady máváš zleva zprava ty, ale vždy jen jednou půlkou. Je jasné, že všechny údaje se neudávají, ale udávají se např. maximální otáčky, a udává se výkonová křivka. Minimální použitelné otáčky jsou subjektivní, s některými auty se dá jezdit i pod hranicí volnoběhu, ale pro naše účely jsme si společně  stanovili jisté hranice, v obou případech 1750 RPM. Kupodivu výrobce udává třeba takové nesmyslné parametry, jako je pružné zrychlení na n-tý převodový stupeň - marketingový blábol se tedy objevil i v jinak poměrně seriózní části s technickými údaji. Spíše by bylo vypovídající "letmé zrychlení" v rozmezí rychlostí bez dalších podmínek. Ale zpět k našemu sporu.

Pokud uvažuješ takto, pak tě ubezpečím, že s benzínem lze zrychlit bez přeřazení např z 65km/h na 245km/h, což je dle tvé řeči rozsah 180km/h a výrazně převyšuje tvých 150km/h. Přitom já srovnávám rozsah otáček naprosté sériovky, kdežto ty přečipovaný diesel, který se bez čipu chová o dost jinak a rozsah otáček je ještě menší.

Co se týče bodů 1 a 2, srovnáváš poměrně dobré diesely s naprosto tragickými benzíny. VW Group možná umí udělat dobré TDI, ale atmosférické benzínové motory, a zejména ty tebou jmenované (+ 1.2HTP), patří k tomu nejtragičtějšímu a nejostudnějšímu, co lze na trhu najít. Z průběhu točivého momentu a výkonu by jeden zaplakal. To můžeš rovnou srovnávat moderní TD s karburátorovým motorem z Moskviče. Srovnej to s někým, kdo benzín umí, např. Honda.

Co se týče pokračování naší diskuze, připadá mi (i díky tvému grafomanství), že se bavím s marketingovým žvanilem, který na věcné argumenty naprosto nereaguje, upozornění na hrubé chyby ve své argumentaci přechází mlčením, a místo toho uhýbá jinam a mele znovu dokola věci, které byly předtím již vyvráceny. Podobný druh diskuze je možné donekonečna vést s Jehovisty nebo podomními prodejci vysavačů, ale v podstatě nikam nevede.

A protože můj čas má i smysluplnější využití, nehodlám dál napírat své síly do natolik nepřínosné diskuse. Proto náš spor končím s tím, že si budeš nadále myslet své, a mně to bude jedno.

Sakra uz toho nech! Rikal jsem asi 10x , ze uvadim hodnoty nechipovaneho dieselu! Kdybych uvadel hodnoty chipovaneho, tezko by ses ve srovnani chytal i s beznou benzinovou 2.5V6! Takze po jedenacte: vsechny mnou uvadene hodnoty jsou u neupraveneho TDI! Stacilo to 11x?  Ty proste meles furt ty same nesmysly dokola!

S kterym benzinem jde zrychlit z 65km/h na 245km/h ????????  S 1.9 TDI srovnatelne dvoulitrove benziny maji maximalku zhruba stejnou, jako to TDI (to ma 215km/h - Mazda3GT ma trochu nizsi, spickova Alfa 2.0 JTS trochu vyssi), ale vsichni do 220km/h !  245km/h mozna jede nejakej 3.0V6 (ale nejsem si jist) a pak srovnatelne 3.0TDI z tech 65km/h na tech 245km/h bez prerazeni zrychli taky!

Samozrejme, ze po chipu je rozsah otacek vetsi. Sice existuji i chipy, ktere pouze zvysi vykonnovou spicku, ale takove nikdo nechce. Spravnej chip si zvysi kroutak v nizkych otackach (aby se pohodlneji jelo) a zaroven zabezpeci vadnuti motoru v pozdejsich otackach. Pred chipem mam ve 4750ot 100kW a 200Nm, po chipu mam ve stejnych otackach nad 220Nm a 115kW. Cili auto samozrejme ve vyssich otackach nevadne a je v pohode schopne ject takto : http://seat.unas.cz/clenove/015/Praha-Plzen2.JPG - Cili ani nedojde k maximalnim otackam, tachometr se opre o zarazku pri 4500ot, pri kterych ma chipovanej motor 128kW a 275Nm (nechipovanej ma pri techto otackach 113kW a 240Nm). Ale opakuji - vse co jsem kdy tady uvadel byly hodnoty pred chipem, chip se do teto konkretni diskuse zatahujes pouze ty, protoze ti ten argument vyhovuje bez ohledu na realitu.

