Chlapci cital som vase clanky boli zauimave niektore.neni to jedno ci je tam taky system alebo taky .stvorkolky sa majlepsie osvecily pri poladovici a tazsiom terene pokial snimi nejazdite bokom to su moje skusenosti.na asfalte vam je zbitocna pokial nejazdite jak dabel.mimochodom predok je v niektorych pripadoch lepsi ako stvorkola,ja rad chodim bokom ked to situacia dovoluje ovsem stvorkolu sa musis najprv naucit odtrhnut od asvaltu a neni to jednoduche.ja pochybujem ze najviac jeden ci dvaja ste niekedy vyuzili plny potencial stvorkoly je rozdiel chodit dvesto po rovine, a v zakrutach na suchu ci na lade nie.made in slovakia kluci
Všechny zdravím,prosím může mi zde někdo dát pár rad ohledně pasat b5 1.9 tdi? Jsem uplný amatér co se nafty týka dosud jsem měl jen bebzíny.Jak jezdit úsporně v kolika otáčkách řadit atd,zjistil jsem,že město lze projet na 4-5 trojka občas nejmín žere v cca 1200-1500 otáček na vyší kvalt. Všem Dík.
Nazdar.....Konecne som sa docital az na koniec diskusie a je toho pekna kopa ale kedze som tu nasiel par nadsencov ktory o sebe skromne hovoria ze su poloprofici alebo amatery a pritom maju viac nadupane hlavy ako niektory "profici" ktorych som stretol,tak by som sa rad dozvedel co by som mal vylepsit ak som napratal 150 konoveho pumpaca z toleda do octavie prvej rady....P.S. fachmanov a tunerov ktory uz maju realne skusenosti s niecim takym by som poprosil aby sa podelili s vedomostami a poslali mi to na mail...a k danej teme benzin som mal 5rokov a teraz 1 rok diesel a na benzin sa nehodlam vratit tak zatial cau a dikOdpovědět
Mal som passat tdi 150 koni a ked mal 200 tisic km isiel max ako slimak 150kmh a bolo to klasicke kadla kadla a potom som si zaobstaral 190e 2,3 benzin,136 koni,ktory robi 100kmh za 9sekundy a to bolo len zuzo po tom passate.Takze kadla kadla uz nikdy
Máte někdo zkušenost z Mazdou 626 Wagon Diesel 2.0 DiTD 74kw,rok výroby 1998?
Řada řidičů si pochvaluje osobní automobil poháněný vznětovým mnotorem. Upřednostňují kvantitu nad kvalitou.
Řidiči bažící po kvalitní sportovní jízdě volí benzín. Někdo namítne, že s turbodieselem se dá jezdit také sportovně. Takový řidič ale nikdy neokusil turbobenzin.
Řada řidičů si pochvaluje osobní automobil poháněný vznětovým mnotorem. Ale nelze mluvit o kvantite. Vzdy je to o kompromisu. Bohuzel(mozna bohudik) nejsem tak bohaty abych mel jeden turbobenzin pro zazitek z jizdy a jedny turbo kamna pro usporny jezdeni. Potrebuju jezdit za rozumny naklady a zaroven obcas predject kamion kterej to kali kilo. Na to mi moje TDiPD130k staci naprosto s prehledem a muzu vsechny pochybovace ujistit ze mi prdel natrhne malokterej benzin. Ono to totiz neni jen o benzinu nebo nafte. Dulezity je kdo sedi za volantem a jestli si vubec dokaze predstavit v cem sedi a jaky to ma parametry a pak taky jestli to dokaze spravne vyuzit. A kdyz bude sedet v nadopovanym turbobenzinu idiot tak mu to natre i kdejaka nafta. Takze si setrte kecy na koledu, na silnici si to povime ...
Viva TURBO BENZIN!! je to stosedmdesatosmkrat lepsi motor s devetsetosmdesatkrat lepsim zrychlenim, nez nakej - pche - turbodííízl! Kdyz to nastartujes, zni to jak traktor, zvlast ted v zime no a dalsi vec... toho smardu kdyz se strartuje!!! A koure jak ze spalovny! No blee! A nakonec ti v tom zatuhne nafta Tak to jako vubec, nikdo by me k tomu nedohnal! Da se celkem souhlasit s tim LPG, pokud uz teda nekdo chce fakt moooc setrit, ale ja bych se na to tak akorat vys... Radsi si uziju skvelou jizdu!
PS: nenavidim citraky!!!!
hmmm. povím vám jedno. Všem je snad jasné (a testy to jen prokazují) že benzinoví motor je vždy živější a kultivovanější než motor na naftu ---- si myslím že musíte souhlasit ---- a naopak naftoví motor je zas úspornější ---- souhlas všech?? ------ . ALE naftové motory se snaží přiblížit motorům benzínovým, což se jim nikdy nemůže podařit ----- vycházím z fyzikálních zákonů a hlavně ze zákonů termomechaniky (konkrétně zákon OTOVA –tj. benzínového motoru a DIESLOVA) tento zákon praví že benzínoví motor má větší účinnost a nižší spotřebu o 2/3 něž dízlák ---------- . Současný trend TDI či HDI adt. Je tyto motory hnát do extrémů tj. opatří je /// přímím vstřikem /// – ten jak známo snižuje spotřebu dále /// vysoké tlaky /// - zvyšují účinnost spalování tj. výkon motoru /// TURBO /// - zvyšuje točiví moment a výkon(jo životnost turba je 120 tkm - vypočtová konstrukce). Když tímto vybavíte benzínoví motor !!! ------- TAK JE Z NĚHO RAKETA ----- Ale co tím chci říci ++++++++++++ lide co si kupují naftová auta tak z jednoho důvodu ,,,, CHTEJÍ UŠETŘIT ,,, i za to že mají menší požitek z jízdy (souhlas všech). ALE VŠICHNI ZAPOMÍNAJÍ NA JEDNU VĚC --- ŽE EXISTUJE ÚPRAVA BENZÍNOVÉHO AUTA NA ===== LPG ==== potom vám zůstane kvalita benzínového motoru a přítom jsou PROVOZNÍ NÁKLADY NA 100km JÍZDY MENŠÍ NEŽ U NAFTÁKU….. J co vy nato???p.s: a kor tedkom po zrražení nafty o 2,2 ben o 1,2 LPG o 0,6, ta nafta píše co???
súhlasím zo Sergejom,že pohon na LPG má vela do úspor a teraz keď všade sú č.s. na LPG je to bomba vec.Naftu uprednostňujem u terénneho auta kde je potrebný vysoký krútiaci moment pri malých ot.
No nevím z jakých zákonů vycházíte, ale je to naopak - vznětové motory mají vyšší účinnost, než zážehové... Logicky pak mají i nižší spotřebu.
O požitku z jízdy bych také polemizoval - doporučuji přesvědčenému zastánci benzínu zkusit absolvovat autem s moderním vznětovým motorem třeba přesun na dovolenou na vzdálenost min.1000km. Možná zjistí, že je to všechno jinak.
Těžko lze JEN provozními náklady vysvětlovat masivní zastoupení vznětových motorů ve střední (v období 1-10.2003 v ČR 70% ) a vyšší střední třídě os.automobilů (82%) (zdroj http://news.auto.cz/cgi-bin/main.phtml?rubrika=6&stamp=1074591362&rubrika=6&id=1388&kam=detail) - např.Mercedes Class E (85% vznětových variant) lze jen těžko považovat za auto pro šetřílky....
LPG je variantou jen dokud stát neuvalí na toto palivo spotřební "silniční" daň - v podstatě je to diskriminace ostatních, vždyť tuto "silniční" daň platí při nákupu paliva pro kolejová vozidla i České dráhy...
Nafta patří do kamen!
Objednal jsem si nový vůz Passat, kdy jsem stál před otázkou zda volit naftový nebo benzinový motor. Chtěl jsem šestiválec s tiptronicem a vzhledem k mému počtu ročně ujetých kilometrů /něco kolem 30 000/ a rozdílu v ceně téměř 160 000,- Kč jsem nakonec zvolil benzinovou variantu.Pokud máte někdo nějaké osobní zkušenosti s tímto motorem a spotřebou v reálném provozu, rád ocením Váš názor.
Děkuji Jirka.
Píšete tady většinou o všech možných výhodách "moderních" dieselů. Sám již mnoho let s jedním dieselem jezdím a před časem jsem se začal poohlížet po něčem novějším a modernějším, protože ten starý dobrý 1,6 TD z GOLFa II má skutečně ta nejlepší leta za sebou. Vyzkoušel jsem VW BORA 1,9 PD TDI 130 PS - čerpadlo-tryska. Ne že by ten auťák nejel a spotřeba je zajisté rovněž výborná, což jsem při zkušebních jízdách pochopitelně nemohl ověřit. ALE TEN RANDÁL VE VOLNOBĚHU ZVENKU !!! Když si uvědomím, že ten auťák (s výbavou) stojí skoro 750.000.- Kč, pam se mi doslova ježí zbytky vlasů na hlavě !!! Za téměř třičtvrtě milionu korun, ve třetím tisíciletí bych očekával ŠEPOT KVĚTIN ! Můj starej dobrej komůrkovej 1,6 TD má daleko měkčí zvuk. To je moje zkušenost, s kterou se s vámi chci podělit.
Plánuji nákup ojetého vozu Ford Focus 1,8 TDi nebo TDDi.Slyšel jsem už spoustu názorů na dieselový motor TDi od forda, a nebyly zrovna nejlepší.Chtěl bych poprosit všechny majitele tohoto vozu,ať se vyjadří o spolehlivosti těchto motorů, neboť jse mi nehce věřit,že by byli doopravdy tak špatné.Většinou mi to totiž říkají lidé, kteří forda nikdy neměli...Moc děkuji za všechny nazory.
Výběr nového auta jsem řešil loni. Původně jsem chtěl Octavii TDI (81 kW). Pak mi ale jeden známý (automechanik který dřív pracoval u fordu a teď u škodovky) poradil ford Focus TDCi. Když jsem si ho vyzkoušel, byl jsem nadšen. Motor vynikající, tichý, velmi živý... jízdní vlastnosti focusu jsou nesrovnatelně lepší, a taky vnitřní prostor je větší než u Octavie. Takže teď mám focus combi a jsem naprosto spokojen (občas jezdím firemní octavii TDI 66 a jsem vždy rád, že jsem si koupil forda . Kdo uvažuje o Octavii TDI, ať si vyzkouší focuse - možná se rozhodne jako já. Cena se dá u Forda po domluvě o dost snížit (v mám případě slevili 14 %).
K.
Tak to by mne zajimalo, jak se da ukecat cena u Forda ? Sem pred rozhodnutim porizeni si noveho auta. Je to teda moje prvni auto, a tak by mozna bylo lepsi koupit dobrou ojetinu, ale nejsem clovek, ktery by dokazal posudit, ktera ojetina je dobra a ktera ne.
Chci koupit Octaviu 1.6 MPi, protoze se mne nezda byt moc draha a osobne si myslim, ze je to dobre auto. Nemyslim si, ze najedu vic nez 20k km rocne, a tak volba 1.9TDi je pro mne passe.
Nevim, mozna jsou i lepsi volby, treba Nissan ,ale stejne si myslim, ze zda to byla dobra koupe ukaze az cas. Ale chtel bych se tedy zeptat, jestli nekdo jezdite s 1.6MPi, jestli je to dobry motor, nebo to chce vic (asi 1.8T nebo 1.9TDi)
Diky za odpovedi, ... ale stejne se nejak meni situace, rekl sem si, nez cekat na tu Octavii, tak sem si prochazel ceny i jinych aut, a nelezl sem, ze docela fajn ceny ma Peugeot, a tak si asi koncem mesice zajdu pro Peugeot 206. Jinak, nemam nic proti deiselum, .. ale myslim si, ze pokud clovek opravdu toho moc nenajezdi, tak je lepsi diesel. Jinak k tomu Fordu 1.8TDCi Tak to plne souhlasim, je skoda, ze VW takovy motor nema
Povedene a ne moc drahe auto je podle me i nissan almera...
Ford má ceny v ceníku výrazně nadhodnocené, takže dealeři mají velký prostor pro snížení ceny. Teď je pro nákup auta nejlepší doba, protože prodeje jsou obecně v zimních měsících nízké a prodejci se snaží získat každého nového zákazníka. Na jaře bude naopak naděje na usmlouvání ceny výrazně nižší. Octavia není špatná, ale pamatuj, že koncem roku přijde na trh její nová verze - takže to auto rychleji zastará, což se odrazí i na ceně až ho budeš za pár let prodávat. S tím souvisí i téma motorů. Je dobré si uvědomit, že diesel přináší nejen dost často lepší svezení než slabší beznín a úsporný provoz, ale že se auto na naftu dá za pár let mnohem lépe a za víc prodat. U Octavie je vynikající benzín 1.8T. Diesly 66 a 81 kW jsou celkem dobré, ale přece jen trochu zastaralé (do jiných koncernových vozů je VW už nedává), vynikající je TDI 96kW (systém čerpadlo-tryska), ale je poměrně drahý (a hlučný). U všech TDI je nevýhoda oproti Fordu 1.8TDCi drahé povinné ručení.
Jednoduše - hrát si na nerozhodnutého, občas prohodit, že to auto od konkurenční značky má něco, co toto nemá, atd. Pokud máte zájem o vozidlo, které má prodejce skladem, máte vyhráno, zpravidla totiž pomůže "nechtít" něco, už co v něm je ("no jo, já jsem ale tu aut.klimu nechtěl, jinak bych ho vzal" ap.). Pamatujte, že pokud se nejedná o spec.akce, dá se stáhnout okolo 10%. Dalším stupněm "psychického týrání" prodejců je specifikovat auto (co nejpřesněji, pokud možno až na úroveň konkrétního auta - dealeři mívají k dispozici stavy skladů značky) a nechat si udělat cenovou nabídku od více prodejců s tím, že jim decentně naznačíte, že neoslovujete jenom je. Pak stačí vybrat nejlevnější nabídku a zkusit to s ní u toho dealera, u kterého auto chcete ve skutečnosti koupit.
Vystriedal som počas 4 rokoch viacero služobných automobilov: Felicia 1.3, Fabia 1.4, Mazda 323 1.5, posledné je Toledo 1,9 TDI 81 kW.
Čo sa týka Škodoviek, tak tie motory boli dosť blbuvzdorné a spoľahlivé, spotreba tak do 8 litrov. Dynamika a výkon nič moc, ale aspoň sa na tom človek naučil jazdiť. Výraznejšia zmena prišla s Mazdou. Japonský motor bol postavený na vyššie otáčky a chvíľu mi trvalo, než som sa naučil využiť výkon motora naplno - pri otáčkach okolo 6 700 som sa zozačiatku bál, že sa to rosype. Pri normálnych otáčkach (2 500 - 4000) bol voz lenivý ako olovené sane. Po nafasovaní 1,9 TDI prišiel menší šok - motor mal úplne inú charakteristiku ako vysokootáčkový benzín - Najprv nič, potom všetko (spomínaný brutálny záber v ďaľších príspevkoch) a potom zase nič. Takisto traktorový zvuk motoru - jeho hluk mi pripadal dosť nekultivovaný a prvý týždeň mi bolo trochu smutno za Mazdou. Po asi dvoch mesiacoch sa na to pozerám trochu inak: rýchlosti radím tak, že maximálne využívam krútiaci výkon (2 000 -3 000) a priznám sa, že zatlačenie do sedadla bez potreby túrovať motor pôsobí na mňa návykovo. Inak sa na to pozerá manželka, ktorej takáto jazda dvíha žalúdok, ale to je už o inom. Zvuková kulisa je asi tiež otázkou zvyku. Keď sa na to spätne pozerám, tak pri technológii TDI asi zostanem, momentálne poškuľujem po 1,9 TDI PD 110 kW.
A záver? na porovnanie benzínu (žiaľ, moja skúsenosť s turbo benzínom bola len veľmi krátka - konkrétne 1,8T) a technológie TDI treba trochu viacej času ako 2-3 jazdy, ale mám taký dojem, že kto presedlal na TDI, tak väčšinou pri ňom aj zostáva.
Pozdravujem všetkých.
Asi tak:kdo na delší dobu přesedlá na "naftu" (nejenom TDI...), k benzínu se již nevrací.Neplatí to samozřejmě automaticky, ale ten trend je zřetelný.
ja som jazdil na naftu 15 rokov prevažne na MB.Teraz je nafta tiež drahá preto jazdím 4.rok na benzin + LPG a som spokojný
S tou "naftou" musím potvrdit, to je přesně můj případ.
Jedinkrát kdy jsem na naftu nadával bylo loni když jsem dal auto po 65000km do servisu na výměnu rozvodového řemene a bylo mě oznámeno že mám přidřené vstřikovací čerpadlo, po vyslyšení předběžné ceny na mě šly mrákoty. Nakonec ta cena byla třetinová než byl odhad ale i tak to bylo dost peněz, nejsem odborník přes auta ale stejně mi to nejde do dnes do hlavy protože jsem s tím žádné problémy neměl, auto jezdilo úplně normálně, nenaznamenal jsem ani žádné "divné" zvuky a podobně, naftu tankuju zásadně pouze u velkých čerpadel (Aral, OMV) a nikdy jsem tam nenalil žádnou bionaftu nebo dokonce něco koupeného "pod rukou". Bohužel na to auto jsem pospíchal protože za týden jsem měl odjíždět na zaplacenou dovolenou takže jsem zmíněnému servisu uvěřil a nezkoušel jsem už jet někam jinam, pořád mi to ale vrtá hlavou. Auto jsem kupoval nové a nikomu jej nepůjčoval takže o jeho provozu mám 100% přehled, mělo pravidelný servis takže nevím. V každém případě po této opravě jsem byl natolik nazlobený, že jsem řekl že příště to asi bude raději opět benzín protože takové opravy platit nehodlám. Jenže musím přiznat že prostě na diesel jsem si natolik zvykl, že to byl spíše jen takový momentální výkřik, benzín už bych fakt nechtěl.
Je mi 18 mam mesic ridicak. Litam s otcovim passatem 1.9TDI 96Kw a myslim ze na zatach v nizkejch otackach nema nic u benzinaku, kdyz to neni nakej velkoobjemak nebo turbo s toho neni takovej pozitek. Proste neni nic lepsiho kdyz na to ve meste na dvojcicku kolem 30 slapnu. To je ten spravnej hukot. Ridil sem i passat 2.8 4MOTION a samozrejme je to o necem jinym, ale az tak nad 3000 otackama. Kdyz ma turbo a je jedno jestli je to benzin nebo diesel tak je to o necem jinym, nekomu se sice nemusi libyt prodleva nez se chytne turbo, ale to tak proste je. Me se ta prodleva libi nic nic a pak velkej mazec.
Teda ty musíš bejt vůl. A ten tvůj fotr taky. Vy jste asi vypráskaná famílie. Ten typ, co musí vždy a za každou cenu závodit a dokazovat si, jak je dobrej, když to v tom autě někomu nandal. Hošíčku, ještě se musíš hodně učit. Ale ne od tvýho debilního fotra.
Ja sem vul a ty ses co? Ja vim, ze se musim hodne ucit, ale nevim proc urazis miho otce. A nevsiml sem si ze bych psal, ze to nekomu rad nandavam. Nechapu proc me urazis. Docela by me zajimalo proc me urazis?
Docela by me zajimalo proc me urazis?Já bych si tu otázku dovolil zodpovědět. Vzhledem k tvému věku zřejmě ještě neznáš všeobecně známou českou vlastnost, která se jmenuje závist. Možná právě ta Pitralonovi zatemnila mozek a tvůj příspěvek si nepřečetl celý, protože o nějakém závodění či "nandavání ostatním" v něm není řeč takže jeho reakce je úplně mimo téma. No a lidé trpící touto vlastností mají většinou IQ které odpovídá jeho reakci, tedy bezdůvodné napadání a urážky. Normální alespoň trochu slušně vychovaný člověk by nic takového nenapsal.