Srovnavam srovantelne - tedy treba moje 1.9 TDI (po 12te opakuji, ze bez chipu) s novym 2.0i z Mazdy3GT. Klidne ho srovnam s dvoulitrem z mondea - a jak jsi videl, tak srovnani ani se spickovym motorem z Alfy 2.0 JTS nedopadne pro 1.9 TDI nijak tragicky. Ano, Honda dela sportovni otackama vyhonene motory, ktere v nejake spicce u 7000ot maji vykon vyssi, nez TDI. To uznavam. Formule1 ci SuzukiHayabusa by taky mela se srovnatelne velkym TDI motorem vyssi vykon (ve 12000ot). No, tohle klidne uznam. Ale kdyz okolo me skoro stejnou rychlosti projede nekdo, kdo toci 9000ot, tak se jen pousmeju. Nehlede k tomu, ze (opakuji popate) 1.9 TDI je stary motor. Jednak to Ibizy se dava jeho vykonejsi verze 118kW a hlavne je cela tato rada v soucasnosti nahrazovana motory 2.0 TDI 16v (takze objemove shodne se zminovanymi benzinovymi dvoulitry) a ty zacinaji na 103kW (tak jako 1.9 TDI zacinal na 66kW) a zatim konci na 136kW (po trinacte opakuji, ze jde o hodnoty bez chipu). Cili je to vice nez lepe srovnatelne s adekvatnimi dvoulitrovymi benziny. A Opel 1.9d OPC ma treba 154kW - a taky tady s nim neoperuju, protoze jsem proste srovnaval stejne vykonne Toledo a Mazdu.

Me se naopak zda, ze uhybas nekam jinam ty. Kdyz jsem srovnaval Toledo TDI a Mazdu3GT, zacnes jsem tahat vyhonenou Hondu (cili stejne tak bys do toho mohl zatahnout F1 a ja bych zase mohl zatahnout TDI ABT ci to OPC). To jen ty si meles porad dokola to same a meles nesmysly o zrychleni 65-245km/h, prestoze to zadny bezny dvoulitrovy benzin neumi ani nahodou. Takze ty si taky klidne mysli sve, treba te casem vyvedou z omylu ta TDI, ktera te budou neustale predjizdet - tedy pokud vubec mas nejakej dvoulitr a ne nejakou 1.6.

Leonardo, Leonardo, ty tady píšeš jeden blábol za druhým. Kde se prodává Ibiza 1.9TDI/118kW se kterou se tady tak oháníš? "A pokud TDI jede od 1750 do 4750, tak to v praxi znamena 87.5km/h az 237.5km/h - tedy rozsah rychlosti na nejvyssi prevod je 150km/h." Kdes na to přišel, že sériové Toledo 1.9TDI/110kW (alespoň to všude zdůrazňuješ) se rozjede až na 237,5, když maximálku má psanou 215. Pokud si myslíš, že běžné dvoulitry=sériové nezvládnou podobný rychlostní rozsah, tak te hned vyvedu z omylu. Honda CTR 6. stupeň pokryje rychlost od 60 až do papírové maximálky 235. To znamená 175km rozsah.

Tak tu Ibizu jsi sam uznal, OK.

Honda CTR je proste vyhonene auto, asi jako Opel OPC 1.9 TDI 154kW. Je to neco jako vytunovane TDI, akorat, ze ta vytunovana TDI se bezne neprodavaj, kdezto vyhonene benzinaky (CTR) ano. I kdyz samozrejme chip do TDI nabizi velka cast autorizovanych prodejcu primo pri prodeji auta. At jiz koncernem schvaleny znackovy tuning ABT, nebo ruzne mistni varianty. Nikdy jsem nezpochybnoval, ze CT jede lip, jak TDI - to bych byl blazen. Jen zpochybnuji, ze CTR ma bezny dvoulitr. Neni ani bezny (co do poctu kusu v provozu) ani neni bezny co do prakticke pouzitelnosti (vysoke otacky).

Kazdopadne ja jsem ve svych prispevcich srovnaval 110kW TDI se 110kW dvoulitrem v Mazde3GT. Samozrejme, ze Honda je vyhonenejsi (naopak Mondeo ci Mazda6, natoz Octavia 2.0 jsou zase mene vyhonene), ale to je docela vyjimka a vetsina lidi si neco takoveho urcite nekoupi, protoze auto, ktere jede az ve vysokych otackach je pro vetsinu lidi na prd. A ta Mazda3GT urcite ma mensi rozsah (nebo pri nejlepsim podobny), jako to TDI. A 1.9 TDI 110kW je na silnici k potkani urcite casteji, nez CTR, dokonce asi i casteji, nez M3GT. A to nastupuji TDI 2.0 16v, kterych bude jeste vice, protoze se konecne zacnou (za priznivou cenu) davat i do Skodovek - dokonce je to v soucasnosti nejsilnejsi motor v Octavii2, takze jich urcite na silnicich bude hodne, cili pujde o velmi bezny motor.

Ten rozsah 87.5 az 237.5 byl jen vypocteny priklad. Seriove 110kW TDI jede na sestku od 55km/h do 215km/h, cili rozsah je dokonce 160km/h. I kdyz samozrejme v tech 55km/h ta sestka neni nijak zvlast ziva (ale jede to i akceleruje), ale od 65 to je lepsi a od 75 uplne v pohode. Kazdopadne ten rozsah 150km/h priblizne sedi, nehlede k tomu, ze to Toledo i v serii jede podle me vic, nez papirovych 215 - uz proto, ze ma i bez chipu vykon vyssi, nez ten papirovy. To ostatne byva caste treba i u dalsich preplnovanych vozu, treba u 1.8T - tam se take vetsinou na brzde ukaze vykon vyssi, nez papirovy. Ale to nema cenu resit.

Tu Ibizu beru zpět, nejprve jsem se díval na španělské stránky, kde ji nenabízí a až teprve nyní na německé, kde opravdu figuruje.

>>>BTW, dnes ráno jsem se pozoroval, v normálním režimu jezdím od 1500 do 2800 RPM. Tak to s tou nepoužitelností benzínu pod 3000 RPM asi nebude tak horké.<<<

Presne tak, ak jazdim normalnu premavku s inymi autami, tak ma nezaujima aku ma auto maximalku, ani maximalne zrychlenie. Zaujima ci pri zmene rychlosti musim preradit alebo nie. A to ze benzin sa bezne pouziva aj pod 2000 je proste fakt. A to nemusi byt 2.0. Trik je v tom ze benzin ma typicky plochu krivku momentu a neodpadne ani v nizkych (kde dizlu odide turbo uplne) ani vo vysokych, kde dizlu uz turbo nestaci. Proste ide od blba do blba, takze vyhoda dizla je len a len (alebo az - zalezi na tom co PREFERUJEM) v strede spektra kde vyrazne prevysuje benzinak. Ale je to v tom turbe, nie v tom mazute co sa donho leje .

Osobne mi do mesta sedi benzin viac ako dizel, prave preto ze sa da ist do (velmi) nizkych otacok kde sa da ovela lepsie ovladat vykon pri jazdeni v kolone ale aj vyhulit ho ked treba ... a na dlhe trate mi sedi dizel, lebo tam mam 6 kvaltov, a ten spravny na moju rychlost si najdem a ak nahodou potrebujem zrychlit, tak nie je problem bez podradenia.

Me se nezda, ze by diesel byl v nizkejch otackach mrtvej. Podle grafu mam v 1500 otackach 35kW a 48Nm. Na to se da ject. V 1750 mam 52kW a 290Nm, ve 2000ot to je uz 73kW a 330Nm a na to se da ject vice nez v pohode. A v 4750 ma TDI jeste 125kW a 220Nm. Na to se taky da ject. Takze ty stredni otacky u dieselu jsou od 1500 do 5000ot ? To je pomerne sirokej vyuzitelnej stred, ne?

Nevím jak dnešní moderní benzinové dvoulitry, ale můj 17letej 2,5 má v 1000rpm 180Nm podle grafu výrobce, kterej mám v jednom totalitním světu motorů. S takovým motorem se rozhodně dá jezdit krásně od volnoběhu a do města paráda. S 1,9 TDI ( passat) to je hopsačka a leze mi to na nervy, do 1500rpm vubec nic a pak kopanec. Vážně mi to vadí...........

ale sak tdi sa da vytunit nie? az o 30 %, tak to bude lepsie .... len neviem ci nie lepsie kopat

SDI se o 30% neda vytunit ani nahodou (leda prestavbou na TDI). Tak maximalne o 10% (z 50ti na 55kW). U atmosferickych motoru se chipem moc neziska.