Jinak když jsem začal číst první dvě věty tvého příspěvku tak upřímně - trochu se mě hrůzou také začaly ježit vlasy ( Je mi 18 mám měsíc řidičák. Lítám s otcovým passatem 1,9TD 96kW....) Ovšem bylo to trochu z jiného důvodu, v tu chvíli jsem si totiž pomyslel že bych tě na silnici asi potkat nechtěl . No ale když jsem to dočetl do konce, tak jsem tam už o závodění (nebo-li lítání ) nic nenašel, prostě normální příspěvek k tématu článku. Chybu má pouze jednu, je ti 18 tudíž jseš značně nezkušený řidič a jezdíš si v tak silném autě což není zrovna moc ideální kombinace, můžeš sice tvrdit že s nikým nezávodíš ale to ti nikdo neuvěří, každý má občas nutkání vyzkoušet co to dokáže, to je přirozené. Soudě dle sebe, svého syna atd. bych řekl, že běžnou vlastností mladého kluka je, že po prvním "ošahání" volantu a s přibývajícím počtem ujetých kilometrů stoupá sebevědomí rychleji než je skutečná realita, no a s tolika "kobylama" pod kapotou to může být občas dost nebezpečné. Můj syn byl před dvěma roky ve tvém věku a taky s řidičákem na kterém bylo ještě mokré razítko, auto jsem mu občas půjčil ale pak jsem raději trochu přispěl a pořídili jsme mu jiné autíčko, myslím že je to tak bezpečnější. Jinak přeju hodně kilometrů hlavně ve zdraví a bez nehody.
Vypadá to, že se zvětšuje počet tolerantních lidí. Mě je 19, řidičák taky mokrej (od února), taky mám co vylepšovat, ale když je přede mnou prázdnej přehlednej úsek, tak to taky rád "okotlím". (radši samozřejmě mimo město ). Ale bezpečnost je samkořejmě nejdůležitější.
Vypadá to, že se zvětšuje počet tolerantních lidí. Díky, no k reakci mě vyprovokoval příspěvek Pitralona protože nesnáším podobné hulváty. Myslím že všechno, tedy i záporná reakce se dá napsat slušně.
....ale když je přede mnou prázdnej přehlednej úsek, tak to taky rád "okotlím". No to já samozřejmě taky, jde o to umět předvídat různé situace a také znát možnosti svého auta a to se dostává do krve až s dlouholetou praxí. Znám to z vlastní zkušenosti kdy jsem si své první auto kdysi dávno totálně zrušil .
Jinak k těm přehledným rovným úsekům, právě na takových místech se už plno mladých lidí zabilo protože neumí předvídat. Pokud část toho úseku vede například lesem, v zimě musíš počítat s tím že ze suché silnice vjedeš rovnou na námrazu, nebo nebezpečí lesní zvěře atd.... Já jezdím 25 let už bez nehody a rozhodně nejezdím pomalu, jezdím ale plynule (žádný brzda/plyn) a hlavně podle rozumu, zbytečně neriskuju a díky dlouholeté praxi dokážu určitě odhadnout mnoho situací lépe než dřív, podle chování ostatních účastníků provozu včas předpokládám že se nemůžu třeba slepě spolehnout že mám v tomto daném okamžiku přednost a podobně. Při jízdě ve městě je například také dobré vědět že je dokázáno, že dítě zhruba do 10 - 12 let věku nedokáže správně odhadnout tvojí rychlost takže se může lehce stát, že i když se na tebe dívá jak přijíždíš klidně ti vběhne pod auto.... Ale to už je úplně mimo téma, chtěl jsem jenom napsat že podle mého názoru vysoce výkonné, extrémně silné auto v rukách mladého řidiče bez praxe je v dnešním provozu nebezpečné pro něj i pro ostatní. Je to samozřejmě individuální ale myslím že rychlost a "občas zjistit co to dá" je přirozenou vlastností každého mladého kluka. Když jedu se synem a řídí on, tak za mé přítomnosti jezdí rozumně, jinak ale občas nejaká dobrá duše mě donese info jako například "člověče já ti viděl toho tvého kluka jak to tam u nás pral přes tu zatáčku která tak vynáší, měl to tak tak o fous, trochu mu domluv vždyt tam bylo už aut v potoce tolik že bych to nespočítal..". (bydlíme na malém městě takže nás každý zná). Co si budeme povídat....
Více takových řidičů na naše silnice!
Zlaté doby, kdy se novicové mohli prohánět tak maximálně na Škodě 105...
Jo to byly časy , ale na druho stranu i ta Škoda 105 je nebezpečná když za ní sedí nezodpovědný řidič, to si člověk nevybere. Moje první auto byla Škoda 1100MB s upraveným motorem, tehdy jsem to těm čerstvým novinkám Š105 na silnici "nandával". Bohužel do té doby než jsem na vlastní kůži zjistil když jsem pospíchal do práce, že to auto je prostě při nevhodném manévru ve 110km/h neovladatelné a totálně jsem ho zrušil. Jinak se mě (naštěstí jsem jel sám takže ani nikomu jinému) nic nestalo, akorát pár odřenin - do dnes to nechápu ale to už je osud. Je to už nějakých 25let a od té doby jezdím bez jediné nehody.
Dnes je prostě doba taková že jsou k dispozici silná auta což mívá v případě nezkušených mladých řidičů bohužel občas tragické následky. Kvůli tomu bych ale Zbyňka neodsuzoval, kdyby nám bylo 18 let a měli takového hodného taťku, taky bychom určitě půjčení auta neodmíti. Ve svém příspěvku v podstatě psal že se mu líbí ten zátah TDi "když na to na dvojku po městě ve 30 šlápnu.... ", o nějakém závodění nebyla řeč. Horší by bylo kdyby napsal že se mu líbí když na to ve městě šlápne při 80km rychlosti, nic takového tam ale nebylo .
Každý jsme nějak začínal, když jste si udělal řidičák tak jste byl zcela jistě stejně "nažhavený" jezdit jako jsem byl já, nebo jako je nyní Zbyněk. Pouze s tím rozdílem že za "mých mladých dob" byl úplně jiný vozový park a také jiný provoz na silnicích, dnes je to mnohem nebezpečnější.
Jistě, nebezpečné není auto, ale jeho řidič...Ovšem s výkonem motoru roste riziko těžších následků případné nehody, protože roste i dosahovaná rychlost.Čerství řidiči by podle mne měli mít nějaké omezení věk vs. výkon auta
To je samozřejmě neoddiskutovatelný fakt, s tím souhlasím.
Ovšem s omezením věk vs. výkon auta už bych to tak jednoznačně neviděl, čerstvému řidiči může být stejně tak 18 jako třeba 40 či více let . Určitě by se dalo ale vymyslet mnoho způsobů, dovedu si představit že by třeba byla povinnost v prvním roce po získání ŘP mít na automobilu viditelné označení (začátečník) a platila by pro toto období různá omezení jako třeba rychlost na dálnici max. 100km/h a podobně, možností by bylo určitě mnoho. Jenže to by naši zákonodárci museli mít v hlavě mozek aby nevymýšleli pouze samé nesmysly jako dosud .
Největší "koniny" jsme dělali tak do 25 let, pak už se většina uklidnila, takzvaně "usadila" nebo "zmoudřela"...Když už ovšem máme podle nového zákona v řidičských průkazech těch 17 nebo kolik kategorií motorových vozidel, mohli to zákonodárci dopracovat do důsledků.
Tak z tehle problematiky zacinam byt vic zmateny nez jsem si myslel ze jsem byl. Ja jsem to videl tak, ze teda diesel 'zere' min, je sice mene dynamicky a slabsi nez benzinak a muze byt i hlucnejsi. Ale kdyz procitam vase prispevky, zda se ze to neni tak jednoduche.
No, tady je moje dilema: V dubnu, po navratu zpet do Evropy planuji koupi fungl novehou auta. Uz jsem se rozhodl, ze to bud bude Peugeot 307 SW ci Fiat Stilo SW (wagon). To neni otevreno k diskusi (). Co mi ale vrta hlavou je, ktery motor si vybrat. Samozrejme pujdu pro tu nejsilnejsi 1.9/2.0 verzi. Mirim take na vetsinu doplnku co se tyce jizdy, jako napriklad ESP. Moje jizdni potreby budou vetsinu casu jizda ve velkomeste (Zeneva a okoli) ale jednou za mesic dlouha streka do jiznich cech a zpet, popripade jina stejne vzdalena mista v evrope. To bude znamenat dlouha a hodne rychla jizda po dalnicich.
Prosim, poradte, o jakem druhu motoru uvazovat?
Jeste jedna pripominka, proc nikdo nenabizi automatickou prevodovku u Dieselu???
Diky
Ve Svycarsku snad neni moc co rozhodovat. U nich plati, ze "alkohol a diesel na silnici nepatri"....To se opravdu nedelaji 307/Stilo s vetsimi motory? Na tamni pomery je dvoulitr dost malo.
Zdánlivě to vychází na vysokotlaký turbodiesel, jenže ouha, ve Svýcarsku jsou diesely a nafta zdaněny více než jejich benzínové protějšky, takže ekonomická výhoda se částečně smazává. Výhoda v nižší spotřebě a v dobré dynamice "odspodu" samozřejmě daněmi ovlivněna není.
Automatickou převodovku k dieselu nabízí například Mercedes, Chrysler, BMW, Audi, VW, Škoda, Opel atd.
Plně souhlasím s kolegou, který tady píše o Cordobě 1.9 SDi. Jsem majitelem stejného vozu a můžu to jen potvrdit. Ještě bych doplnil snad, že při zahřátém motoru je ve voze větší klid než třeba ve Felicii 1.3.
Teda,když si tu přečtu nějaký příspěvky,tak mě to příjde,jak když se hádaj malí kluci.Já už si teda taky zkoušel naftu a benzín,jak turbo,tak atmosféra.Sám mám jen Polo 1.0 litru.Sem s ním spokojenej,ale na druhou stranu jsem si zajel i s Chevy Camarem 5.9 ,Cadillac Broughamem,nebo Pontiakem Grand Prix.Z nafty jsem si zkusil Felicii a TDi a na druhé straně Dodge Ram pic up s úpravou 10,5 litru V8 TD a to byl mazec. pro mě,teď jako obyčejnýho občana.Nafta má příjemnej tah v nízkej otáčkách,ztrácí ve vyšších.Benzínu chybí začátek(pokuď to nevytáhne objemem) ale drží až do konce a když je to něco lepšího,tak to má na konci pěknej zátah.Ale teď se orientuju na levnou třídů a je to věc každýho,ať si to zkusí,posoudí s čím se mu jede líp,jaká bude pojistka a každej z těch motorů,pokuď je to lepší má svý kouzlo a pokuď jde o víkon,tak je blbý stavět vedle sebe Camaro a Dodge Ram,ale ten nafťak v tom pickupu měl říz...
Jen tady jeste nikdo nezminil,ze casta vyhoda dieselu,je taky moznost koupit levnou chcete-li ridici nakladaku kradenou naftu za 12 nebo za 14 ...no a pak to jede z centra do centra levne jako MHD...aspon TDI PD urcite,haha...P.S.neriskujte nekvalitnim palivem...
Jezdíte někdo na Setu? Co na to říkáte?
Pokud pojmem seta rozumím bionaftu, tak já ji nepoužívám z následujících důvodů:
Ale soukromníci se staršími vyběhanými diesely mimo zimní období a bionafta, to dává smysl.
Pěkný blbosti tady kážeš. Mám 2,5 roku Octavii 66 kW a dohromady v ní bylo asi 20 l normální nafty. Zbytek, tedy do dnešního dne 78 000 km jsem najel pouze na SETU tankovanou u OMV. Absolvoval jsem všechny předepsaný prohlídky po 15 000 a specielně jsem mechaniky upozorňoval na co jezdím, jestli by mohli prověřit stav. Vždy OK. Ani v zimě jsem neměl sebemenší problém a i při -15, když to stálo celou noc venku, to ráno napoprvé naskočilo. Jediný problémek, který bych přikládal tomuto palivu - při jízdě do dlouhého kopce při vysokých rychlostech asi od 140 vejš se to trochu dusí tzn. je cítit občasný úbytek výkonu. Jakoby byl zanešený palivový filtr - chvíli OK, chvíli ne. Souhlasím, že pro firmy to je díky DPH na nic. Kdyby to byla taková sračka, tak by jí nenabízela jedna zvětších pump. Nevím co tóhle palivo dělá v HDI ale Octavie je v pohodě.
Co vím, tak SETA a jiné "bionafty" prodávané u pump je de facto normální nafta s přídavkem "řepáku" - tuším okolo 30%. Čistý "řepák" používají zejména zemědělci kvůli ekologickým dopadům případného úniku a v prodejní síti čerpadel by se neměl objevit, pokud nebudete "čepovat" někde na dvoře statku.
Musím se připojit ke chvále motoru 1,8 20V v Octavii. Mám jednu z prvních. Výroba 12/96. Vůbec žádný žrout to není. Dlouhé trasy (např. dovolená Chorvatsko) ve čtyřech dospělých lidech, po dálnici cca 150 km/h a spotřeba cca 7,0 l. Při kraší trasách (5-10 km) je však větší, ale vždy do 8,5 l. Ten motor je fakt dobrý, nedám na něj dopustit. Pokud se někdo chce opravdu projet a podrží otáčky trošku ve vyšší poloze, tak si myslím užije.
Mimochodem uvažuji o nákupu 307 SW a protože nemají benzín 1,8 l uvažuji o 2,0 HDI (81 kW). Máte někdo zkušenosti s tímto motorem, případně s tímto autem. Za jakýkoli názor předem děkuji.
K té Octavii 1.8: Taky jsem je cca 2 roky měl, ale aby mi při 150 km/h a naložená 4 lidmi žrala jen 7 litrů ? To je nesmysl ! To Vám v takové rychlosti a tak naloženém autě nebude žrát žádná benzínová 1.8 !!!! To jste přestřelil, a hodně. Kdyby jste napsal 8-8.5 l , tak tomu možná uvěřím, ale 7 l ? To ne..... Ve vysokých otáčkách byl dobrý, souhlasím, taky má nejv. kroutící moment kolem 4.100 ot.
A proč chcete u 307 SW kupovat nutně motor 1.8 ? A proč né třeba 2.0 ? Nechápu, jestli vám jde o objem, nebo o co, když uvažujete následně o 2.0 HDI.
NAFTA PATRI DO KAMEN, AMEN!!!
Dobry den,
prave sa rozhodujem, ze si kupim novy VW Polo 1,4 TDi. Ake mate skusenosti, resp. nazory na nizkoobjemove diesel motory. Pocul som, ze tento VW trojvalec si zvykne vypytat olej... Inac jazdil som s nim a oproti 1,4 16 V benzin je to super. Az na ten zvuk a kultivovanost chodu motora... Co myslite?
Palo
Hezká diskuze, taky něco přidám. Propočítával jsem jak divej ceny nafťáků a benzínů, a furt mě vychází, že benzín je lepší. Ne třeba o moc ale je. Začíná to vyšší pořizovací cenou třeba až o 50 - 100 tis.), povinné ručení (někdy). Pak jsou to rpoblémy v zimě. Jk s motorem a jeho součástmi tak třeba i s naftou u pump. Já vím, že tady někdo psal že v zimě problémy s moderními nafťáky skoro nejsou, ale praxe mě přesvědčuje o opaku. Dalšími zádrhely jsou vibrace (někdy mí'n někdy víc ale jsou vždy větší než u benzínu), smrad (ta nafta je prostě cejtit i přes padesát lapačů pevnejch částic), hluk (je to furt kravál). no a taky char. motoru, nezvyknul bych si, že když chci zrychlit musim přeřadit vejš , baví mě prostě vytáčení benzínu až třeba k 5.5 6 tis. ot. min-1 i víc. No ale co maj Nafťáky lepší je točivej moment, do teréňáku, traktoru nebo autobusu ideální motor
nesouhlasim.rozdil octavie 1.6 75 kW a TDI 66 kW je 35 tisic.budes do toho davat setu nabo natur diesel a ujedes kazdy den 50 km.za jak dlouho je navratnost?jestli umis pocitat tak pocitej i s pojistenim a zakonou pojistkou. a v zime.s temito bio crknes trochu nafty nebo aditiva a jedes.
Už jste někdo viděli rozebrané vstřikovací čerpadlo se kterým se jezdilo na bionaftu? Já jo. Dokonce sem ho musel čistit. Ať si tvrdí kdo chce co chce, bionafta do vysokovýkonných dieselů (a to jsou v os. autech téměř všechny) nepatří. Možná do traktoru nebo jiných strojů, kde jsou motory míň vyhnané do výkonu a tak lecos snesou. U os. aut je ale všechno našponované na maximum jen s minimální tolerancí a bionafta se svým "lepivým" účinkem tomu jistě neprospěje. Pro CR nebo PD je to pak přímo vražda.
Asi se teď dozvím, kdo všechno jezdí výhradně na bionaftu a všechno je OK. Těm srdečně blahopřeju, všem ostatním radím: těch pár korun za to riziko nestojí. Oprava zadřeného čerpadla nebo vstřiků stojí desetitisíce.
A problémy v zimě? To je u dieselů realita. Je pravda, že se jim dá dobrou údržbou předejít, ale to jsme zpátky u toho, že servis dieselů je zatím pořád ještě výrazně dražší, než servis srovnatelného benzínu. Benzín si před zimou vystačí s kontrolou akumulátoru a chladící kap.. Diesel by pořeboval každé dva roky novou baterii (ta stará bývá celkem dobrá, ale při -15 to už neutáhne), kontrolu žhavení, relé žhavení, vstřikovačů a jestli bude všechno v pořádku, vyplivne startér. Ten je totiž několikrát namáhanější, než u benzínů (a taky mnohem dražší).
To ale neznamená, že diesely zavrhuju. Jen si mylsím, že jako rodinný vůz vyjde benzín pořád o něco lépe. Když ale najezdím za rok 40 - 60 tis. km, je to zas o něčem jiném.
Co si mám představit po pojmem "Pak jsou to rpoblémy v zimě. Jk s motorem a jeho součástmi tak třeba i s naftou u pump"..???
Autor měl pravděpodobně na mysli, že ti ty sračky v nádrži ztuhnou a půjdeš si k nějakej pumpě PĚŠKY!!! pro pitomou přísadu nebo benzín...
A nebo to naftový "auto" prodáš (takovejch lidí se najde, kteří chtějí nfťák) a koupíš si auto na normální palivo (benzín ti totiž pohodlně přiteče k motoru a tam normálně shoří i v zimě). Pokud máš v pravé noze aspoň trochu citu a při jízdě přemýšlíš, budeš jezdit například s fabií 1.4/50kW průměrně kolem 5 - 5.5 l/100 s celkovou průměrnou rychlostí 60 km/h. Líbí se mi také, jak někteří lidé spěchají, nasednou do auta, připoutají se a pak 15 sekund drží nějakej čudlík a čekají. Na co asi?...
P.S. A pokud se chceš svézt, nesmíš na nějakej ten litr paliva navíc koukat. (benzín i nafta).
Propočty nákladů jsou subjektivní záležitostí (mne by třeba zajímalo, jak AC/DC zahrnul do své kalkulace ceny problémy s naftou u pump....) - pokud má někdo auto "na parádu", zpravidla mu vyjde lépe benzín, pro každodenní ježdění zpravidla vychází výhodněji nafta. Mne osobně překvapuje, jak velká "množina" mých známých v poslední době migrovala směrem benzín->diesel. Naposledy to bylo včera, kdy mne kamarád - doposud příznivec hvízdajících gum doslova srazil na kolena konstatováním, že přesedlal na TDIčko. Od něj bych to skutečně nečekal...
Dokázal by niekto zhodnotit nový motor od Peugeota a Forda - 1.4 HDI (TDci) - Aj
z hľadiska životnosti a nákladov na údržbu? Vopred ďakujem
Nevím, těžko bude někdo hodnotit životnost a provozní náklady motoru, který se právě začal prodávat - jedině, že by měl věšteckou kouli....
Nemusí být špatné. Člověk jen žasne. Před cca 8 lety by si nikdo netruofl tvrdit, že budou mít takový výkon jaký mají. Tenkrát to byly ty typické traktory...
Taky by me zajimalo, obzvlast ta 16V (66kW) verze co se montuje do citroenu a snad ze paneboze zacne davat i do peugeotu....
Naftak neni vzdycky drazsi nez benzin.Spis mam podezreni ze automobilky spise tu cenu umele zvedaji aby vydelaly.Podivejte se treba na bmw,kde je stejne auto s naftovym motorem vzdy levnejsi nez benzin(i kdyz po nacipovani je na to parametrove lip a o spotrebe uz ani nemluve).Kazdopadne do sportaku jedi benzin.No i kdyz takova 330d s 220konma vubec neni na skodu:)
Zdravím,mám menší dotaz ohledně Octavie 1.8T 20V.Chci se zeptat někoho, kdo má s tímhle autem zkušenosti na průměrnou spotřebu tohoto agregátu.Předem díky za odpověď.
Mára.
92kW motory v octaviích existují dva.....v první sérii bez variabilního časování sacích ventilů, ve druhé byla tahle vymoženost doplněna. Ten druhý je o poznání lepší v pružnosti ale jinak se chovají stejně. Shodou okolností byla octavia jediné auto koncernu, kde se objevily stížnosti na žízeň tohoto motoru (naproti tomu u 1,8T zase byly připomínky k jeho nehospodárnosti v A4Q a u octavií všichni spokojeně pochvalují jak baští málo). Bude to subjektivní, závislé hlavně na pravé noze od kolena dolů (ta končí na pedálu plynu, že). Mám asi 50tis. km zkušenost s oct. 1,8 bez variabilního časování a žádné rekordy směrem nahoru se nekonaly, lehká noha 6,5, normální jízda 7,5, dostihy a město 9. Může jít o povedený kus. Stejně tak může jít o typické auto s tím, že Octavia 20V bylo první auto po éře slaboučkých třináctistovek OHV, které najednou mělo dost koní a pokud někdo neumí jezdit s Favoritem, nemusí to umět ani jinde. Ale fámy o dvanáctilitrové spotřebě se mi nepotvrdily ani náznakem.
Sorry, přehlédl jsem to T.
To nevadí. Mě zajímá spotřeba 1.8 20V turbo i bez, ale to je neuvěřitelný, protože potom co jsem si na mnohých serverech přečetl o motoru 1.8 bez turba se mi tento motor zdál jako žrout a vy píšete o celkem přijatelné spotřebě. O dvou verzích tohoto motoru jsem neslyšel, ale možná vy máte jinou verzi než o které se psalo...
Vzhledem k tomu že v A3, A4, Golfu ani Passatu žádné nářky na spotřebu 1,8 20V nebyly, myslím si že jde spíš o českou klasiku kritizovat co jde a není-li co, něco se najde. A strejda zvyklý z favorita 40kW na spotřebu 7,5 vlezl do oktávky o třetinu těžší a s motorem víc než dvakrát výkonnějším a nikdy se s tím nenaučil jezdit, možná to dotáhl až na 12. Nevím, mě se to nepodařilo. Ale máme ve firmě A4Q 1,8T a s tím pod deset až jedenáct (po městě 12) jezdit neumím...přitom pověst tohoto motoru v oktáviích má až téměř svatozář.
Nejlepsi je kombinace benzin/lpg. Mam Mercedes 190E z roku 84, vykon 122 koni a LPG jsem sesteloval tak, ze pri prumerne jizde (dalnice 140-160), mimo kolem 100-120 mam spotrebu 10L LPG na 100 km. Podotykam, ze mam dvoulitr strikacku a automat! I na LPG to natru Oktavce 1.9TDI, nema sanci... A vubec, na srazu Medouru jsem videl diesla s melounem km bez GO motoru! Proste kdyz uz diesel, tak Mercedes... Jinak LPG a Mercedes ;)
Takze strucne a jasne.Diesel jen kvuli nizsim provoznim nakladum - nizka spotreba.Nic vic nic min,jestli nekdo tvrdi opak tak je blb.benzin je proste radost z jizdy.A proc konec DIESLU ? Az se sjednoti spotrebni dan z nafty na uroven benzinu,coz bude na 100 procent za par let tak nafta bude drazsi nez benzin,pak chci videt toho kdo si koupi diesla.Mrknete se do ameriky,tak uz to tak je nafta drazsi nez benzin,takze se tam motory na naftu vubec nevyrabeji.Nehante ti TDI,znam hodne lidi kteri maj oktavii 66 KW,firmeni najeto 200 000 km bez vetsich problemu s Common raily nemam velkou zkusenost takze nebudu komentovat,jinak VW je nejlepsi v dieslech,tecka.
Že se ve Státech a v Kanadě diesely v osobních autech moc nevyskytují, není jen o ceně benzínu a nafty. Jak jsem se nadávno dočetl, žádný dnešní diesel nesplňuje přísné americké a kanadské předpisy o emisích škodlivin, a to v oxidech dusíku a pevných částicích.
Tak tohle musím napsat výrobcům všech amerických trucků, dokud je čas nakoupit v Rusku benzinové motory pro náklaďáky kvůli emisím a dobrému kursu dolaru k rublu...
V emisích bych jako hlavní důvod "nevýskytu" dieselů v USA nehledal - o životní prostředí Američanům moc nejde... Viz obstrukce okolo Kjótských protokolů. Navíc v osobních automobilech se tam prakticky nepoužívaly ještě když žádné emisní limity neplatily.
Jako hlavní důvod bych viděl ekonomická kritéria - pokud si tam za cenu jednoho hamburgeru pořídíte řekněme 10 litrů paliva, těžko budete někoho přesvědčovat, aby provozoval úspornější automobil.
Dalším důvodem může být "přetlak" benzínu jako de facto odpadu při výrobě jiných produktů.Opravte mne, pokud to není pravda - při rafinaci ropy dochází k separaci různě "těžkých" částic, takže lze ze suroviny vyrobit plus mínus konstantní množství benzínů, nafty a LTO, atd. Je známo, že v USA je historicky (i díky vlastním bohatým nalezištím ropy) velmi rozšířené používání kapalných paliv pro energetické účely (zatímco Evropa se nutně musela soustředit na jiná paliva, protože jediná dostupná významnější evropská naleziště ropy byla v Rumunsku). Tím pádem mají americké rafinerie o odbyt těžších paliv postaráno a automobilový provoz se ideálně postará o "zbytky"...
Bude na tom asi taky hodně pravdy, ale stačí si porovnat, že řízené katalyzátory v podobě Euro1 nebo naší S2 se v Evropě zaváděly v letech 88 - 92. Ve Státech se tenhle předpis jmenuje US 83 federal. V roce 1983 se v Evropě o katalyzátorech teprve začínalo mluvit. Jde asi o to, že i když se jinak USA o živitní prostředí moc nezajímají, bez těchto předpisů by se ve velkých městských aglomeracích nedalo přežít.
Nedalo mi to tvrzení o tom, že po sjednocení spotřební daně bude cena nafty vyšší.Nelze totiž jednoznačně řící, že nafta nebo benzín je dražší - například za letošní rok byl natural 95 v průměru o 25US$/1 tunu dražší, než motorová nafta (bez spotř.daně a DPH samozřejmě).
Jinak detaily ohledně spotř.daní jsou třeba na WWW Ministerstva financí ČR - http://www.mfcr.cz/DanSprava/Dane/SpotrDane_EU_CR.htm . Z tohoto přehledu vyplývá, že:
- minimální sazby, vyžadované EU nejsou pro MN a BA stejné
- jak u benzínu, tak u nafty jsme již překročili výši minimální sazby spotř.daně: NM 245EU, což je při dnešním kurzu cca 7500Kč, v reálu 8150Kč /1000litrůBA 287EU, což je při dnešním kurzu cca 8800Kč, v reálu 10 840Kč /1000litrů.
Proto pokud se bude nejaký politik ohánět Evropskou unií a tvrdit, že se kvůli našemu přistoupení musí sazby spotř.daně "sjednotit" nebo "zvýšit", lže!
Velmi zajímavá diskuze. Autor článku před Vámi píše o vztahu prodej vers. cena. to je logické. Ale v Evropě je jedna vyjímka (pokud vím) a tou je Švýcarsko. Tam je také nafta dražší než benzín. Auta na naftu (osobní) tam jsou vidět jen velmi zřídka. Zato benzínová auta - mám pocit, že jsou jenom "vytuněná". To, že naši politici národ krmí nesmyslem o nutnosti "sjednotit daňové sazby", a to v čemkoliv je holý nesmysl. Oni tak hovoří vždy, když mají prázdnou kasu. A tu mají prázdnou už hezky dlouho. Bohužel český národ je trochu takový uzavřený a neumí se dostatečně energicky a rychle bránit. Bohužel jde i o kartelové dohody mezi prodejci a distributory PHM na českém trhu a jejich neúměrně vysoké marže. Docela by mě zajímal názor na regulaci této marže ze strany státu.
Švýcaři jsou zatížení na výkonná auta a na "čtyřkolky" - upřímně řečeno se jim ani nedivím.... "Zběsilosti" typu Š Octávia 1.4MPI nebo O Vectra 1.4 tam nenajdete, naopak motory okolo tří litrů tam jsou v této třídě běžné.Co se týká ceny nafty, tuším, že je tam zatížena vyšší daní, údajně snad kvůli emisím sazí. Možné je i vysvětlení ala USA (malá poptávka=vyšší cena), protože v jejich klimatický podmínkách (stejně jako v Norsku, Švédsku, Finsku) je benzín praktičtější.
Ano, to souhlasí. Oni jsou opravdu zatížení jenom an "zbraně". Tolik Porschů, Ferarri, Lamborgini, Maserati atd člověk vidí na jenom místě asi jedině ve Švýcarsku. Byl jsem tam se svou Astrou 1.6 16V a měl jsem pocit, že mám suverénně nejslabší auto. Další nejslabší Astru jsem viděl jen 1.8, většinou však 2.0 O ostatních vozech ani nemluvím. A s těmi sazemi - no já nevím. Na druhou stranu je tam vlemi populární vytápění rodinných domků naftou. Ale tu zase stát dotuje. Každopádně je to země, která se jaksi vymyká.
Že v USA jezdí většina aut na benzín je dáno něčím jiným, než spotřební daní...Země, které historicky neměly problém s energetickými zdroji (Rusko, USA, arabský poloostrov) samozřejmě neřešily problematiku plýtvání - byla-li cena paliva nízká (jak benzínu, tak nafty), bylo jednodušší "sáhnout" po benzínových motorech (jednoduchá konstrukce, v případě Ruska a USA méně problémů v mrazech).Jenomže přišla 70.léta, energetická krize, ekologická hnutí,... Důsledkem byl tlak na hospodárnější provoz a nižší produkci emisí. Tím pádem mj.dramaticky stouply nároky na konstrukci motorů a tedy se začala stírat výhoda benz. motorů co by relativně jednoduchých agregátů.Zatímco u zážehových motorů došlo se stávajícími prostředky de facto k vyčerpání možností, ve vznětových motorech "dřímal" ještě značný potenciál, na který se zejména evropské automobilky začaly soustřeďovat. Výsledkem je obrovský kvalitativní posun, kterého jsme v posledních letech svědky.V této souvislosti je zajímavé, že zatímco u benzínů se turbodmychadla ujala pouze u "sportovních" aut, v "normální" produkci se prakticky nevyskytují, u dieselů vše evidentně spěje k vytlačení atmosferických variant na periferii, ač mají své nesporné přednosti.
K USA - žádná americká administrativa si nedovolí z paliva udělat "dojnou krávu" zavedením výrazného zdanění tak, jak jsme toho svědky v Evropě. Spíše tam vidíme opačný trend - než aby si rozhněvali voliče vysokými cenami benzínu, raději volí válečný konflikt v zahraničí (Kuvajt, Irák, Afganistán,atd).Z tohoto důvodu je vyvíjen jen velmi malý ekonomický tlak na spotřebitele a tím přeneseně i výrobce k přechodu na alternativní paliva - z hlediska americké optiky mají jen nevýhody. Tím pádem je poptávka po naftě nízká, což vede k vyšším KONCOVÝM cenám. Něco podobného jako u nás ceny 98 oktanového benzínu - rafinerská cena je téměř totožná s cenou 95 okt, u pump se však liší i o několik korun, protože "se ho prodá málo". A proč se ho prodá málo? "Protože je drahý!"
"Radost z jízdy" - to je subjektivní - pro někoho to jsou hvízdající gumy na křižovatce, pro někoho jiného pohodová jízda konstantní rychlostí. Spoustě lidí se prostě se vznětovými motory jezdí lépe, spousta lidí zase nedá dopustit na "našlapaný" benzín, pokud možno v turbu.
Tu "tečku" bych chtěl vidět.... Kategorická prohlášení v tomto duchu svědčí minimálně o předpojatosti, v horším případě o neznalosti.
V dlouhodobější perspektivě však nelze s titulkem nesouhlasit - Dieselův i benzínový (Daimlerův?) agregát v automobilech jednou skončí a nahradí je palivový článek nebo nějaký jiný zdroj energie. Nevymizí ovšem spory, jestli budou v duchu "akku vs.vodík", "uran vs.plutonium" nebo jiném, kdo ví?
Pro benzín mluví lepší cena a u některých modelů jako 1.8T RS i zážitek. Pro někoho bužel musím napsat že preferuji Diesel.
Mám možnost porovnat motory Octavie (1.6, 1.8, 2.0 a TDi 66kw a 81kw) a jednoznačně TDi pro svoje super vlastnosti (i verze 66kw v které si člověk připadá jako v 1.8T).
U Fábie mohu porovnat motory 1.4 44kw, 50kw a 1.4 16V (74kw) s 1.9TDi PD (tady je na prvním místě jednoznačně 1.9TDi PD i když cena tohoto modelu je velmi velká, dále 1.4 16V, .....)
Klalním se jednoznačně k Dieslu (už to nejsou Diesely jako dřív - smrdí, kouří, bez tahu,..) ale jsou to motory které začínají diktovat
Pravda. Takhle nějak se to dá shrnout. Chceš-li se dobře svézt a nesponzorovat přitom olejářské koncerny a státní daňovou kasu, sedni do turbodieselu s vysokotlakým vstřikem (bez rozdílu značek a koncepcí, pánové...), chceš-li se svézt ještě o něco líp a je ti fuk kolik to baští, ber nadupaný benzín. No a to mezi je všechno ostatní.
Mam Saaba 93 s 2.0T (185k) a jsem s nim naprosto spokojenej. Poprve kdyz jsem ho nastartoval me prekvapil strasne tichy chod. I pri vetsi zatezi je slyset prijemny "sykot" turba, ktery se meni v hluk az pri vysokych otackach. Zrychleni je excelentni (na opozdeny nastup turba je vsak nutne si zvyknout), vykon nater - da se predjizdet na petku v mirnem kopci. Nevyhodou je castejsi razeni, pod 2200 ot/min je motor linej. Spotreba mirne pres devet litru (ovsem s klimatizaci, audiosystemem). Abych to shrnul - pro turbobenzin jasne hovori tichost chodu,vykon(pri stejnem obsahu). Proti samozrejme spotreba(kdo ma na turbomotor ma na benzin a na pokuty . Co se tyce zrychleni turbodiesel ma razantnejsi nastup v nizkych otackach ale pri 5000 je v hajzlu - takze nerozhodne. Abych to shrnul kazdy at si vybere podle sveho. Doufam, ze benzinaky neskonci, jak se to cetl v nekterych katastrofickych studiich
S nostalgií a slzou v oku souhlasím. Benzínové trubo (v mém případě pětiválec 2,2l jisté nejmenované značky) s chipem a dalšími úpravami (230->308k) byla nádhera. První (a jedinou) závadu měl v 350 tisících kilometrech, praskl hřídel turba. Po výměně jezdil a jezdí vesele dál. Jenom už ne se mnou...
nejmenovana značka byla jistě A**I, že?
Spousta zajímavých názorů. Ale jak tak koukám, tak tu jsou samí závodníci s přečip motory. Nějak mi tu chybí názor normálních lidí, kteří nemají na tak drahá auta a kupují slabší diesly a porovnávají se slabšími benziny (Felicia, Fabia). Sám jsme vystřídal již několik aut, po třech benzinech jsem začal u Peugeota 309 D a pak jsem už diesla neopustil. Asi 5 let jsem jezdil s Toledem 1.9D, to byl tank (najel jsem 120 tkm), spotřeba kolem 6 l. Pak jsem si koupil svoje prvni nové auto, šel jsem do Cordoby 1.9 SDI a nemůžu si stěžovat. Najezdim po městě cca 50-60%, zvytek okresky příp. dálnice, dlouhodobá spotřeba 4,96. Po městě jezdím běžně kolem 5 l, na dálnici když ji ženu 140-150 tak 5,1 max. V zimě nejdu přes 5,6, v letě i pod 4,5. Ukažte mi benzin (i moderní motory), který toto zvládne. Porovnám-li to např. s Felicií 1.3 MPI (často s ní jezdím služebně), tak je to svižnější, nemusím tak často řadit a na dálnici nemusím v kopci podřazovat. A srovnání nákladů - když jsem ji kupoval, byl benzin 1,4 (44 kW) o 39.000 levnější. Na garančky jezdím stejně jako s benzinem po 15.000 Kč, olej tam mám stejný, jaký bych dal do benzinu (5w40). Jinak mám najeto 56 tkm a zatím bez problémů. A garančky zase o tolik dražší nejsou (srovnávým li s kolegou, který má Polo 1,6i). Pravda, nechci to srovnávat s Octavií 1.9 TDi 81 kW, se kterou jsem několikrát služebně jel, to je jiné auto. Ale na tak drahá auta nikdy mít nebudu. Na normální svižnou jízdu po naší republice stačí i méně výkonné auto, nemusí všichni závodit. A předjíždím jen pokud vím, že to stihnu. Ale nejsem žádný kloboučník, předjíždí mne jen silné vozy.Diesel je pro lidi s klidnější jízdou a větším ročním km proběhem. Někomu smrdí a vadí mu větší hluk na volnoběh. Ale při placení u pumpy se to srovná )
Měl jsem už 8 aut na benzín. Teď mám 1,9TDI. Benzín už asi nikdy, důvodů je celá řada. Zajímavé ze dříve jsem nafťáky přímo nesnášel. Prostě názory se časem vyvíjí.
Rád bych přidal svou zkušenost s Passatem 1.9 TDI 4Motion, původně 96kW, nyní s čipem 119kW. Je totální bomba! Jezdím hodně dynamicky, na dálnicích i dost rychle a můžu říct, že za sebou nechávám spoustu benzínových motorů. Myslím, že zdaleka ne každý benzínový dvoulitr má tento výkon. Takže bych netvrdil tak jistě, že diesel musí mít větší objem pro srovnatelný výkon. Za druhé se tu objevuje jako argument hlučnost. Můj diesel je hlučnější jen při popojíždění ve městě. Naopak, když si to uháním po dálnici 180 na šestku, tak motor jede na 3.500 otáček a jen si tiše brumlá. Klid je nesrovnatelný s benzínem, kde kvílí nějakých 5500 otáček. Navíc projedu celé německo na 6. stupeň - prakticky je to jako automat, protože ani při zpomalení na 80kmh není nutné řadit - pořád to táhne. Takže, abych to shrnul, zvolil jsem tento motor, protože je po všech stránkách lepší než cenově srovnatelné benzíny. A to ani nebudu zmiňovat spotřebu - je lepší i bez toho. Jo, a ještě jedna poznámka - nějaký nadšenec Subaru tu zmiňoval, že VW nemá stálý pohon na čtyři kola. U Passatu je stálý pohon (torsen), u Golfu, Bory a třeba Octavie není stálý (haldex).
Vážení kolegové. Když tak člověk čte to Vaše hádání se , zda nafta nebo benzín. Je to směšné. Nafta samozřejmě není odpad, jak někdo píše. Technologie krakování ropy- odpadem je mazut. To především. Ale nafta také není ušlechtilé palivo. Je zcela zřejmé, že předností nafty je především úspora PHM při určitém, větším počtu najetých km. Bnzín ale zůstává jako ušlechtilé palivo pro výkonné motory s maximálně tichým chodem, elegancí a ladností, bez tvrdého "nýtování" dieselů. Je zřejmé, že opravdový luxus nikdy nebude na naftu, stejně jako skutečný závodní (sportovní) motor. R+R, Lincoln, Jaguar atd. dovedete si je představist s naftou. Asi ano, protože se do některých teď "montují" němci a ti nacpou to své TDi všude. To vaše "čipování", nenechte se vysmát. Má někdo z vás představu co to je? Ale co to je skutečně? Žádná přeprogramovaná řídící jednotka, ale oblbnutý snímač teploty. Pokud to zjednoduším, stále jezdíte s vytaženým sytičem. Odtud např. i vyšší kouřivost a vyšší opotřebení motoru. Pohlédněte na věci s trochou nadhledu. Nehádejte se co je lepší a co horší. To je dáno a ověřeno. Až bude Enzo Ferrari (budiž mu země lehká) ,montovat do svých vozů diesel, pak to bude konec světa. Ale stejně tak si nedovedu představit TATRU na benzín. Takže je vám snad jasné, co kam patří.