Jak jsem jiz psal, v 1750 mam 280Nm a v 1500ot mam 220Nm a na to se jezdit da. Ono se da jezdit vlastne uz od tech volnobeznych otacek, tedy od 800-900ot, ale samozrejme to neni uplne ono. Ale bude to minimalne stejny, jako v 1.9SDI, ale spis lepsi, protoze i kdyz v 1000ot jeste nenabiha turbo, tak stale to TDI ma trysky s vetsim prutokem paliva s jeho jemnejsim rozprasenim. Ale samozrejme nelze cekat, ze "malolitrazni" motor bude jezdit v nizkejch otackach, jako nejaka 2.5 - a je jedno, jestli jde o TDI, nebo o benzin. Benzin do dvou litru pri 1000ot taky moc pouzitelnej nebude, naopak asi 3.0 V6 TDI bude pouzitelne i v tech 1000ot. Pri techto nizkejch otackach opravdu plati, ze objem nicim nenahradis. Leda tak kompresorem....

... kdezto zastanci benzinu su trotli lebo porovnavaju s 10 rokov starymi dizlami ze?

vie co je demagogia?

nie je nahodou vyuzitelny rozsah 1500 - 7000 sirsi? alebo zeby som niekde vyhrabal este tocivejsi benzinovy motor?

a az sem budes zase pisat nejake cisla tak sa lepsie sustred, hentake stupidity o nicom nie su

1) 16v benzinak od 1500 moc netahne, 8v zase nema pri stejnem objemu srovnatelny vykon
2) TDI je vice zprevodovano (protoze ma 2x takovej kroutak), takze timto prevodem se otacky motoru nasobi, abys ziskal otacky kol. Proste ve vysledku te nezajima, od kolik do kolika otacek motoru to jede na jeden rychlostni stupen, ale od jake rychlosti do jake rychlosti to na ten jeden stupen jede. A TDI jede od 60ti do 230ti na jeden rychlostni stupen! Koukni se na to srovnani vykonove i velikostne srovnatelne Mazdy3 GT a Toleda TDI - pri stejnem maximalnim vykonu proste to TDI ma lepsi maximalku i akceleraci!

1) Fakt mi přijde, že jsi jezdil se samými benzíny do 1.6, a ještě k tomu koncernovými. Nevím, proč by 16V mělo táhnout odspoda hůř, než 8V - to je kravina na entou!
2) Buď neumíš počítat, nebo pleteš páté přes deváté, nebo se jedná o čirou demagogii.

>>>1) Fakt mi prijde, ze jsi jezdil se samymi benziny do 1.6, a jeste k tomu koncernovymi. Nevim, proc by 16V melo tahnout odspoda hur, nez 8V - to je kravina na entou!<<<

to fakt nema cenu, on to proste nepochopi, ved tu sa stale porovnava 140KW dizel s 75kw benzinakom, tak ja hovorim ze dobre, ten dizel je fakt lepsi

Ja hlavne porovnavam stejne vykonne vozy - tedy Toledo 1.9 TDI 110kW a Mazdu3GT 2.0 110kW. I v tomto srovnani vyjde TDI lepe. A to je 110kW na nepreplnovanej benzinovej dvoulitr docela dost, prumer bych rekl je tak 100kW.

Ad1) Tak se koukni na ten test Mazd3 GT 2.0 110kW ! A to ma na atmosfericky benzin nadprumernych 110kW !

Ad2) Pocitat umim.

>>>TDI je vice zprevodovano (protoze ma 2x takovej kroutak), takze timto prevodem se otacky motoru nasobi, abys ziskal otacky kol. Proste ve vysledku te nezajima, od kolik do kolika otacek motoru to jede na jeden rychlostni stupen, ale od jake rychlosti do jake rychlosti to na ten jeden stupen jede.<<<

Zobud sa uz, stale sa opakujes, uz ti to tu niekto pisal, vobe nie je zaujimave DO akej rychlosti ides, zaujimave je aky ROZSAH rychlosti mas, cize percento vyuzitelnych otacok v pomere k maximalnym (tym sa myslia otacky max. vykonu, nie kam motor vytoci).

Takze este raz, mozno to uz pochpis, bavime sa o tom, ze benzin konci u 6000 a dizel u 4000, benzin zacina u rovnakych 1500 ako dizel. A ak mas s tym druhym problem, tak zi dobre pozri typicke priebehy a uvidis, ze ak ides do extremu nizkych otacok, tak tocive momenty dizla a benzinu sa tam pretinaju, to zname ze benzin v extreme ma na na dizel navrch. Proste preto ze dizlu vypne turbo.