Vznětový motor je úspornější ne "při určitém, větším počtu najetých kilometrů", ale z principu funkce....
Také "vysvětlení" přečipování jako "oblbnutí snímače teploty" je hodně odvážné...
Ano, je to odvážné, ale pravdivé. Totiž přečipování lze snadno vyřešit přidáním odporu k teplotnímu čidlu. Tím ho oblbnu , stojí mě to cca 20 Kč a mám efektn "přečipování" za najakých 22 tis. kč.
Pokud jde o úsporu, souhlasím, že z principu je diesel úspornější. Ale má připomínka měřovala k počtu najetých km s přislušným autem a poměru všech různých výdajů. Ale to je známá skutečnost a nemá smysl o tom dále diskutovt. Nebo si snad myslíš, že podu někdo najezdí 12-15 tis. km rončě, tak je pro něj výhodnější dieselový motor? Rád se nechám poučit, předlož kalkulaci a uvidíme.
Způsob přečipování je koneckonců problém toho, kdo to platí... Naštěstí většina z nich si raději nechá aplikovat poněkud sofistikovanější metodu, než je "odpor" nebo Powerbox.
Podle mne již většina pouček o tom, že diesel je výhodnější až od určitého relativně velkého počtu kilometrů ujetých za rok, překonaná. Většinou vycházejí z přepokladu vyšší pořizovací ceny automobilu a vyšších režijních nákladů. Je samozřejmě jasné, že je-li pořizovací cena Fábie 1.9SDI o 90kKč vyšší, než 1.4MPI, bude návratnost dost problematická. U automobilů zahraničních však už takový propastný rozdíl mezi pořizovací cenou benzín-diesel nebývá a navíc se při různých akcích dají auta s dieselem pořídit za cenu benzínového (na jaře Renault nebo třeba teď Opel).Režijní náklady jsou také diskutabilní - servisní intervaly bývají už většinou stejné nebo u dieselů dokonce delší. Pojištění díky srovnávání objemů motorů už také není takovým strašákem a další náklady jako jsou třeba opravy se jen velmi těžko exaktně stanovují.
Proto bych viděl hranici návratnosti investice do vznětového motoru jako daleko individuálnější, než poučky připouštějí a podle mne může být klidně i méně, než 5000km/rok, může však být i těch 50tkm a více...
Proto bych při výběru spíše než ekonomické hledisko upřednostňoval další kritéria - znám spoustu lidí, kterým vznětový motor nevyhovuje, protože "nejde točit" a naopak velké množství lidí, kterým naopak vyhovuje jízda za využití velkého kroutícího momentu při nižších otáčkách.
Jeste k te navratnosti dieslovych motoru. Malokdo kupuje auto na dozivoti a to pak je treba zapocitat i vyssi cenu (o proti benzinu), za kterou pak toho sveho dieslove tatose muzes prodat. Toto kriterium jsem nevidel jeste nikdy spomenute a pritom to muze byt taky slusny peniz.
Já si osobně myslím, že diesel je o dost dražší na provoz než benzín. Dražší náhr. díly, horší možnost opravy samo dómo, problémy v zimě, cena olejů, filtrů,... Drahej servis, vyšší povinné ručení za větší litráž motoru... Když sem si to tak spočítal tak by se vyplatil dízl tak někde kolem 50k km
proč vůbec čipovat ??????
tak tomuhle nerozumím, jak jsem psal koupil jsem si TDI po 3 slušně našlápnutejch benzínovejch kárách a celkem si zvykl ... lhal bych že mi benzín nechybí .. chybí a moc jenže já když benzín tak hodně hodně silnej motor a jsme u toho než mít standartní 2-litrovej motor ( třeba z Octavie) tak radši 1,9 tdi s malou spotřebou
abych Vás uklidnil až dodělám byt tak opět slušně našláplé BMW to jistí ( samozřejmě v 330 i čí M3 ví bůh.... no i když jsem se svezl s 330 d 190 k, 400 krouták a byl jsem unešen
Nechci "kecat", ale známý mi tvrdil, že mu přečipování nabízel přímo koncesionář tuším Opla, že na to má "papír" přímo od výrobce/dovozce(?).
proč ne, asi to byl SRBA servis, ten tu má oficialni zastoupení STEINMETZe.
Nojo, Mercedes má Lorinser, Carlsson a Brabus, VW ABT a MTM, Opel Steinmetz...atd. Výrobci z logických důvodu nemačkají z motorů co se dá a nechávají úpravcům vydělat. A s těmi seriózními spolupracují. Nebo si snad myslíte že ta data dělají hackeři???
To bude asi ono - Opel Srba nabízí např."Diesel performance kit pro Y(X)20DTH (+ 15kW/20k)" od Steinmetze za 45991Kč bez daně...
Jo jo A otci mýho kamaráda měnil melouchář (zaměstnanec AutoPrimu v Hradci Králové) výfuk a za půl roku tam měl díru a za dalšího půl roku na dalším výfuku taky
nějak jsem zapoměl co jsem chtěl říci -- dehtáka jsem si koupil kůlivá spotřebě a smíříl se stím že to žádnej závoďák nebude tak proč ho ještě proboha kurvit čipem ???
sice nevím o kolik se zvedne spotřeba když 110 k čipnete na 130 , ale rozhodně vím že životnost jde doprdele a s kufru můžete škrábat mazut
verdikt : pro mě jasná volba buď seriové " pomalejší TDI " nebo našvihlej benzín nic mezi tím
A proč ne "pomalejší benzín" nebo "našvihlej TDI"?
Pokud si někdo neplete úpravu datové mapy v EPROM řídící jednotky se zkreslováním údaje teplotních a tlakových čidel (právě to někteří podvodníci vydávají za chiptuning, výsledek je "rve to tam víc nafty"), je chiptuning o optimalizaci hodnot vstřiku a tlaku turbodmychadla a takový motor nemá důvod dehtovat zadní nárazník ani jít předčasně k pánu. Ostatně benzínové motory se rovněž chipují (i nepřeplňované!!) a je to o tomtéž.
to X123...: no ale přece si nekoupim auto za milion korun, abych ho potom musel doma bastlit. Nezdá se mi, že pro ten motor zvýšení výkonu nic neznamená. Zdá se mi to divný. Jo a jeste jak poznat kvalitní chipovaci firmu? Znáš někoho slušnýho? Přeci kdyby se ti s tim motorem po nachipovani neco stalo / zadreny motor/, a ty si ho chtěl opravit v ramci zaruky, tak te poslou do haje. Na 100% poznaji, ze s tim nekdo neco delal, tak blby nejsou. Některý automobilky mají zaruku rok , ale ty slušnějsí 3. Tak čekat až po zaruce je trochu blby. Takže nechal by sis to nachipovat?
Právě jsi pojmenoval problém správně. Bastlení versus kvalitně zpracovaná datová mapa v Eprom. Přídavné jednotky jsou bastlení. Tři potenciometry na zkreslení údajů tří čidel, plastová krabička a u těch lepších ještě korekční obvod pro oblbnutí palubního počítače. Výrobní cena pár desetikorun, prodejní cena 13000.
Solidní firmu poznáš podle:1. Nenabízí přídavné jednotky2. Existuje na trhu léta, obvykle má i renomovaného zahraničního partnera3. Specializuje se na jednu nebo několik málo značek4. Neprovádí úpravy na parkovišti u hypermarketu ale pokud možno ve vlastní dílně5. Neprezentuje příliš extrémní změny hodnot6. Doporučí ti ji prodejce (dnes prakticky každý má tuningového partnera)
Pokud se týče rizik, neočekával bych zadřený motor, proč? Pokud je v motoru kvalitní syntetický olej, správná hladina a nepřejíždíš termíny výměn, není důvod. Rizika jsou ve vyšší zátěži pístů a turbodmychadla u vznětových motorů, pístů a ventilů u zážehových motorů, katalyzátoru a rozvodového řemene u všech motorů. Pokud se dodržují obvyklé (=předepsané) servisní termíny a řidič auto cílevědomě nedevastuje, není proč se obávat nějakých zásadních změn životnosti. U turbodieselů je důležité sledovat případné zvýšení kouřivosti (stačí vizuálně) a pokud k tomu dochází, nechat okamžitě zkontrolovat vstřikovací systém. Větší množství paliva ve spojení s odcházejícím vstřikovačem může mít za následek díru v pístu a to je situace hodně nepříjemná.
Já bych se rozhodně úpravě od solidního osvědčeného úpravce nebránil, za relativně malou částku lze dosáhnout solidní efekt. Na svých 4 posledních autech jsem úpravu měl, resp. mám (napřed benzínové turbo, potom nepřeplňovaný benzínový motor V8, v současné době 2xTDI) a žádné problémy ani po statisících naježděných kilometrů.
Na okraj, nerozlišoval bych slušnost automobilek pouze podle délky záruky. Jednak záruční podmínky bývají hodně, hodně rozdílné, za druhé každá záruka vychází ze statistik a pro výrobce může být obchodně výhodné nabídnout delší záruku místo lepší ceny nebo výbavy, za třetí tříleté záruky bývají pravidelně limitovány počtem kilometrů a ten není až tak vysoký (např. 3 roky nebo 100 tis. km, podle toho co nastane dřív, právě taková záruka je pro mě neakceptovatelná protože najedu víc než 100 tisíc km za rok) a za čtvrté, evropské značky, které nenabízí dlouhé záruky nabízí tzv. kulanci, což je rozšíření záruky na podstatné komponenty auta i pro ukončení záruční doby. Příklad: kulanční tabulky např. VW uvádí: turbodmychadlo do 36 měsíců nebo 100 tis. km: kulance 100%, motor do 100tis. km nebo 24 měsíců: kulance 100%, ramena přední osy do 3 let a 100 tisíc km: kulance 100%, do 5 let a 150 000km: kulance 50%...atd.
Za solidní bych považoval delší záruky bez omezení proběhu (např. Audi ..2 roky bez omezení počtu kilometrů, Mercedes...tři roky bezplatný servis u modelu Vaneo). Dvouleté záruky bez omezení počtu km se dočkáme od ledna ve větších počtech, pravděpodobně u VW a Škody a dost možná nejen u nich.
to X123..: s tou zarukou jsem to myslel jenom tak, ze teoretisky maj duvod se cukat. Ale kdy si nechat chiptuning udelat? - poprípade porad jak zajizdet novy motor v nafte? / prijde mi nova MAZDA 6 -100kW/ je chiptuning nutný? Je lepsí atd. A napis prosim i nazev firmy se kterou jsi spokojeny. Velice dekuji za rady. Trochu otravuju, ale auto uz neco stoji a nechci udelat chybu diiky.
Pokud je nový SW udělaný dobře, neměli by to bez demontáže paměťového čipu z řídící jednotky a analýzy dat poznat a pochybuji že by se do toho kdokoli pouštěl i v případě destrukce motoru v záruce. Alespoň u VW a spol. to nedělají.
Problémy by mohly nastat při amatérské nebo nekvalitní úpravě, kdy motor například kouří, má nepravidelný chod, "díru" apod.
Mazdu 6 podrobně neznám, ale bude platit totéž co u ostatních...chiptuning lze udělat kdykoli bez ohledu na počet km a záběh motoru. každý nový motor by měl prvních 1000-1500km běhat mimo režim plné zátěže (doporučuje se max. 3/4 plynu, 3/4 otáček a 3/4 nejvyšší rychlosti) a to tuning neovlivňuje, takže klidně hned. Prodejce Mazdy bude určitě vědět, kdo to umí a dělá dobře.
100kW je na auto velikosti M6 docela dost, tuning u turbodieselů přidává obvykle něco mezi 20-25% výkonu i točivého momentu a to je hodnota která při předjíždění může přijít vhod. Pokud ale hodláš motor trápit dlouhými jízdami při maximální rychlosti, raději ho nečipuj.
to X123...: díky za pomoc, asi to casem zkusim az me tech 100 kW omrzi. S tim zajizdenim myslis teda radsi opatrne. Protoze hodne lidi rika honit a honit dokud je auto v zaruce, ale ja to u novejch aut nikdy radsi nedelal. No a jak docilit aby to auto se zajelo do rychla? Aby proste jezdilo svizne. Jelikoz vim, ze tchan ma oktavku 81kW a jezdi mu nic moc. Mel jsem ji taky a jela o dost lip. Diky za radu
3/4 plynu a 3/4 otáček není u takového motoru vůbec pomalá jízda. Jezdi svižně ale první tisíc až dva tisíce km ho netrap ani podtáčením ani vytáčením nadoraz a pokud budeš chtít zjistit, kolik umí na dálnici, tak s tím tak do 1500km počkej. I když dnešní způsoby obrábění jsou OK, přesto se tam ještě má co douhladit, sednout, propláchnout za tepla olejem atd.
Díky moc
Ona je otázka, jestli poznají, že došlo k chiptunningu, pokud se týká pouze změny v EEPROM řídící jednotky - co když zrovna u tohoto motoru někomu ve výrobě "ujela ruka"...
Obecně lze velmi těžko doporučovat - to musí zvážit každý sám, jestli mu těch 100kW stačí nebo ne.
Dražší náhradní díly, oleje a filtry?????? To jako proč? Syntetický olej stojí 300-600 Kč/litr bez ohledu na to do jakého motoru ho naleju. Olejový filtr na v ČR nejfrekventovanější vznětový motor TDI stojí 230-300 Kč. Cena palivového filtru pro diesel je srovnatelná s cenou jedné sady svíček do čtyřválce. Problémy v zimě jsou dávnou minulostí. Opravy samodomo snad už dnes dělá málokdo, alespoň ti co jezdí se v autech nehrabou, ostatně ventily, odtrh a předstih se dnes nedělá ani u nejlevnějších benzínových aut. U benzínových motorů se sice mění svíčky ale i tady se výměnné lhůty významně prodloužily. Jediná podstatná položka je rozvodový řemen a kromě jediné série TDI-PD motorů se i tady neliší výměnné lhůty u dieselů a "nedieselů".
"Drahej servis" je co? Oni snad mají v servisech odlišné ceny pro zážehové motory a jiné pro vznětové????
Vyšší povinné ručení ...to ano, pokud srovnáš SDI a 1,4MPI. U vyšších objemů a turbodieslů už těžko (s výjimkou z tohoto pohledu výhodné verze 1,8T), ale turbodiesely jsou dnes nejčastěji v objemech 1,9 - 2,0 - 2,2 - 2,5 - 2,7 a výkonově se prakticky vyrovnají objemově stejným benzínovým (nepřeplňovaným, samozřejmě...pro puntičkáře) motorům. Takže ani to neplatí.
Nafta versus benzín je skutečně jen a pouze o pořizovací ceně versus nižší náklady na palivo, berte navíc v úvahu, že prodejní ceny ojetých naftových vozů i poptávka po nich jsou o poznání vyšší než u benzínových, takže část pořizovací ceny se tím vrací při následném prodeji.
Dražší náhradní díly, oleje a filtry?????? To jako proč? Syntetický olej stojí 300-600 Kč/litr bez ohledu na to do jakého motoru ho naleju. Olejový filtr na v ČR nejfrekventovanější vznětový motor TDI stojí 230-300 Kč.
To teda nevim, já do svý káry leju 15w - 40 za 60 kč/l.
Cena palivového filtru pro diesel je srovnatelná s cenou jedné sady svíček do čtyřválce.
Já jsem svíčky ještě neměnil a mám cca. 80 tis. (ani rozvoďák, a ani pneu, mám universály)
Problémy v zimě jsou dávnou minulostí. Opravy samodomo snad už dnes dělá málokdo, alespoň ti co jezdí se v autech nehrabou, ostatně ventily, odtrh a předstih se dnes nedělá ani u nejlevnějších benzínových aut.
Problémy v zimě jsou, byly a budou. Jáí jinak než doma auto neopravuju, snad jen na garančky jezdim do servisu. Jó a na technický ale ty si kupuju tam nosim jen papíry... Jo a ten předstih sem nedávno šteloval....
Drahej servis" je co? Oni snad mají v servisech odlišné ceny pro zážehové motory a jiné pro vznětové????
No prostě ase na nafťáku víc nadřou, nic víc. Dražší díly (žhavicí svíčky, tlumiče pneu nápravy,...), častější poruchy,....
Nejenže při koupi stojí nafta o dost víc ale naopak při prodeji je s naftou větší problém, lidi se toho víc bojej, protože oprava naftovýho motoru stojí dost.
Reagovat na tenhle blábol je ztráta času, jedna kravina za druhou, od oleje 15W40 až po výměnu žhavících svíček.
Hm, máš asi pravdu. Pokud člověk vyhmátne určitou akci, může se s cenou dostat na cenu benzínu. Otázka servisu - souhlasím, že je vyrovnaná. Možná, že u dieselu bude o nějakou stovku dražší, ale je to věc náhledu. Jisté je, že má každý na výběr a ať si vyzkouší co je pro něj lepší. To bude asi to nejlepší řešení, než nekonečné diskuse o tom zda bylo první vejce nebo slepice. Tak mi totiž celý problém diesel vers. benzín začal připadat.
Pokud jde o přečipování, i ta nejsofistikovanější metoda (používaná v našich servisech) není opravdu nic jiného než to, že jedu se sále vytaženým sytičem. Pochopitelně, že pokud to proženu přes řídící jednotku, je to kultivovanější, než přidávat odpor k čidlu. Ale výsledek je stejný (velmi podobný). Kdyby to byla taková bomba, proč výrobci toto nedodávají na přání?. Ale i to je každého věc, zda zaplatí 20 tis. za "čip" nebo si koupí sadu nových pneumatik. No ne?.
Jo jo, srovnávat chipnuté TDi se sériovým benzínem bez turba je opravdu super. Zkus srovnat turbobenzín s dieselem bez turba Dobře VW je expert na TDI a Saab je expert na benzín v turbu. Zkus s tím svým traktorem zajet k prodejci Saabu a projeď si novou 9-3ku při 180 a pak srovnej tichost. Nebo zkus třeba i už jednou zmiňovaný Avensis 2.0 110kW (bez turba A TDI tiché při 3500 ot. snad nemyslíš vážně TDI je dobrá volba jen když chceš auto vybavit kvalitní zvukovou aparaturou, ale nechceš zaplnit kufr sobwooferem, tak si ten sobwoofer pořídíš pod kapotu Vždyť je všeobecně známo, že VW TDI jsou v současnosti nejhlučnější diesely.
Huf ma Fabii 1.9TDI a strasne tichou a s tim cipem mu to urcite jede i 230?
Diesel opravdu nemusí mít větší objem, aby mohl mít stejný výkon jako benzín, ALE MUSÍ MÍT TURBO
No a pokud jde o otáčky při 180km/h, tak to je pouze otázka zpřevodování. Navíc většina těch benzínů to jede na pětku, že? Mě to točí při 180 5000rpm a motor neuslyšíš, na to vem jed. (2.5 V6 115kW benzín).
Mně točí TDI PD při 180km/h na V. kvalt asi 3.600ot. Taky o motoru nevím.
1.9TDI pri 180 neslysis motor? Hmmmm.... tak to jsem jezdil asi v nejakym jinym aute.
Tos asi nejel na 225kách pneu .
A pneu maji co delat s tichosti dieselu? Tos byl asi opilej ne? Pritom cim sirsi gumy tim vetsi hluk!
Sám sis odpověděl, inteligente. Na 225 neslyším motor, ale svist od kol . Škoda, žes to prvně nepochopil...
No jo tak si sedni do poradnyho auta... v tech neni nejvetsi hluk od gum, ale maximalne od bocniho vetru, kolem tech 220 pak nejvic huci motor.
Asi máš pravdu. Teď si uvědomuju, že taky spíš slyším ten vzduch. Nanejvýš tak 1:1 z pneu.
Malý detail na opravu, jinak naprostý souhlas, Passat 4Motion má u čtyřválců a pětiválců nikoli Torsen ale haldex. Torsen je jen a pouze u motorů V6, V6TDI a W8. Za jízdy to ale kromě "kopance" při náběhu Haldexu za relativně dobré adheze nepoznáte. Apropos, nezapomeňte včas měnit v Haldexu tukovou náplň, nemá rád když se přejíždí hodně přes 60 000km.
Zdá se, že jsi vzdělaný jedinec. To mám rád. Nesnáším ty blbečky jako například zde jistý "Objektivit" nebo "hihihi". Dřív jsem na ně reagoval, ale teď spíš při čtení jejich duševních průjmů cítím jen politování a soucit...
Zkus prosím lehce zabřednout do mehanického popisu torsenu. Něco o tom vím a zajímá mě, zda-li Ty taky po případě jestli toho nevíš víc. Měl jsem tu možnost pochopit jeho princip v Bugatti EB110S, kde jistě odvádí znamenitou práci.
THX, HUFmajstr
Torsen je šnekový samosvorný mezinápravový diferenciál, s výjimkou A3 a TT (haldex) je ve všech Audi Q tedy v těch co mají motor umístěn podélně a odtud ho zdědily i passaty. Princip činnosti je celkem jasný, jde o klasický diferenciál s oběžnými pastorky, jen místo čelního ozubení je šnekové kvůli malému průměru a delší stavební délce. Pro Audi (a VW a Bugatti) ho vyrábí japonská firma Zexel (ta dodává Audi například i kompresory klimatizace) a v Česku má výrobní halu v průmyslové zóně u Humpolce (sjezd D1 km 89). Drahé ale exkluzivní řešení pohonu všech kol. Obrázky si najdi třeba na www.audi.(de, cz....) nebo v každém prospektu audi.
Vážení přátelé ,
jsem zděšený a opravdu sklíčený, jak se můžete o takových věcech hádat. Zkuste si představit, kdykoli vás nepadne, namísto vznětového motor benzinový nebo plynový. Aha! Představte třeba si vzadu pod podlahou autobusu sedmilitrový benzinový motor s komresorem; to by asi jelo líp než na tu naftu, že. Takže si nechte ty frky o jízdní dynamice.Ačkoli můžeme čekat cokoli, benzinových autobusů se asi nedočkáme, snad jednou na plyn ... .
Slýcháme, že diesely mají fenomenální kroutící moment. Hm, možná tak na protokolu z dynamometru. Pročpak ale nacházíme vznětové motory ve vozidlech ve spojeních s převodovkami obsahujícími iracionální počet stupňů? To asi proto, aby měl řidič kde pátrat po tom fenomenálním momentu, že? Nezřídka se doslechneme, že diesel od benzinového v kultivovanosti chodu dneska už prakticky nerozeznáme. No, myslím že spíš ano! A kdyby někdo stratil jistotu, poslechněte si (a svezte se) třeba s 2,5litrovým benzinovým autem a pak se stejně velkým dieselem. Rozhodovat se mezi TDi, HDi, JTd, ATd. To je jako hádat se, jestli je lepší lepra nbebo pravé neštovice. Nevidím nic půvabného na tom, vzbudit celý dům při oživovacích pokusech uprostřed ledna, v minus 25 stupních dobu tupě civět na přístrojovou desku a čekat, než zhasnou nějaké "šuklé" kontrolky se směšnými symboly stočených střevních parazitů. Jímá mě soucit, když vidím nějakého pána ve velikém autě, které si kopil pro representaci a veškerá vážnost se ztrátí s prvními náhodnými výbuchy ve spalovacích prostorech pod jeho kapotou. Zjevně dělá velkého pána, ale doma žere z prostřelený helmy a nemá ani na benzín... .
Ale dělejte si co chcete, plaťte povinná ručení, kuřte v kopcích a při zrychleních, rušte ve frontách na křižovatkách, plaťte za lapače pevných častic a předimensované klikové machanismy. Spotřeba nafty proste a benzín bude vůči ní stále levnější. A to bude dobře, velmi dobře ....
Chlapečku, tady je řeč o motorech, jejich vlastnostech atd. Tady někdo řekl, jestli si dovedeme představit Porsche v naftě a já se ptám i mimo silniční dopravu -viděl jste někdy lokomotivu nebo námořní loď s karburátorem?
Je zajímavé, že se tyto reakce objevují zejména mezi přiznivci zážehových motorů...Diskuse sympatizantů dieselů se většinou točí okolo technických detailů jednotlivých konstrukčních řešení, odpůrci se většinou schovávají za klišé typu "kouří a smrdí".Z psychologického hlediska vzato se takto chová ten, kdo se cítí ohrožen nebo zahnán do kouta.Je totiž nepopiratelným faktem, že vývoj technologií se u většiny automobilek v poslední době vrhnul zejména směrem ke vznětovým motorům, ve kterých oprávněně cítily značný potenciál. Naproti tomu u zážehových motorů si konstruktéři vzali "oddechový čas" a podle mne čekají na nějaký nový impuls, který by konstrukci posunul dál.Tím samozřejmě neříkám, že "benzíny" jsou určeny do šrotu, jenom bylo dosaženo určitého stupně vývoje a možná to samé čeká "diesely" za několik let...
Prostě každému, co jeho jest - někomu vyhovuje tlustá jinému hubená, někdo preferuje diesel, jiný benzín.
Záleží na tom, jaké auto pro jaký účel se kupuje. Pokud by šlo třeba o terénní nebu velké SUV, tak by se to v benzínu nedalo uživit. Normální auto pro moje ježdění ( 10 000 km ročně ) mě ale stále vychází spíš na benzín. Na dotaz k životnosti TDi nikdo nic rozumného neodpověděl ( proč asi?) a z ostatních příspěvků jsem si dal dohromady že může odejít turbo (a kolik asi stojí nové?), pravidelně se musí měnit vstřikovače a když se to zanedbá, třeba mě potká propálený píst.... Nemluvě o motorech "vylepšených" přečipováním. Jak asi takový motor vypadá po sto tisících, kdy ho drbal nějaký postpubertální polovodič? Prostě jak jsem už napsal, na nové auto nemám a dlouho mít nebudu. TDi mě proto začnou zajímat, až vydrží alespoň 300 000 km, aniž by musely do servisu na opravu nebo výměnu čehokoli.
Není v tom trošku protimluv? S roční "porcí" 10.000km najedete 300.000km za 30let a předpokládám, že na tak dlouhou dobu si auto většina lidí nepořizuje...
Pokud si kupuji nové auto, jeho životnost mne až tak zajímat nemusí, protože buď jezdím hodně a auta častěji střídám (umím počítat a vím, že je třeba se ho zbavit dřív, než problémy začnou) nebo si kupuji auto na "dožití", ale moc s ním ročně nenajezdím a ono odejde spíše stářím, než opotřebováním - viděl jsem auto, které mělo po 20ti letech na tachometru 20.000km, protože majitelka jezdila celou tu dobu jen na chalupu, kterou měla 10km za městem, nikam jinam se neodvážila...
Pokud si kupuji ojeté auto, podstupuji větší riziko oprav, samozřejmě vykompenzované nižší pořizovací cenou. Naštěstí se během doby mezi vyrobením a nákupem začnou objevovat nedostatky toho konkrétního modelu, takže je možné částečně eliminovat riziko vyvarováním se nákupu problémové varianty, ročníku nebo modelu.
Obecně je známo, že mezi diesely mají dobrou pověst Mercedesy (známý taxikář mi kdysi říkal "koupil jsem ho na 0,5milionu, já s ním najedu taky tolik a pak ho dám dál"), motory od PSA nebo i starší VW. Za 3 roky uvidíme, jakou pověst si získají motory PD nebo CR...
Jinak obecně platí, že většina problémů bývá zveličována a výměna turba nebo vstřik.jednotky se týká zlomku uživatelů - automechanik obvykle trpí podobnou "úchylkou" jako lékař nebo policista - také se setkává jen s "případy"...
Je pravda, že potrefená husa se vždycky ozve, a tentokrát sem to já. Jako mechanik jsem pracoval kdysi, řekněme že od té doby jsem se vypracoval už o cca. 1 až 2 úrovně výš.
Vstřikovače (vstřikovací jednotky jak píšeš) jsou obecný problém všech dieselů. Pokud o tom něco víš, tak si jistě umíš představit jak je takový díl zatěžovaný u i běžného motoru s předkomůrkou (i když u nových aut už spíše vyjímečného). Při využití přímého vstřiku a několikanásobně vyšších tlaků pak zátěž neúměrně roste. To se musí někde projevit. Pokud nevyužiji mnohem přesnější technologie výroby a nesrovnatelně kvalitnější materiál, což by neúnosně zvedlo ceny, pak se to ukáže právě na již tak problematické spolehlivosti.
Moje zkušenosti nepramení jen z toho, co se mi dostalo do rukou v servisu, ale i ze zkušeností mých kolegů a známých. Většina těch, co má diesel měnila vstřikovače bez ohledu na značku vozu mezi 100 a 200 tis. km, někteří i dřív (jezdili na bionaftu). Samozřejmě se dá jezdit i s vadnými vstřikovači, ale to na motoru zanechá své následky, což se časem prodraží.
Problém přímého vstřiku je v tomto případě v ceně. Zatímco vstřikovač do předkomůrky stojí mezi 2000 až 4000 Kč/ kus, pak pro vysokotlaký přímý vstřik začíná cena na cca. 7000 Kč/kus. Pokud vezmu v úvahu, že většina servisů vás tlačí k tomu, aby se měnily všechny vstřiky najednou (zpravidla to není nutné), pak se ten rozdíl násobí min. 4x a to už z toho vylézají solidní čísla.
Ahoj Petře. Tvé příspěvky jsem si přečetl pozorně a myslím, že jsou velmi dobré. Snažíš se hovořit věcně, bez emocí. Je viděž, že máš své zkušenosti a z toho pramení i můj pcit, že nejsi posedlý fetišem VW. Jsem laik, ale mám rád auta. Moc jim prava nerozumím, hodnotím je více méně podle výkonu a "líbivosti". Nerozumím rozdílu mezi TDi a HDI atd atd. Podvědomě však cítím, že VW a jeho TDi je u naší veřejnosti dosti přeceňováno. Já dávám přednost francouzským vozům. Jsou to auta více pro lidi, jejich design je líbivý, interiér příjemný a velmi osobní. Narozdíl od VW, kde je vše jakési strojové, odcizené. I z přízpěvků zde je vidět, že lidé si kupijí auta na naftu (VW) a přesto chtjěí závodit. Mám kolegu, který si pořídil Pasata TDi a dal tam velká kola, snižené pérování a já nevím co ještě. No ale abych neodbíhal. Chci se zeptat na tvůj názor. Mě se zdá, že auta jiné provenience než německé, jsou dosti podceňována. Dosti mě to překvapuje třeba u japonských vozů. Víme, a to nikdo nepopře, že Japonsko je technologicky jedna z nejvyspělejších zemí světa . Takže proč by tento technologický gigant měl vyrábět nekvalitní nebo méně kvalitní auta než němci, kde u výrobních pásů pracuje celá řada arabů, turků a já nevím koho ještě. Stejně tak si nemslím, že auta frazncouzská jsou méně kvalitní. Jaký je tvůj názor.
Díky za pochvalu, Není nad to, když občas někdo podrbe moje EGO za ušima....
K těm autům. Otázka německá auta versus zbytek světa je na dlouhé povídání. Kdybych měl volit já a ne moje peněženka, pak to u mě vyhrají auta švédská. No ale všechno má svoje.
Právě v servisu jsem pracoval na jisté poměrně prestižní francouzské značce (byl to hlavní značkový servis v ČR). Od té doby jsem k francouzům opatrný. Francouzská auta oplývají elegantním desingem, často využívají technologie, o kterých se konkurenci jen zdá a když vše funguje jak má, pak svezení v nich je o třídu lepší než u konkurence. Pokud si je ale postavíš na hever, tak ti začnou vstávat vlasy hrůzou na hlavě. Všechno je nahňácáno na sebe bez ohledu na přístupnost. Jako by konstruktéři ani nepředpokládali, že by měl auto ještě někdo opravovat. I základní prvky pak vyžadují složitou demontáž (např. u jistého modelu n. stř. třídy je třeba odmontovat těleso vzduchového filtru, aby bylo možno vyměnit žárovku světlometu). Zákazník to pak odnáší ve formě vysokých norem na jednotlivé opravy a tudíž i nemalých účtů. Kromě toho, takové okolnosti pak přímo nahrávají k odfláknutým opravám a následným problémům. Je ale pravda, že kvalita zpracování z výroby byla na dobré úrovni.
Proti tomu německé vozy (např. zkušenosti s Fordy), jsou pravým opakem. Vše je navrženo s ohledem na jednoduchost oprav a možnost dobrého přístupu k jednotlivým skupinám. Občas si to vyslouží jisté ústupky, ale zpravidla zanedbatelné. Takové auto se dá oproti francouzské konkurenci servisovat za náklady o třetinu až polovinu nižší, kromě toho nic nebrání tomu, aby opravy byly provedeny dobře, protože práce na takových autech je pro zkušeného mechanika radost. Kvalita pak bývá srovnatelná s solidním průměrem. Svezení, pak působí stejně jako většina německých aut solidně, ale kdo si oblíbí francouzské kočáry, bude se mu po nich stýskat.
Japonská auta jsou pak někde uprostřed. Za to s kvalitou jsou na tom zpravidla nejlépe. Bohužel často používají atypické ND, takže majitel je často odkázán výhradně na ne zrovna laciné originály. Jejich spolehlivost tak zaručí méně návštěv v servisu, ale když už se tam náhodou podíváš, jistě neušetříš.
Můj osobní vkus k výběru auta mi říká, že pro každou situaci je to o něčem jiném. Jediné co mě nebere jsou supersproty a podobné šaškárny. Osobně zastávám názor, že při určitém poměru "celková hmotnost / výkon" bych už prostě některé auta na veřejné komunikace nepustil. Silnice jsou pro dopravu a ne od toho, aby někteří cvoci předváděli s vousatými desetkrát posvařovanými krámy, které mají pod kapotou motory s výkonem rovnajícím se několikanásobkům výkonu běžných vozů, jak se nejlépe zabít a ještě k tomu někoho vzít sebou (omlouvám se, ale cestou do práce sem jednoho takového potkal..)
Měl jsem německá, francouzská, japonské i italská auta. Moje subjektivní poznatky potvrzují ty Petrovy - je-li možno brát Citroeny Xantia za francouzská auta, hodnotím je jako pohodlná, přetechnizovaná, elegantní, robustní, "nerozebiratelná".Fiat Croma jako zástupce italské školy bych charakterizoval slovem "jako" - brácha tvrdí, že na tom autě 100%ně funguje jenom to, co je německé.Toyota Corolla byla co by pravý japonec spolehlivá, robustní, jednoúčelová (ve smyslu možných úprav nebo oprav - sehnat konkrétní správný díl znamenalo pomalu znát den výroby), drahá na opravy.Oply (Kadett, Vectra) byly co by převážně německý výrobek konstrukčně jednoduché až primitivní (a tím pádem i vcelku spolehlivé) kostitřasy s levným provozem i opravami.
Ideální auto prostě neexistuje...
S těmi kilometry je to jednoduché - když koupím asi pět roků staré auto, bude mít nejméně sto tisíc najeto na tachometru (ve skutečnosti ještě víc) a nemám zájem o auto, které je celkově s životností u konce. Pokud jde o Mercedesy - to je třída nesrovnatelná se zbytkem automobilové produkce a o jejich spolehlivosti ve všech možných provedeních nepochybuji. Stačí se podívat na statistiky spolehlivosti - na prvních příčkách se střídají M-B, Porsche a Toyota. Za nimi jsou ostatní japonci, potom teprve zbytek Evropy. Problé je v tom, kde koupit M-B v dobrém stavu za rozumný peníz. Většínou jsou to ojeté taxíky, kterým se ten půlmilión km přetočil už nejednou. A kdybych už kupoval M-B, tak to bude E-čko, nejraději kombík s benzínovým dvaapůllitrem, pokud možno po nějakém švýcarském důchodci. Na to ale ještě budu muset hodit pár přesčasů...
Pokud jde o spolehlivost TDi - podle mne jsou asi tam, kde klasické benzínové MPI někdy kolem roku 1985. Chce to ještě pár let vývoje, spolehlivost se ukáže až po letech.
100.000km podle mne není u solidních aut "hranice životnosti"... Sám jsem měl několik ojetin mezi 100-200tkm a u žádné se nic fatálního neprojevilo a určitě ještě dlouho sloužily dalším majitelům. Neklamnou známkou konce bývají spíše problémy s drobnostmi, které jsou počítány na životnost auta - různé kličky, táhla ap. Známý mi vykládal, že se dostal do zkušebny Škodovky, kde viděl "odešlé" díly, o kterých si myslel, že jsou nezničitelné.
Vypovídací schopnosti statistik bych nepřeceňoval, přece jenom jsou podmínky údržby, provozu i životního stylu u nás a v Německu jiné. Nikdo mne nepřesvědčí, že si "průměrně inteligentní" Němec s ročními 100.000km koupí třeba Corollu nebo Focuse nebo že s 911kou bude denně rozvážet děti do školky.
vážený pane, Vy jste asi nikdy se žádným dieselem nejezdil co ? možná jste nejezdil ani s žádným benzínem co ? možná jste ekologický aktivista co ?
co jste ale stoprocentně, člověk problému neznalý
je mi Vás líto
Auto na naftu nebude nikdy tizsi nez benzin. Ja dam na tichost chodu, neni co resit. Rozhodoval jsem se mezi 2.0L benzin 150 koni a 2.5TDI 160 koni. Nebylo co resit, benzin.
1. Benzin ma lepsi zrychleni
2. Vetsi maximalni rychlost pri nizsim objemu motoru (to je ale nepodstatne, kdo lita 250 ze ?)
3. Mensi spotreba ? Blbost aby se 2.0 benzinu vyrovnal diesel musi mit vetsi obsah=vetsi spotreba. A plus turbo = zase vetsi spotreba plus hluk.