No tim lepe. TDI jede uplne skvele mezi 1750 a 4750, maximalni otacky jsou necelych 5000, max vykon je v 4000ot. Takze pomer vyuzitelnych k maximalnim je dobry, ne?  Opakuji - v 1750ot mam cca 52kW a cca 63Nm (je to vuci tem max hodnotam titerne, takze to nemohu z grafu odecist presne). V 4750ot mam 99kW a 200Nm. To mluvim o standardnim, nechipovanem motoru.

Kazdopadne ve vysledku se to projevi preci prakticky tim, jaky rozsah rychlosti na jeden prevodovy stupen mohu v pohode zvladat. Takze v 60ti tam mohu dat sestku a plynule zrychlovat do 220ti (neupraveny motor).

Benzin ale nezacina uplne stejne. Ma snad ve 2000ot 70kW a 320Nm? To, ze to v 1500 nechcipne, jeste neznamena, ze to jede. Me to jede i na 800ot, neskube to, nechcipa to a je to schopno i z techto otacek zrychlovat. Dyzlu sice v nizkejch otackach vypne turbo, ale zustane devatenactistovkou, to znamena, ze pojede minimalne tak, jako 1.9 SDI, v praxi ale urcite lepe, protoze i bez turba se vyuziji jine lepsi vlastnosti, jako vstrikovaci trysky s vetsim prutokem paliva a dokonalejsim rozprasenim smesi. Vzdyt moje TDI ma vykon shodny s maximalnim vykonem motoru 1.9 SDI uz nekde mezi 1600 a 1700 otackami!

Takze ja proste nerozumim, o cem to mluvis. Proste pochop, ze mezi 1750 a 4750 ma diesel velky vykon a kroutak 2x takovy, nez benzin a tudiz byva az 2x silneji zprevodovan. Pokud tedy na nejaky prevodovy stupen benzinak akceleruje a roztoci motor z vychozich 1750 na cilovych 4750ot, tak fyzicky zrychli o 70km/h. Kdezto kdyz diesel na jeden prevodovy stupen zvysi otacky z 1750 na 4750ot, tak zryhli o 140km/h. A i kdyz benzin tedy neskonci na 4750, ale pujde az na 6000, tak ale stejne zrychli tak o 100km/h, kdezto TDI proste o tech 140km/h. Ja bych rekl, ze to proste je popis objektivni reality. A pokud ti to prijde jako priliz velka teorie, tak se proste koukni na parametry stejne vykonneho Toleda TDI 110kW a Mazdy3GT 110kW a uvidis, kdo ma vetsi maximalku a lepsi akceleraci. Cim to asi tak muze byt? Tim, ze ma TDI uzsi spektrum vyuzitelnych otacek?

Moje 12 let stará Vectra A 2,0 16V 110kw 4*4(typ 2000) má použitelnou pětku od 60 do 240km/h což je kolik?

No je to prinejlepsim stejne, jako to TDI. Ale jednak bych chtel videt, jak se to na tu petku v 60ti chova (jakej to ma v techto otackach kroutak resp. vykon???) a jednak bych chtel videt, jak to jede 240, kdyz ostatni benzinova auta s vykonem 110kW nemaji maximalku moc nad 210km/h a tebe navic brzdi nahon 4x4.

S tou Vectrou a rychlostí papír vs. skutečnost (208 - 240) je to samé (a to se ti bude zdát patrně nemožný) jako mam ještě Golfa I Gti netuněnýho(motorově,jenom podvozek a brzdy) a stím bych ti visel za zadkem ještě ve 215km/h a to je to 4kvalt. (papírově max. 186km/h), ale otáčkoměr ukazuje tak jako ten tachometr v tom odkazu-hluboko za 7 tisícema. Jo abych si taky rejpnul tu 4-ku tam dam v 50km/h. 

Ale mozna jenom proto, ze v momente, kdy by ti golf ukazoval 215, tak me by tachometr ukazoval sotva 200.
Pred tuningem, kdy byla papirova maximalka tech 215, jsem se dostal s rucickou tachometru jen lehce nad 220 (pritom pri 220 na tachometru digitalni ukazatel na climatronicu ukazoval 212). Takze bych rekl, ze me ten tachometr promeruje relativne malo. Ted, po tuningu, se dostanu az sem: http://seat.unas.cz/clenove/015/Praha-Plzen2.JPG  . A to taky jeste je k omezovaci kousek, vlastne to neni ani v cervenem.