4. Benzin je tichy furt a furt....
5. Naftu jedine do firmy, kdyz najezdite vice km, ale jako ridinne auto je to nejvetsi blbost co muzou lidi udelat. Jel jsem 1600 km vkuse s dieselem, tri dny sem si lecil hlavu z "duniveho efektu". Pravda nove CR jsou supr, ford TDCi supr zatah, nova mazda taktez, pak jsem zkusil D4D od Toyoty a to je tichy diesel! Ale stejne benzin je benzin. Proste si podradit a jet! A hned, ne cekat na zasrany Turbo jestli zatahne nebo nezatahne, to bych taky mohl byt mrtev a nejdulezitejsi je lidsky zivot. Kamaradovi se stalo, ze predjizdel s TDI 1.9 Octavia a Turbo se mu zrovna posrala, rikal ze nikdy nebyl tak posranej, kdyby nebyla silnice sirsi...nemel jsem uz kamarada.
no pane hihihi - je vidět že jste toho asi moc nenajezdil a věkově patříte mezi ty jenž v angličtině titulují teenager.větší snůšku nesmyslů jsem ještě neslyšel
1. klidně se s Vámi vsadím že 2,5 TDI bude mít menší průměrnou spotřebu než Váš dvoulitr
2. zrychlení 2-litr ano ale jen do doby než zapne turbo( u mého auta při 1700 ot což je takřka hned, právě u TDI zatahuje turbo dříve než u benzínového turba
3. ano turbo občas odejde, zrovna tak může odejít vstřik u benzínu i když mě se to nikdy u žádného auta nestalo
4. Píšete "Proste si podradit a jet! A hned, ne cekat na zasrany Turbo jestli zatahne nebo nezatahne, to bych taky mohl byt mrtev a nejdulezitejsi je lidsky zivot " - blbost pokud nenecháte ot spadnout pod již zmíněnou hranici 1700 ot tak turbo pořád jede, pokud budete mít 2,5 tdi tak nemusíte podřazovat, ale jen přidáte plyn
5. osobně taky nemám turbo rád, ale u benzínu ,měl jsem Passata 1,8T a ta prodleva než turbo zaplo, byla o proti TDI neskutečně dlouhá,ale TDI mi naprosto vyhovuje
6. jak jsem již psal byl jsem mladší proháněl se v 230 koňovým BMW ( e36 2,8i,6V) najezdil ročně něco okolo 10 000 km a byl jsem zarytý odpůrce všeho co smrdělo naftou, jenže časy se mění, přišla žena,dítě ( do trojkovýho BMW toho moc nenarveš)odstěhovali jsem se 35 km za Prahu a já denně nalítám okolo 100 km pravidelně, ročně tak 30 tisíc --- prostě pro mě TDI nutnost
7. svezte se chvíly v dobrým dieselu a pak komentujte
Tak za 1. Teenager? Mozna jezdim "jen 6 let". Spatnym dieselem asi jo: rok 1.9TDI v Seat Toledo, pak samozrejme na tyden 130 koni Ford Mondeo TDCi, a jeste jeden tyden nova Mazda 6 136 koni => spatne diesely asi jo...kdyz to rikate! Ja mam 2.0 BEZ TURBA 150 koni (Toyota Avensis 2001). Ted jsem si vybiral prave onen 2.0 diesel a moc me to nenadchlo, ano tahne turbo pekne, ale ta prodleva tam proste je, nevim asi neumim jezdit, ale to turbo melo vzdy nejakou prodlevu a kdyz podradim, zas to nejde do otacek, proste tocak jde dolu. Jezdim hodne rychle, takze nevim, ja mam ted v benzinu 9.0L prumer, kdyz jsem mel Toledo mel jsem prumer taktez 9.0L, ale hlukem se to neda srovnavat! Kdyz mi benzin toci 5500 je to jak v diselu pri 3000! Ano pravda uklidni se to po delsi ceste, ale uz jen popojizdeni po meste mne trha usni bubinky! Proste diesel jeste nema na benzin, nerikam ze je to na hov.. ale proste to jeste neni ono! A pri predjizdeni se me proste jednou naplet pasat 2.5TDI prede me, ano mel sem problem ho predjet, ale stejnak jsem ho v pohode udelal a to ten magor na to slapel sec mohl, kdyz videl ze ho chci predjizdet. Ale proste benzin dyl toci.... mel smulu, z petky si ve 140 uz nikam v dieselu nepodradi (aby dostal alespon lepsi vykon)! A nebo s tim neumel jezdit
Mozna je to tim, ze jeste nemam zenu a dite treba se pak potkame v 2.5TDI na silnici.
No... když jsme u toho mizerného Toleda 1.9 TDI, tak mám tu čest nechat se druhý rok vozit Toledem 1.9 TD s 55kW a neshledávám na něm nic špatného... doveze mě kam potřebuju - do práce na nákup i na dovolenou, předjedu všechno co mi na silnici překáží a nesvádí mě to dělat takové prasečiny jako ty debily se silnýma autama, co si myslejí, že jsou ředitelé zeměkoule a všichni mají za povinost jim uhnout... mimochodem právě tihle týpci jsou důvod proč si čas od času koupím za pár šupů starou Š 100 s technickou na měsíc. Nemusím se totiž bát, že mi to nějakej debil vorochá. A když mě pak nějakej takovej namachrovanej "inteligent" předjíždí (a nemá na to ani se svou 2.2 TDIXXFGRJHTK) tak mu prostě neuberu (ale ani nepřidám - nebudu prase jako on) a když se teda jako o mě opře, tak dostanu z pojišťovny vždycky víc, než stálo to auto a blbeček se rozčiluje že dá na Báwu 50 papírů jenom za nový dveře... Holt když řidiče nevychovává policie, musíme my.....
9 litrů s TDI !!!!! jak jste to docílil
to neudělám ani kdybych chtěl
No staci jezdit trochu z ostra. Ja tam mel meric aktualni spotreby. A kdyz jelo to Turbo, tak si to bralo kolem tech 12 litru. Samo ze pokud jsem jezdil jen rychleji, ale tak max 110 tak jsem mel kolem tech 7 litru prumer (dalo by se i za tech 5L kdyz bych jezdil na neutral . Ale to mam i v benzinu, kdyz chci a jezdim vesnice 60, 110 mimo obec tak mam 6L prumer i s 2.0L benzin (ale tak se jezdit neda, spis 100 a 160). Proste kdyz na to clovek furt slape a predjizdi, tak si to taky pekne vezme.
to hihihi : jsi trouba a s dieselem si asi nikdy nejezdil
Je to trouba...
Sorry nebudu se hadat s takovyma inteligentama, kdyz myslite ze tady kecam o necem v cem sem nejezdil tak prosim. Takovy imbecilove jako vy mne stejne nevytoci. Je mi vas uprime lito. A z TDi se da vytahnout i spotreba kolem 11 litru, ale to vy pomaly rychlici na 225 gumach asi nepochopite Nechte si ty vase diesely, kdyz nemate na benal.... Trouba je ten kdo ma prachy na benzin a koupi si diesel! Pokud ovsem nema treba 3.2 od Medaku, to by jeste slo
Nechci Vas nijak napadat, ale 9l s motorem TDI (66kW) v Toledu je skutecne vice nez prilis. Ja sam jezdim s Citroenem XM 2,5tD priblizne kolem 6,7-7,l nafty a Octavii TDI 66kW asi za 6l nafty. Prekvapenim pro mne bylo nedavne svezeni s Citroenem BX 19TRD (51kW) r.v. 1989 na trase dlouhe ca. 200km pri prumerne rychlosti 114km/h (z toho dalnice asi 105km ujeta prum. rychlosti 127km/h) s prumernou spotrebou ca 5,8l nafty. Vypada to, ze jste mel na plynu tvarnici...
to hihihi: prosim te co ta MAZDA 6 v nafte? Jak to jezdi? Zkousel jsem Mondeo TDCi a doufam, ze MAzda je na tom podobne. Co myslis ty? Jak se ti v tom jelo /Mazda/. Dik za info.
Ber to s rezervou, auto melo najeto kolem 1000 km. Mel jsem moznost porovnat TDCi Fordu a diesel Mazdy "pri prechodu" v jednom dni: dojmy:hlucnost je temer stejna, mozna u Mazdy Turbo zabira o neco drive (i kdyz me tvrdili ve Fordu opak), ale u Fordu se me zdalo, ze lepe tahl Ford (brutalnejsi zatah). Mazda ma na otackomeru jestli si dobre pamatuji o 1000otacek vic a cervene pole taktez o tisic posunuto, ze by dyl tahlo? Hlucnost Fordu je ve vyssich rychlostech silena, ne motor, ale pronikajici vzduch kolem karoserie! Mazda je docela ticha. Ford ma asi lepsi podvozek (ma i vetsi rozvor), protoze to auto se ani nehne, vubec se nenaklani (ale nekrouti se jak SuperB - to je shit), Mazda se trochu naklani, ale ne zas tak moc, ale co je dulezitejsi obe auta sedi skvele, 120 do 60 stupnove zatacky jedou obe (u Mazdy piskali trochu gumy). Pak jsem jeste mel moznost Toyota D4D, krasne tichy motor, ale oproti tem turbum proste "nezatahne". Sedacky = Forda bych si nekoupil (kdyz neberu ST220 = recaro, supr, to bych bral), Mazda = OK, nic supr, ale dobry. Mista je v Mazde hodne. Design je taky supr, co me ale udivilo, u noveho auta krupalo v hatchbacku zadni okno, nekde kolem oblozeni, znam to z Toyoty, ale projevilo se ma to az po 100.000km.
Zaver: Mazda sice o neco mene (ale opravdu to skoro nikdo nepozna) tahne, ale je tizsi.
to hihihi: diky moc, koupil jsem tu Mazdu, ale bude az za 2 mesice. Uz se tesim - snad nebude tak spatna. Mondeo je takovy neosobni skoro jak Passat, takze me zklamalo. Díky
Udelal si dobre. Je to asi ted nejlepsi diesel co bych si ja osobne koupil. Vybirali jsme totiz kombika na firmu, tak jsem ve vsech tyden jezdil. Ale kdyz nam rekli za budeme !!!5 mesicu!!! cekat na dodani! Blazni! Mazda je fakt supr. Vymenil bych jen ten "levny hlinikotitan" za hnedou imitaci dreva (cca 5000Kc). Kdyby ten 2.3 benzin od nich tak nezral, nebo meli lepsi 2.0i tak bych do ni sel. Takhle jeste zustanu u svy Toyoty.
Pane, vy jste se ale nějak rozohnil Tak to těm lidem, kteří chtějí jezdit na naftu neberte. Je pravda, že diesel ma plné opodstatněný význam v náklaďácích a autobusech. Holt nejsme Rusové, abychom měli všechno na benzin, autobus např. se spotřebou 100 l/100 km. Jiná věc je diesel v osobních autech. Ale to už záleží na každém. Já jsem třeba v autoškole jezdil s naftovou Felicií, svou mám benzínovou a nemůžu říct, která je lepší. Prostě jsou to motory s odlišným charakterem, ale slušně jezdit se dá s oběma.
Jezdím 4 roky na naftu /TDI/ bez sebemenších problémů/zima/, předtím jsem sedlal Rover 216GSI 81 KW.Moje zkušenost je jestli benzín, tak do ročních 15-20 000 km. Výhody benzínu na zdejších silnicích a způsobu jízdy jsou minimální. Benzín začíná reagovat okolo 3000 ot, mluvím o obsahu 1600 cm,může to být Honda s vítkem či bez něho, při větším zatížení je to ještě horší. U d. obrovský krouťák nepozná razantní jízdu nebo courání městem, když nemůžu jet naplno /provoz/mám spotřebu 3,8-4,1.Shodou náhod mám zapůjčenou felici 1,3 a trochu můžu porovnat výhody levnějšího pojištění levnější nákupní ceny atd. Všechny tyhle keci končí když nemůžeš do kopce předjet kamion.
No to se nediv, ze s Felicii 1.3 nemuzes do kopce predjet kamion. Od toho mame ty Hondy, vis )).
Právě s Hondou si užiješ trochu zábavy, ale jen v Čechách. Přístě jí vem do Hamburgu vyvětrat
a chvilku jí drž pod krkem.
Jezdit se silným motorem umí každý. Umění je jezdit se slabším motorem dynamicky. Dá se to, ale je potřeba občas použít řadicí páku.
No právě u té Felicie používáš řadicí páku neustále, ale je ti to celkem prd platný.
Chceš říct, že diesel disponuje max. výkonem za všech okolností a benzín jen pokud jede po rovině a není zatížený?
Ahoj přispivatalé. Pozorně jsem si přečetl všechny příspěvky do diskuse. Jsou zde příspěvky velmi kvalifikované (Petr, Votruba atd) a příspěvky, které jsou jako malé děti, kterým vezmete hračku. Obecně si myslím, že nelze říci, co je lepší. Jde vždy o souhru mnoha skutečností a náhod. Hlavním měřítkem je pak asi vždy cena, ta výsledná. Je samozřejmí, pokud mi na výsledné ceně nezáleží, jistě sáhnu po dobrém benzínu (nebo si někdo dovede představit Porsche 911 na naftu?). Kdo má sportovní srdce, má benzín. Tím nechci říci, že nafta nemá své opodstatnění. Jistě a je nesporné, že vývoj udělal historický skok. Osobně se domnívám, že TDI od VW, má už své nejlepší za sebou. A bohužel to dokazují zkušenosti mnoha automechaniků při opravách těchto motorů. Systém CR je dle mého náhoru (ale nejenom méno) progresivnější. Genialita věcí spočívá v jejich jednoduchosti, ne složitoti. Ale závěr si udělejte každý sám. Buďte rádi, že si můžete vybrat a diskutovat. Já pamatuji doby, kdy jste si nemohli vybrat ani barvu auta.
chtel bych se zeptat jestli ma nekdo z vas zkusenost z pouzitim jineho paliva v dieslovych motorech nez je nafta :) treba 'naky' olej. jezdim na olej za 3kc/l uz asi 3 roky a zadny problem. pak si myslim ze asi uz neni treba rozmyslet se jestli je levnejsi provoz benzinu nebo dieselu.
diky, bubla
A jakej olej? Fritovací?
zapomněl jsem... můj tatík jezdí město za 5 l (mazda premacy 2.0DITd, 74 kW, 230 Nm) ale u toho motoru je trochu znát díra do 1800 ot. - ale ta spotřeba....
Nezapomněli jste na na motor 1,8turbo (benzín) od VW? Sám ho mám v oktávce kombíku a naprostá spokojenost. Jede jako čert a při jízdě mimo město (po klikatých okreskách) se dá i za 5,5 l !!!!! je fakt, že po městě při brutálnější jízdě se objeví i 11-12 litrů, ale to je fakt max. Když si vezmete točák 210Nm/1750ot. a 110 kw ? podle mě je to dost dobrý. Prosím...můžete mne kamenovat....
Za 5,5 na 100 km svištím s Cordobou 1,9 SDI se 47 kW prakticky kdykoliv a to jsem obšas prase. Zrovna dneska mě střihnul jeden borec pod Červenohorským sedlem se stříbrnou Octávií combi, ale moc toho nepředvedl. Na rovných úsecích mi malinko poodjel ( ale fakt o délku koňské hlavy ), ale v zatáčkách jsem ho hrnul. Nemám tak dokonalý přehled, co mu mohlo cvrdlikat pod kapotou, vzadu měl jenom OCTAVIA a nic, ale jestli mu to bralo 5,5 litrů, tak mě míň jak jednosedadlový Pionýr
jo máš pravdu dá se jezdit s 1,8 T za " málo " měl jsem jí v Passatu, ale musíš jezdit tak 80 -90 aby ti to žralo okolo 6-7 litrů a na takovou rychlost nemusíš mít 1,8 T,nyní vím že je lepší jezdit jak se mi zachce s TDI a to se spotřebou do 7 litrů dehtu.
:))) nuooooo, to je fakt. :) ale tak isto sme zabudli na vysokootackove japonske motory, kde pri 4000, 5000, resp. 6000 ...ot/min. nastava to prave orechove zatlacenie do sedadla a trva od 7000 do 9000 :)))). Ta srandicka od VW nie je zly motor - to netvrdim, ale par chlapikov (aj zien :)) s 1.8T sklopilo uska pred vysokootackovam motorom od Hondy resp. Mazdy, odjazdene v mojich paprckach :) hehe, pripadne Subaru ako spolujazdec, naposledy aj nejake 'RS' pred R-VTEC sklopilo ocividne uska :)))))))))))). Tym vsak nehanim 1.8T - taha jak slak, to je holy a nevratny fakt - cim myslim a tiez tvrdim, ze je rozumnou alternativou medzi benzinom (=potencialny vysoky vykon) a dieslom (=zatah hned od 'nuly'), no priznajme, ze su aj ovela zaujimavejsie pohonne jednotky ako ta ospevovana 1.8T :). Uz tu niekto spomenul, otazka je niekde inde - vec prirorit :). Mala story: Otec jazdieva diesel, co myslim nestraca vykonom na sucasny priemer, no ked sadol do vysokotackovej masinky (podotykam s relativne nizkym objemom :) - tak rovnaku trasu = 2x40km = horske serpentiny a kusok dialnice na vychode slovenska absolvoval v polovicke casu ako inokedy :)) samozrejme asi za 4x taku cenu ako dieslom, to je vsak ina vec, v pripade ze ide o srandu atd. :) Zmurk. Hold v kazdom je kusok chlapca a pravdepodobne aj nadalej zostane. Takze proti 'gustu ziaden disputat' - vivat BENZIN a DIESEL taky tak ... :)MatoP.S. To vyssie povedane plati aj o istu cast toho neznejsieho a priznajme aj ovela krajsieho ludskeho pokolenia - moja priatelka preradzuje podla pokynov obmedzovaca otacok ... :) - chuda motor :( - no ale zakazete jej, ked to robi s tym takym velavravnym, neznym usmevom...
V-tec jsou opravdu dobré "pilky" (sám jsem se kdysi rozhodoval mezi civic combi1,8 vytek - oktavka combi 1,8T)ale s tím, že 1,8T "sklopilo uška" bych tak moc neplýtval, protože při srovnání 1,8T a 1,8V-TEC od kolegy (cca 160-170 ps) to moc jednoznačně nedopadlo a nebyl jasný vítěz. Také by mne zajímalo, který že to vysootáčkový motor od mazdy prožene 1,8T. A srovnávat SUBARU (předpokládám WRX) s běžným rodinným autem....zajímavé. co takhle srovnat spíše klasický subaru dvoulitr se 125 ps? to by asi dopadlo jinak.
to matty: je fakt, že na jízdu rychlostí 90 není třeba 1,8T a taky je fakt, že ty TDi mají celkem pekelnou pružnost.
:)))) Musim hned na zaciatku upozornit ze ten 1.8T motor nehanim!!!! - to som sa snazil v prispevku aj povedat, ale ani neospevujem!!!!, tak ako to niekde vidno. Je to hold masinka na uplne ine jazdenie, ako vysokootackove pily :))Teraz k faktomZacneme najsilnejsim kalibrom, porovnane v mojich rukach: A: Octavia RS 1.8T vs. Honda Integra R-Type 1.8... :), a kratucko nova Corolla 1.8 VVTi (najazdil som malo, preto nebola v zozname) a ok, priznavam Subaru WRX. (Tu, Reakcia na vasu poznamku: 'nemyslim ze RSko je rodinnym autom', ale ako som uz minule napisal, voci gustu ziaden disputat :). Tu faktom ostava, ze pri malych otackach je dokonca VW motor zivsi ako Subaru, co znaci samozrejme zivsi ako pri Integre (O Toyote neviem posudit - spravil som naozaj minimum kilometrov(, karta sa ale obracia pri 4000ot a vyssie - to uznate sam. Dokonca si dovolim tvrdit, ze 'stary' 1.6VTi motor od Hondy by mohol byt dostojnym partnerom opre 1.8T v extreme. Pozor - je rec o motoroch v tom kde su namontovane.Pozn. K Vasmu porovnaniu - predpokladam, ze ste porovnavali s 1.8T, 1.8 VTEC, 114ps verziu v Aerodecku - Tam je vseobacne zname ze 4. a 5. rychlostny stupen su do tazka, dokonca az tak, ze auto ma maximalku na 4. !!!, tu plne suhlasim, ze to nemozno porovnavat so slonim tahom u 1.8T. To sprevodovanie, ma ale vyhodu v malej spotrebe, ktora je podla skusenosti, naozaj prekvapivo mala (6-7L) aj v dialnicnej premavke.B: A nakoniec k tej Mazde. Motor 1.8 v 323 F s necelou hlavou z MX-5 (Aspon tak uvadza majitel . Takze motor toci povodnych seriovych vyse 7000 = Obmedzovac tak ako u 1.8 BP asi 7200 - 7400 (neviem presne), avsak s malicko inym plnenim. Uz pred vymenou hore spominanych sucasti mala pri 84kW, navrh oproti 1.8 (92 kW) - nepodarku od VW - znali problematiky daju za pravdu. Pri sucasnych odhadovanych 108kW - co sa v Japonsku predava, si dovolim povedat po par sto odjazdenych kilometroch s laskavym dovolenim majitela, ze je prinajmensom vyrovnamym partnerom k 1.8T a viac!!! - akurat na sklopenie tych usiek pre jazdca v 1.8T Zmurk, Co je vzhladom na absenciu turba, slusny vykon, to musiete uznat!!!. Pritom existuju aj turbovane verzie 1.8 v seriovych - 'civilnych' Mazdickach ... To je vsak na dlhe rozpravanie, co nie je temou tejto diskusie. JA SOM SA SNAZIL IBA UKAZAT ZE PRE RADOST SU TU AJ INE VYROBKY AKO TEN 1.8T, PROCOM ANI TEN! NEZATRACUJEM, ma daco seba a ma toho dost ... napr. cenu.Apropo, ak sa pozriete pozornejsie na vyrobky Mazda, ktore sa predavju v Japonsku - zistite, ze tam nou predavane motory naju uplne ine vykonove parametre ako tie co v Europe. Trocha hlupa politika, ale paci sa odpoved vedenia, v zmysle 'Europa = too agressive drivers.'S pozdravom, Martin.
Já zase nechci ten motor bůhvíjak obhajovat (1,8 bez turba je opravdu děs) jen jsem napsal svůj názor . Rád si poslechnu i zkušenosti někoho jiného. Škoda, že ta Mazda k nám nedováží ty silnější brka, protože jsem příznivcem i této značky. Při výběru současného auta jsem se projel(krátce) s 626 2.0-85kW a subjektivně mi připadalo,že to jede velmi dobře. Nemáte zkušenost s novou 6? To taky (turbodiesel i benzín) nemusí být marné.
P.S. 'Europa = too agressive drivers. - to sedí
V ty 626 85 kw sem se vez, neni to špatný rodinný sedan. Kamoš jelve všech třech benzinových 6tkách(řídil je), a tvrdí že nejlíp se točí a snaží ta jedna osma, dvoulitr pry neni zly ale ta dvatrojka ho pry zklamala. Sice je to jen jedna pani povidala, ale da se me v tomhle věřit.
Ad: Mupet: Som rad, ze sme sa dohodli. A az teraz som si v prispevkoch vsimol, ze mate v rodine Mazdicku ... :). Skoda ze nie beznin :). Pokial ide o Mazda 6 - ten motor 1.8 sa naozaj podaril, v ADAC porovnavali novu Vectru 1.8 a M-6 s 1.8 . Osobne zial nemam skusenost. Ked sa dobre pametam, tak v elasticite zo 60-100km/h(IV.) bol rozdiel asi 3 sekundy, aj napriek pamierovemu vecsiemu vykonu Opla. Samozrejme hovorime o typickych hodnotach pre benzin, asi 10 sek. - tu suhlasim - tu maju diesle primat. Osobna skusenost Audi A4 2.5 TDi -:) nameral som 5s - co je dokonca lepsie ako Honda Civic R-Type (asi 6s).(Samozrejme bavime sa o absolutnych cislach, co znaci, zemlcime to, ze u toho diesla je to skoro hranica-hranica a hondicka tociiiiii a tociiiiii dalej :)
Doufám, že laickým dotazem zase nerozpoutám nějakou přestřelku typu VW x zbytek světa, proto bych raději pouze věcné reakce...
Budeme-li se bavit o dieselových motorech s přímým vstřikem, nikde jsem nepřišel na to, v čem se podstatně liší jednotlivé principy "výroby" vysokého tlaku - vždy tam musí být vysokotlaké čerpadlo, které dodává palivo do trysek. U common-railu je jedno čerpadlo a "zásobník", z kterého je palivo pouštěno do jednotlivých trysek. Výhodou by zřejmě měl být konstantní tlak paliva po celou dobu jednotlivého vstřiku.U PD motorů je tolik čerpadel, kolik je trysek. Výhodou by zřejmě mělo být exaktní dávkování paliva.Ovšem co ostatní motory? Předpokládám, že se také používá jedno čerpadlo a "rozdělovač" do trysek. Konstantního tlaku a přesného dávkování se u nich zřejmě nedosáhne tak jednoduše.
máte pravdu všechny JTD,HDI,CDI....sou common-rail, tj. jedno čerpadlo a zásobník, TDI s označením PD má u každého válce čerpadlo a vstřikovací trysku.
Stále ještě zbývá dost velká množina motorů, které nejsou ani PD ani CR. V čem se například liší motory TDI bez PD, dTi (Renault), TD (PSA), DiTD (Mazda), atd?Všechny mají turbo, všechny musí mít nějaký hodně podobný systém tlakování a vstřikovaní paliva.
Abych totiž řekl pravdu, mně osobně se zdá "plašení" kolem CR a PD jenom jako marketingová mlha výrobců, protože to podstatné se skrývá nikoliv v principu tlakování, ale v řízení průběhu spalovacího procesu.
dti už přestávají dělat a začíná se dCi a co toje ???common-railPSA TD opět přestává dělat a začíná tady s tolik opětovanými HDIMazda ta už do nové Mazdy 6 dělá taktéž motory common-rail...... vypisujete pouze motory které sou výběhové, a dlouho se dělat nebudousttále ještě zbývá dost velká množina motorů, které nejsou ani PD ani CR. V čem se například liší motory TDI bez PD, dTi (Renault), TD (PSA), DiTD (Mazda), atd?Všechny mají turbo, všechny musí mít nějaký hodně podobný systém tlakování a vstřikovaní paliva.Abych totiž řekl pravdu, mně osobně se zdá "plašení" kolem CR a PD jenom jakomarketingová mlha výrobců, protože to podstatné se skrývá nikoliv v principu tlakování, ale v řízení průběhu spalovacího procesu.Rozdíl je v tlacích vstřikování a samozřejmě tím i v jiném rozprášní směsi, a také o emise....
V těch ostatních případech nejde o vysokotlaký vstřik.
Sem patří například motory SDI, TDI 66 a 81kW, TDI V6 atd.
Vysokotlaké systémy jsou dva: Common-rail a čerpadlo-tryska
2. Common-rail pracuje s vysokotlakým čerpadlem, které dodává naftu pod vysokým tlakem do zásobníkové lišty (to je právě ten "common-rail") pod tlakem cca 1350 bar u I. generace a cca 1650 bar u druhé generace. Z lišty je nafta přes elektronicky řízené ventily vstřikována do jednotlivých válců. Jde vzdáleně o obdobu vícebodového vstřikování benzínu (puntičkáři, neberte mě za slovo, mluvím o technické podobě, ne o konstrukčním řešení) Limitující pro další nárůst tlaku paliva jsou spoje systému a deformace zásobníku paliva. Příklady: CDI, JTD, HDI, Tdci, TDI V8,.........
3. Čerpadlo-tryska je systém, kde palivo dodává palivové nízkotlaké čerpadlo do kanálu v hlavě válců kde jsou umístěny pro každý válec samostatné sdružené vstřikovače, stlačení zajišťuje vačka a vstřik řídí elektronikou ovládaný ventil. Současné pracovní tlaky jsou něco přes 2000 bar, teoreticky lze jít s tlakem značně nahoru, prakticky až po dořešení stovek technických problémů.
Teoreticky platí že čím vyšší tlak paliva, tím lepší rozprášení paliva ve válci a čím přesnější řízení vstřiku, tím dokonalejší řízení průběhu hoření směsi. Jediným cílem je pak samozřejmě kombinace výkonových a ekonomických parametrů motoru. S životností to nemá prakticky nic společného, kritickým bodem je turbodmychadlo bez rozdílu konstrukcí motoru. Domnívat se že CR je lepší než PD nebo naopak je nesmysl. Jde o dvě různé cesty k témuž cíli a obě jsou vývojově přibližně stejně daleko. Ve prospěch CR mluví tišší chod, levnější konstrukce a menší technická náročnost, PD je zas trochu dál v účinnosti spalování. O ničem jiném to není.
A je nějaká souvislost mezi použitým systémem dávkování paliva a žhavením?U nových motorů je doba žhavení výrazně kratší, ale nevím, jestli je to důsledek výkonnějšího žhavení nebo si moderní vstřikovací jednotky (CR, PD) lépe poradí s nižší teplotou vzduchu.
Něco na tom může být(a bude), ale záleží i na žhavících svíčkách. dříve byly tvz normální a rychložhavící(před 20 lety, normální žhavily cca minutu, i když i po pulminutě auto nastartovalo. a rychložhavící které žhavily cvca 15 vteřín.Všechno se vyvíjí.
S tímto vysvětelním nelze než souhlasit
Souhlasím. Jenže jako člověku, který svého času tyto motory opravoval, mi imponuje právě ta úžasná jednoduchost a elegance řešení CR oproti konkurenčnímu systému, který nedosahuje v zásadě nijak odlišných parametrů.
A ještě něco. Omezující faktor životnosti turbo dieselu není jen turbo, ale hlavně vstřikovače (zkušenost z praxe). A ty jsou právě u motorů čerpadlo-tryska sakramentsky drahé, i když ani u CR nejsou zrovna za hubičku.
Jojo, souhlas. Na rozdíl od "nízkotlaků" se u vysokotlakých systémů težko pozná že vstřikovač odchází do věčných lovišť a bohužel se na to obvykle přijde až když je díra v pístu......:((
Tato diskusia je podla mna uplne zbytocna, kazdy ma o svojom aute odlisne predstavy a preto na ich naplnenie je potrebny iny druh pohonu. Pokial by som uz bol nuteny kupavat diesel, tak by som dal prednost Common -Railu. Pre man je dolezitejsia kultura chodu, hlucnost ako nejaky liter nafty naviac. TDi ma zas neuveritelny tah a neskutocnu spotrebu, ale ako hovorim to nie su pre mna priority. Este jedna vec mi na dieslu vadi aj ked to priamo nesuvisy z pohonom je to ze pri cerpani nafty neznasam jej zapach
Nejsem odpůrcem naftového motoru, ale určitě jsem zastáncem motoru benzínového. Nechci totiž skončit jako jeden maník, kterého jsem jednoho chladného zimního rána potkal na čerpací stanici. On si stěžoval prodavači, že je již na třetí pumpě a ani tady nemají jakousi přísadu do nafty, aby mu šlo auto nastartovat (měl Fabii 1.9 SDi). Proč bych tedy měl chodit pěšky k benzínové pumpě pro přísadu do nafty, když si můžu koupit benzínové auto, které půjde natočit normálně?
P.S. Podle mého názoru je třeba srovnávat motory se stejnými objemy a HLAVNĚ ROZLIŠOVAT PŘEPLŇOVANÉ A NEPŘEPLŇOVANÉ! Turbo je přece něco jako dopink, ne? Tak buď budeme a nebo nebudeme dopovat!
Poslechli jste si někdy starší naftové Uno, Golfa apod., když ho majitel v zimě ráno nastartuje (pokud ho vůbec nastartuje)? Mě přijde legrační jak to hnusně řápe.
Tak toho Vašeho maníka bych nechal řídit leda vraníka, Jen na okraj, asi to budete znát - při teplotách nízko pod bodem mrazu ( řekněme už od -15 st.) je motorová nafta náchylná k vylučování "pevných" parafinových krystalků, které zpravidla ucpávají palivový filtr, což je zhusta největší příčinou nemožnosti natočit naftový motor ( pominu-li nízkou kompresi silně opotřebovaného motoru nebo nízké startovací otáčky díky starožitnému akumulátoru nebo závady ve žhavicím okruhu ).
Pokud si někdo myslí, že nalitím zázračného přípravku do nafty obejde údržbu palivového systému a ušetří výdaje za filtr, může se uchodit. Přípravek sice skladuji v jakémsi malém balení v garáži a preventivně trochu "cmrdnu" do nádrže 1-2x za zimu, ale ani jednou se mi nestalo, že bych zůstal viset nebo nenastartoval ( SEAT-Cordoba 1,9 SDI 70.000 km ). Nebydlím ve Španělsku, ale v samém srdci Hrubých Jeseníků, kde zima trvá 5-6 mesíců a teploty klesají leckdy i hodně pod -20 st, nemluvě o garážování venku a o vlivu silných větrů na podchlazení všeho. Jinak maníkovi by stačilo, kdyby za třeskutých mrazů nalil do nádrže trochu benzínu, což má stejný efekt jako zázračný přípravek. Docela mě baví ranní přemlouvání a remcání aut všeho druhu a sledování napjatých majitelů, startujícíh do zhasnutí kontrolek... Jakmile se mi podaří vydolovat auto a otevřít dvěře, zasunu klíček, otočím a po 5 - 10s "rychložhavení" odsouhlasí start. Cvrnknu a světe div se, nastane zázrak. Ozve se téměř okamžitě pravidelný rytmus motoru se stabilními 900 otáčkami volnoběhu. Nebýt silné námrazy na čelním skle a 10 minut odhrnování sněhu ze všech částí auta, mohl bych okamžitě a bez kuckání vyrazit. Samosebou, přemlouvat nějaký traktoroidní motor, jak někdo hezky řekl přede mnou, se 300.000 km ( zda-li ) jako má MB žralok nebo piáno, nemá za takových okolností snad ani cenu. Nicméně vídámi takové veterány a v pohodě. Holt údržba se dělá v servisu nebo v garáži a žádné běhání od pumpy k pumpě jí nikdy nenahradí. To si může myslet leda tak onen maník....
Starší diesely od Fiatu, které se montovaly do Una (1300 ccm), byly exemplární šmejdy. Dobré diesely jsou až JTD.
Já jezdím i v zimě na letněnku naftu a když zatuhne, hrknu tam trochu benzínu (sakra víc než 5 % a není co řešit, ten borec se fakt asi nevyznal. Jinak ty nadhozený motory- 2,0l benzin z Octavie, to je pravěk. Z této volby už raději TDi, osobně bych volil HDI nebo JTD pro mnohem kultivovanější a vyváženější chod, docela se těším na JTD 16v. Obecně CR - to je krása v jednoduchosti, zajímavý je taky zeptat se jen tak cvičně na ceny komponentů jako vstřikovací čerpadla atd. PD system mi připadá jako škrábat se pravou rukou za levým uchem. Nebo spíš nohou.
Jestli sis všim, tak v náklaďácích najdeš pouze obdoby PD. Vstřikovací tlaky jsou o dost vyšší a CRail zatím stále nedosahuje ani v 2.generaci. Taky bych podotkl, že přece jen jsou zkušenosti Audi/Wv větší, takže moje důvěra v TDI je přecejen někde jinde, než HDI, TDCi ....., zvlášť když v poslední době čím dál častěji vidím u moderních ...Di aut docela dost černého kouře, což jsem u Octávky neviděl ani nepamatuju, a to si všímám dost.
Jojo, v hulení spolehlivě vedou čipované BMW525TDS, stříbrná je Liazka před Fiatem Croma a bramborovou medaili má TDI 66kW s přídavnou jednotkou
Mezi námi, Iveco Cursor je common-rail s VTG.
Ten maník měl smůlu nebo byl motorista-teoretik. V zimě dodávají distributoři povinně paliva (benzín i naftu) se složením vhodným pro nízké teploty, v případě nafty jde o kombinaci nižšího množství parafínů a vyššího procenta lehčích frakcí. Tím se oddálí hranice, při které nafta "zamrzá", čímž se rozumí vysrážení tuhého parafínu v palivovém filtru. Se zimní naftou a odvodněným palivovým systémem by žádný moderní diesel neměl mít problémy ani při teplotách pod -20°C. Navíc, i Fabia má předehřívaný palivový filtr. A pokud by šly teploty ještě níž a nemohl sehnat komerční přísadu, stačí do nádrže přidat 5% bezolovnatého benzínu, který parafín rozpustí a nic nepoškodí. On totiž mezi benzínem a přísadou "proti zamrzání nafty" moc velký rozdíl není.
Apropos, při teplotách -15°C a níž mají často problémy i zážehové motory....menší kapacity akumulátorů než u dieselů, svíčky v bůhvíjakém stavu, vlhkost...
Mimochodem, doping v podobě přeplňování je u obou druhů motorů moc příjemná záležitost.
Dlouho jsem byl porad proti naftakum, protoze me prisly vzdy o hooodne moc drazsi nez benzinaky, pote jsem se svezl s novym renaultem megane 1,9 turbo diesel a docela jsem zmenil nazor (Jinak kdyz mu v mensich otackach date podlahu tak docela slusne kouri).Vadilo me ,ze kdyz chci vyuzivat vysoky toc. moment, tak motor musim drzet v pomerne uzkem pasmu otacek (2000 az 3000) coz je dost malo a musi se porad radit a spotreba v tomhle rezime taky neni nejmensi.Ale naproti tomu jsem prisel na to, ze kdyz pojedu s hooodne lehkou nohou, tak se s tim da jezdit jak s benzinakem od 1000 otacek a spotreba je krasne nizoucka.Uvedu priklad: 60 km/h pojedu na 5 za 3 l/100 a na trojku za 7 l/100 (udaje pocitace v aute).Jinak naftaka bych kupoval urcite v preplnovane verzi a kdyz bych najezdil vice jak 60 000 km rocne, jinak se to nevyplaci a radeji si necham usetrene penize na rok ci dva na benzin.SASA
Stále se "válčí" mezi TDI (VW) a HDI (PSA), jaké systémy však používají ostatní výrobci?Renault (dCi), Ford (TDCi), Fiat (JTD) či Mercedes (CDI) jsou jasně common-rail, jaký systém však použivá například Opel či Isuzu?Na 2,2DTI (92kW, 280Nm/1500ot), který montuje Opel a Saab do svých modelů, jsem slyšel jenom chválu, ale nikde jsem nenašel, co za systém se v nich používá.
Dieselové motory 2.2 a 3.0 které používá Saab jsou motory od japonského výrobce Isuzu
Určitě? 2.2DTI prezentuje Opel jako svůj výrobek. Těžko však rozsoudit, podle čeho konkrétní výrobek v globalizovaném světě přisoudit konkrétnímu výrobci.... Isuzu i Opel patří pod křídla GM.
Neválčí se. Jen ojedinělí antivolkswagenisté si tu řeší svůj problém. Nikdo tu neřekl ani slovo proti CR. Jen kdosi si popletl písmenka a konstrukční pojetí.
O mě se tu ví že motory VAG mi nejsou proti srsti ale pokud mám definovat svého favorita, sáhnu jinam....270 CDI. Jednak mám rád pětiválce a hlavně, tenhle motor je tak nádherně předimenzován, vyvážen a odladěn, že kdyby existoval nový MB E Klasse 270 CDI 4 Matic, neváhal bych ani trochu.
Nazdárek, chcem sa ťa len spýtať, aký je tvoj názor na "ojetinu" BMW E34 525tds s motorom 2.5l turbo diesel s medzichladičom o výkone 143PS? Myslíš si že sa ho vyplatí kupovať? Rozmýšľam totiž o tom aute, zdá sa mi ako rozumné... BMW je BMW... čo ty na to?
peč na tom, praskaj jim hlavy válců, kup az e39 ku, ty uz maji lepsi. osobne bych volil 525i 192 PS
Nazdar, asi sme si nerozumeli... ty pises ze si mam kupit 525i 192PS, ale ja chcem turbodizla... hm? ))
To si myslel na 525 TDS ze im praskaju hlavy valcov?
přesně tak diesel Tě nezachrání, žere taky slušně, 2,5litru a šestválců něco spapá, nemá přímý vstřik, a praskaj jim hlavy(do 92 skoro všem, pak je to o něco lepší, až e39 je maj trvanlivější). Osobně bych zvolil benzínovou variantu, sice bude mít o něco větší spotřebu, ale náklady na údržbu starého diesela sou vysoké. Věřte mi.
jo ale ještě možná raději 320cdi, nebo nový 730d či 740 d od BMW common-rail druhé generace.....co řešit
Proč 730d? 330d! To je pošušňáníčko!!!
Jinak, BMW absolutně vítězí. Navíc, on ani 320d není špatný... Za ty peníze...
ja ti řeknu proč. 330 d je C-M první generace, 730 d již druhé, výkon 160 oproti 135(v 530d -142), a točák 500 NM oproti 390, váha je tam sice rozdíl třičtvtě tuny(oddhadem), ale musí to stejně být znát a 740d??? neni co řešit. Narvat motor ze 740 d do 330 d tak to nemá chybu, ono i 730d druhé generace by v trojce udělala své.
BMW 330d nyní již má CR druhé generace, 150kw!
Chválu na vznětové motory od Opela???? Přečtěte si prosim Vás nějaký srovnávací test a pak to pište, Opel nemá zrovna nejlepší diesely, vždyť 2.2 l na 92 KW???? nezdá se vám to přehnaný, když ostatní tyto výkony dostávají z 1,8-1.9 l motorů........ diesely neměl opel nikdy!!!!! kvalitní, pouze šestiválcové 2,5 litry, které nakupoval od BMW, a to platí i o tom nejnovějším co je v Omeze.
ono zase na druhej strane je otazkou preco ma 92kw? a preco sa robia z jedneho objemu rozlicne vykonostne varianty? nie kazda krajina na svete ma taky system, kde sa vsetko odvadza od objemu, cuduj sa svete su aj krajiny kde sa cestna dan/rucenie odvijaju od vykonu. Preto existuju motory (s turbom ci bez, s CR ci bez CR)ktore maju nizsi vykon ako je mozno dosiahnut bezne z tohto objemu. Natiska sa otazka: aky je marketingovy zamer Opelu z tymto motorom? Preco napr. nedava do vectry 2.0 turbo benzin, ktory poraza na hlavu 2.2 benzin? Preco nie je vo vectre 2.5DTI?