Já to sice neznam, ale jestli ti ta klima ukazuje taky rychlost tak bude mít snímač otáček patrně taky z převodů-aby to bylo za bernou minci -musela by tam být pitotka. Sválně jaký obutí je tam v originále na plechu ne na elektonech?

Samozrejme - klima to snima  v podstate shodnym zpusobem, jako tachometr.

Nejsem si jist, jestli pocita OtackyKola X JejichObvod, nebo OtackyMotoru X PrevodovyStupen X ObvodKola. Na oboji jsou tam cidla (na otacky kola minimalne kvuli elektronice podvozku). Oba typy vypoctu by mely byt relativne presne, u rucicky tachomteru jde ale o elektromechanicky prenos informace, cimz vznika vetsi chyba.

Samozrejme pro presne mereni je potreba Pitotova trubice, GPS, nebo i stopky a kilometrovniky.

Obuti: to je stejne jako na Golfu4, nebo Octavii. V originale tam jsou 15'' kola a aktualne tam jsou 17'' kola s nizkoprofilovou gumou. Kdyz to porovnam od oka (zimni 15'' a letni 17''), tak ty 17'' maji mensi vertikalni vzdalenost od lemu blatniku - vice ten blatnik vyplnuji - vypada to, ze maji nepatrne vetsi prumer, nez 15''. To by ale znamenalo, ze vlastne tachometr ukazuje mene, nez je skutecna rychlost, (protoze si mysli, ze obvod kola je o neco mensi),   resp. snizuje to pripadnou odchylku tachometru (pokud normalne ukazuje o neco vice). Ale rekl bych, ze ten rozdil obvodu bude (percentualne) ne moc veliky.

Jo teď mi napadlo, že tu Vecktru mam zkontrolovanou na jednom moto srazu mikrvlnkou - na 500m 162km/h.

No soudě podle reakcí jinej střelců (  ) co se chtěli honit po dálnici bych řekl, že mi ani jeden tacháč moc neproměřuje- neni pro mne frajeřina jezdit v novým autě, který je vytuněný z fabriky nebo u nějaký tuning. fy.- drbat nový auta se šuplíkem 12let( Vectra) a 24let (GOLF I) to je teprve sranda

Ale jo, to verim, ze to je prima. Jen mi fakt prijde divny, ze 12 let stary auto s vykonem 110kW a oficialni maximalkou jede 240km/h. Podle me v tom ten tachac hraje velkou roli.

A ze ujedes spouste novejch aut, tomu se vubec nedivim - koukni se na oficialni maximalky bezne prodavanejch aut. A tim nemyslim Fabii 1.2 , ale i aut, ktery nejsou uplne slaba. Papirovou maximalku nad dve kila ma jen zlomek aut na nasich silnicich - treba u te Fabie az Fabia RS. Fabia 1.4 74kW ma maximalku 185km/h, Fabia 2.0 ma maximalku 195km/h, 1.9 TDI 74kW ma 185km/h a az Fabia RS ma 204km/h. Kdyz uz jsem u tech Skodovek, tak z deseti motoru nabizenych do stare Octavie se pres dve kila dostanou jen 3 : TDI 96kW ma 207km/h, 1.8T 110kW ma 219km/h a 1.8T 132kW ma 235km/h. Tipnul bych si, ze i tomu slabsimu 1.8T bys neujel.
Se zatim nabizenych motoru pro novou Octavii 2 se nad dve kila dostane jen 2.0 TDI 103kW s rychlosti 208km/h. Nejsilnejsi benzin 1.6 FSI 85kW ma maximalku pod dve kila.

Takze se neni divit, ze vetsine aut ujedes. I novejsi auta nizsi stredni (typu Megane, 307, atd...) maji jen velmi zridka motor silnejsi, nez 110kW a auta stredni tridy (Passat, Mondeo, atd...) silnejsi motor take maji jen v mensine pripadu (maji nejcasteji motory 1.6, 1.8, 2.0 ci diesely slabsi, nez 110kW). Cili to, ze vetsine aut na nasich silnicich ujedes, neni dukazem toho, ze ti to jede 240, ale dukazem toho, ze drtiva vetsina aut na nasich silnicich tam dostane dvoustovku jen z kopce a jen na tachometru a ne v realu.