Proč nedává do Vectry 2,0 turbo v benzínu??? protože se to nehodí k tomuto vozu(jedná se o reprezentační vůz)- tento motor nemá tu správnou charakteristiku, oni radějí použijí 3,2 V6 který se svým projevem hodí lépe. A proč nedává 2.5dti do vectry??? Tak to netušim, to je zřejmě dáno smlouvou co mají s BMW. A taktéž to může být politika koncernu GM, vědí že 2,2 na omegu je příliš málo, ale vectře bude stačit, přesto si myslím že to neni nejšťastnější rozhodnutí. Ale co každý svého štěstí strůjcem, uvidíme jak se tento motor "uchytí" na trhu.
no neviem, neviem, ci GTS profilovali ako reprezentacny voz :) 2.0T by bol tomu autu akurat, a nielen vo verzii 192k z astry coupe. Stacila by aj nejaka cca 170k verzia s dobre plochym krutiacim momentom. Urcite by bola vhodnejsia ako 2.2 benzin.
no jasně GTS je trošku exot, ale do těchto vozů neni moc žádaný turbobnezín.Politika Opelu mi neni prostě po "srsti". Řek bych to asi takhle, myslim si že nova vectra bude docela propadak.
Veru aj mne ide ich obchodna politika na nervy. Ale mozno GM rozhodol, ze Opel bude lowend a zacnu tlacit do predaja Saab. A co sa tyka uspechu vectry? Ludia si zvyknu a budu ju kupovat, nemyslim ze by to bol nejaky prepadak. ale toto uz je offtopic.
Podle toho, co si pamatuji, tak Opel dieselové motory nedělal a nakupoval je od jiných výrobců, zejména od Isuzu. I proto se mi jeví odsuzování něčeho, s čím nemám vlastní zkušenost jako přinejmenším pošetilé....Výkonové parametry jsou srovnatelné s konkurencí - ten motor při přepočtu na objem "papírově" odpovídá asi tak VW 1,9 TDI 81kW (81kW/4250 a 235Nm/1900), jenomže při nižších otáčkách (připomínám, že 92kW/4000 a 280Nm/1500, tedy pro 1,9 asi 80kW a 240Nm).Podle mne však není důležité to, co je uváděno za čísla prospektech a předváděno na výstavách, ale skutečné zkušenosti z reálného provozu. Co jsem četl, všude chválí zejména velký tah při nízkých otáčkách (např. http://www.auto.cz/magazin/testy/test232/test.phtml), což bývá slabinou u většiny turbodieselů .Koneckonců i fakt, že si tento motor vybral Saab, o něčem svědčí.Mimochodem, o tom původním 2,5litru od BMW nebyly zas až tak dobré reference (viz např.http://www.auto.cz/magazin/testy/test080/test.phtml)....
ale proč porovnávat 10 let starý motor????(1,9 tdi 66či 81kw), porovnejme ho s konkurencí ve třídě do které patří t.j. vw passat(1,9 96kw...v golfu má 110 kw), pokud by motor z vectry byl v aute tridy octavia(nizsi stredni) tak bych o jeho kvalitach psal trosku jinak, ale myslim si že ve vecře by měl mít alespon 108kw(vždyť 2,5v6(vw) má 110-160kw)
Nebo třeba s Passatem s 1.9PD TDI 74kW...Ne, to skutečně nemá cenu - v Čechach je prostě VW nejlepší a hotovo!
tak to sem neřek, ale 74Kw je přiškrcená verze 96 kw. a opel podle mě nedělá dobrý diesely.
Přesněji... 74kW je softwarově přiškrcená 96kW se stejným IC, turbem i vedením, o bloku motoru včetně vstřikovačů nemluvě. Škoda jen, že jen čipem z ní nejde udělat hned 161PS, ale "jen" 130PS.
No právě, ono totiž VW vyrábí takové skutečně dostupné a kvalitní lidové vozy nabízející mimo jiné i ten nejlepší poměr cena/výkon na trhu...
že si ho vybral saab??????? a co mu zbyvalo, opel-gm, saab - gm, a cose týče toho 2,2 92kw, jel sem s nim, žádný zázrak. Ten motor není dobrý(aspoň mě nesed). A opel nekupoval motory od Isuzu, ty výceméně dostával v rámci koncernu(stejně jako škodovka od vw resp. audi)ad saab - saab si vyvinul vlastní třílitr, a tenhle(2,2) prostě nafasoval.
Já jenom vím, jak byl kamarád konsternován z jízdních vlastností Zafiry 2.2DTI. Sám má Octavii 1.9TDI/81kW a cela jejich rodina je na škodovkách (kromě jedné vyjímky všechno diesely), takže z příchylnosti k Opelu bych ho nepodezříval.... Zafira je cca o 300kg težší, takže se rozdíl objemů podle mne stírá.
Prohnal jsem ji po dálnici také – Zafira 2.2 DTi 92 kW/280Nm, žádná konsternace se nekonala (jezdím s Octavkou 66kW+chip), i když musím říci že je to slušný motor, určitě lepší volba než 100PS DTi, to samé Mondeo 2.0TDCi 96kW/330Nm, slušný, ale do kolen jsem z toho nešel, to jen tak pro srovnání můj subjektivní názor
Koůkám že je tady sposta názorů a tak přidám taky jeden měl sem TDI 66KW v 75tis. km se mi rozletěl motor a to sem nezanedbal žádnou péči co se motoru týče je pravda že VW se zachovalo slušně a i když auto už nebilo v zaruce poslalo celí nový motor zdarma a s omluvou. Teď pokukuju po HDI a co sem měl možnost vyskoušek je to co se tyče zatahu a dinamiky tak nastejno jem HDI nemá turbo efekt. A k VW čerpadlo tryska pro všechny nový motory co představil koncern 3.0TDI cca198KW pro audy A6 už budou comon-rail čerpadlo tryska je věčnej prodlém a jak se na tom cokoli poláme tak je to strašná darda peněz.
Motor 2.2 TiD je motor Opelu a je to opravdu hrůza. Saabu s tímto motorem se vyhněte, je to líný traktoroidní diesel. Do Saabu se dával jenom proto, že Saaba vlastní GM a ten chtěl zvýšit prodej Saabu a proto chtěl rozšířit nabídku o diesel a ten Opelácký 2.2 byl zrovna po ruce Motor 3.0 TiD je motor Isuzu na jehož úpravách se podílel Saab (http://saab.misto.cz/novinky/230101.htm). Tento motor Isuzu prodává i jiným značkám jako např. Renaultu a dalším. Je to opravdu dobrý motor, měl jsem možnost jej vyzkoušet v Saabu 9-5 combi a je tichý a živý, byl to první diesel, kterým bych nepohrdnul. Bohužel se mi donesla neoficiální zpráva, že s tímto třílitrem je nějaký problém a proto je linka na jeho výrobu dočasně odstavena a hledá se jestli je problém v motoru nebo elektronice. V tuto dobu je taky možné, že už je problém odstraněn, ale je taky možné, že to je celé mylná informace. Tudíž ať žije verze Aero na poctivý benzín, nejlépe V-Power racing 99+
Nevím, srovnávat vlastnosti motorů 2.2 a 3.0 mi přijde trošku nefér...
Sám značku Opel zrovna nezbožňuji. V rámci hodnocení kvality německých značek bych jí jistě posadil na poslední místo, ale 92 kW z 2.2 l se mi nezdá málo. Není to sice ani naprostá špička, ale u dieselu je to spíš o vyváženosti všech jeho vlastností. Ze zkušenosti vím, že právě u diselu platí pravidlo, že papírově nejsilnější nemusí být to nejlepší a nejpříjemnější. Nemám sice zkušenosti právě s tímto motorem, ale kdyby bylo porovnání motorů tak jednoduché, že by stačilo položit dvě tabulky s tech. parametry vedle sebe, bylo by všechno tak jednoduché...
Ještě jste zapomněli na Volvo, BMW a našli by se i další.
U obou je to opět Common-Rail. Tím se potvrzuje, že koncern VW vlastně bojuje proti zbytku světa.
A Isuzu rovněž, jelikož je dceřinnou společností Opelu - tudíž spadá do koncernu GM.
Opel (DTI) i Saab (TiD) používají technologii Common-Rail.
2.2DTI od Opelu (Y22DTH) narozdiel o 2.5DTI (Y25DT povodne od BMW) nie je CR!!! vid media.opel.de, tam nalistovat technicke data mrknut do datasheetov a je tam jasne napisane, ze nie je common rail. Takisto TiD u Saabu.
A opět se dostáváme k původní otázce: co za systém vysokotlakého vstřiku se používá u tohoto motoru (Y22DTH) ? Common-rail jsme vyloučili a čerpadlo-tryska tam určitě nebude...
žádný, mají pouze normální přeplňování s přímým vstřiekm--lépe řečeno klasický starý turbodiesel(s předkomůrkou-upravený) s přímým vstřikem
Může mi tu někdo vysvětlit, jak může existovat diesel s přímým vstřikem a předkomůrkou zároveň? Mé prosté technické vzdělání říká, že ten zásadní rozdíl je právě v tom, že přímý vstřik je bez předkomůrky a vstřikovač je umístěn přímo do spalovacího prostoru. Že by tam tu předkomůrku pro jistotu nechali, kdyby náhodou někdo radši klasiku?
tak to ste to nepochopil, bylo to myšleno jako příklad, tento motor vychází ze systému přeplňování(a konstrukce) jako klasický komůrkový diesel, ale má přímý vstřik- nebo takhle je to motor podobné konstrukce jako klasický tdi(66-81kw). stačí takhle??? nebo se mam pokusit to vysvětlit ještě jinak...nějak se holt nemůžu pořádně vyžvejknout
No jo, v čem se ale liší motor "klasické" konstrukce od PD či CR?Není ten rozdíl jen a pouze v systému dávkování paliva?
no více méně v jiných vstřikovacích tlacích a přesností dávkování paliva. větší rozdíl v přípravě směsi neni.
Ptal jsem se u několika dealerů a bylo mi jasně řečeno, že Opel 2,2DTI (motor v Saabu 2,2TiD je také od Opla - dokonce ve verzi 92kW a 88kW) není common-rail...
I kdyz naftove motory nemusim, z techto dvou bych zcela jiste volil TDi, ten dvoulitr je totiz totalni pravek.
Kdybych kupoval nové auto, asi by moderní TDi bylo docela výhodné. Ale jak to s nimi vypadá po pár stech tisících kilometrech? Normální člověk v tomhle státě na nové auto prostě nemá, a tak uvažuji výhradně o ojetinách 5 -6 let starých. Tady už bych se bál, že TDi s nějakými 100 - 150 tisíci kilometry bude u konce s dechem a bude mě čekat minimálně výměna turba, ne li ještě něco dalšího. Často potkávám ohavně čmoudící nafťáky, a to ne nějaké vykopávky, ale třeba Audi A6. Co vy na to, jaké máte zkušenosti?
Taky by me zajimalo, jak dlouho vydrzi motory 1,9 TDI se 110 kW a vic (a nemyslim jen turbo). Vysoke namahani se nekde musi projevit. Zatimco o zivotnost verze 66 kW bych se nebal.
čau jirko
ty čmoudící naftáci jsou na 90 % přečipovaný, já mám 1,9 Tdi 81 kw naj 120 000 km a
po dehtovým čoudu ani památka a auto šlape jak hodinky
Kdybych měl ročně najezdit 50000 tak je nafta jasná volba, ale stejně bych si nechal svoji Alfu 75 2.5 V6 jen tak na projetí o víkendu. Ovšem při svých 10000 km ročně to smysl určitě nemá.
Záleží čistě na značce, modelu, využití a já nevím na čem ještě. Diesely, které většina výrobců nabízí jsou zpravidla výkonem naprosto dostačující ke svižné jízdě a bezpečnému předjíždění (záleží samozřejmě na verzi motoru). Horší už je to s pořizovací cenou, spolehlivostí a cenou servisu. Ze zkušeností a ohlasů okolí mám pocit, že právě TDi jsou se spolehlivostí dost na štíru, zatímco HDi jsou bezproblémové. Nemluvím o tom, že cokoli se na mototru stane, tak to bude u dieselu mnohem dražší. V životnosti si asi mohou benzíny a diesely podat ruce, protože ani pro benzín dneska už není 300 000 km žádný problém (pokud dostane patřičnou péči), no a po tolika kilometrech se většina aut stejně dostává s podvozkem a ostatními skupinami za hranici životnosti.
Je to všechno o tom, jak konkrétní situace vypadá. Třeba Oktávku s 2.0 bych si nepořídil ani náhodou protože mám pocit, že ten motor se prostě nepovedl. Na druhé straně u většiny ostatních bych jako rodinný vůz s proběhěm cca. 25.000 km/rok volil spíš benzín. Přece jen svezení je pořád ještě o fous lepší a kromě paliva na všem ostatním oproti dieselu ušetřím.
no Petře nemohu souhlasit že jsou TDi méně spolehlivá než HDI já mám ze svého okolí jiné zkušenosti jediné plus pro HDI je jeho tižší chod než u TDi, ale takový TDI pumpe-diese nemá pomalu konkurenci snad jen baworáckej common-rail, ale to už je jiná třída
Souhlasím. Rozhodně se nedá říct, že TDI je nepovedené a HDI je skvělé. To je pěkná blbost.TDI jako takové je nejpovedenější nafta, co kdy byla, každé HDI strčí do kapsy co se týče výkonu, spotřeby a vůbec jízdních vlastností. Otázkou je potom pumpe diese a Common Rail. Pumpe Diese zase líp jede od spodu, zase má menší spotřebu, ale má neskutečné vybrace, které ubírají na komfortu jízdy. Dnešní Common Raily od BMW, Mercedesu a nyní i VW asi vyhrávají, jelikož chod motoru je daleko kultivovanější a výkony jsou již uspokojivé. Nesmíme také zapomínat, že TDI automobilka Audi představila už na samém začátku 90. let, dávali je už do Audi 80 r.v. 1991. Což všichni žabožrouti sotva věděli, co je přímej vstřik u nafty. To, že vývoj jde dopředu je jednoznačné a zkuste se svést v nové Octavii 2.0 TDI CR a v Citroen C5 2.2 HDI.Jinak HDI bylo vždycky náchylné na kvalitu paliva, na způsobu jízdy a tolik K.O. motorů, jako právě HDIček jsem nikdy neviděl.
No nevím. V téhle branži se pohybuji, řekněme na poloprofesionální úrovni, a informace, které mám o TDi jsou dost alarmující. Bližší detaily tu bohužel uvést nemohu, protože by se taky mohlo stát, že to jsou poslední "důvěrnější" info, které se ke mně dostaly. Ani HDi samozřejmě nejsou bez chyby, ale asi se ukazuje, že jednoduchost konstrukce slaví úspěchy. Osobně jsem jezdil jak s TDi, tak HDi ve srovnatelných vozech a výkonových úrovních a musím říci, že HDi to v pohodové jízdě jednoznačně vyhrál. Na druhé straně TDi dává v poměrně úzkém pásmu znatelně vyšší výkon, ale naložit plný plyn v 1300 o/min, to mu dělá díky turboefektu dost problém, zatímco pro HDi to je jen takové lehké poškádlení a po kraťoučcé odmlce vyrazí stejně TDi při 2500 o/min.
Samozřejmě tu můžeme diskutovat o výhodnoti a nebo nevýhodnosti různých konstrukčních řešení a fines, ale to bychom se asi upsali. Taky záleží na tom, jestli mám auto na závodění nebo na pohodovou ale přesto svižnou jízdu. Řekl bych, že TDi se hodí pro to první ,HDi to zase vyhrává v pružnosti a celkové vyváženosti všech jeho vlastností.
Turbo efekt ve 1300 otackach?? To si na poloprofesionalni urovni?? Na to aby seplo turbo musis mit tak 1900 otacek (u VW), chujo! A nez se k tem 1900 dostanes tak to neni turboefekt, ten se tyka prudkyho seslapnuti plynu a pozdejsi reakci turbodmychadla!!!
Nikdo tu nepsal o turbo efektu. Psal jsem o "zátahu". Kdo jezdil dieselem "s" i "bez" turba, tak ví, že bez turba táhne motor od spoda mnohem lépe než s turbem. Zase mu pak ale nepřiběhne na pomoc zátah turba okolo těch 1900o/min (jak správně píšeš). Výhoda HDi (tedy CR) oproti ostatním TDi (ne PD, to už je oněčem jiném, i když má také svoje postatné nevýhody), je právě v tom, že můžeš regulovat vstřik v každém režimu samostatně. Prostě počítač otevře trysku v okamžiku, kdy to vyhodnotí jako ideální.
Oproti tomu většina rotačních čerpadel s rozdělovačem paliva má poměrně pevně nastavenou charakteristiku bez možnosti nějaké zvláštní regulace. Proto jeho seřízení z výroby je jistý kompromis mezi optimálním chodem při normálním (atmosférickém) režimu v nízkých otáčkách a přeplňovaným ve vyšších (to je od sepnutí turba dál). Všechno je to komplikované tím, že turbo nespíná pokaždé ve stejném okamžiku.
Právě proto je nebo byla u turbo mutorů ta díra před náběhem turba. CR a ostatní el. řízené systémy jí dokázaly do značné míry odbourat právě tím, že řídící jednotka soustavně vyhodnocuje všechny potřebné parametry a určuje dle nich skutečně optimální dobu vstřiku a množství paliva. Je to podobný převrat, jako když u benzínu byl nahrazen karburátor el. vstřikováním.
Upřímně, je to ještě mnohem složitější a existují k tomu několikasetstránkové publikace, ale doufám, že jsem základní princip vysvětlil.
Dobrá diskuse.
Zabředněme prosím! Turboefekt nebo "díra pod plynem" je, jak jsem zjistil, do značné míry záležitost ovlivněná SW ŘJ. Ná mém voze (Fabia TDI PD 101PS s čipem Kerscher a KN kitem - cca 140PS a 300NM) tato díra pod plynem je, i když menší, než v originálním stavu. Co mně ale dost vyvedlo z míry, že když jsem testoval ŘJ z Passatu TDI PD 130PS čipovanou na 161PS a 402NM (rovněž Kerscher), tak tato díra naprosto zmizela a motor reagoval na plyn řekněme více než spontálně (jako u dobrého sportovně laděného benzínu) a celkový dojem z jízdy byl dost solidní.
V čem je rozdíl? Jde o emise? O kouřivost? Proč tentýž motor v jedné verzi tu díru má a v jiné ne?
P.S.: V současné době je ŘJ z pašíka ve stavu aplikovatelném do mého vozu. Před tím kolísal volnoběh a nefungovalo ASR, tak jsem to raději nechal při starém. Jízda s onou ŘJ 161PS byla moc zajímavá.
Už se těším!
Hufe, může to být m.j. i tím, že motory 74kW a 96 kw přeci jen nejsou úplně stejné s jenom odlišnou datovou mapou v ř.j., liší se například kompresním poměrem, což u turbomotoru může ve spojení s regulací tlaku turbodmychadla (v tomto případě ne obtokovým ventilem ale VTG) hrát dost značnou roli. A rozdíl komprese 18 u 74kW a 19 u 96 je poměrně dost....navíc nemusí jít o identické turbodmychadlo, je jiné sací potrubí...atd.
Ale to nic nemění na tom, že turboefekt není mohutnost záběru ale zpoždění nárůstu točivého momentu, dané setrvačností než se rotor roztočí a "nacpe" tam vzduch.
Variabilní nastavování turbodmychadla VTG u 1.9TDI PD je prováděno plynule nebo skokově?
Myslím, že plynule (jsem o tom přesvědčen). Tedy finální natáčecí pohyb pevných lopatek je jistě plynulý. Je tak činěno podtlakovou regulací. Centrální rozvod podtlaku (takový ten balónek o průměru asi 12cm umístěný před motorem) -> regulační ventlil (váleček prům. cca 3,5cm, vysoký 6cm, na přepážce mezi motorem a kabinou) -> VTG mechanizmus. Ventil možná nějaké skoky dělat může, ale málo a v rozvodu gumovýma hadičkama to stejně přejde v plynulost.
Plynule z jedné mezní polohy do druhé. Mezipoloha není nijak významově využita.
Ad HUF: TDIPD 66 a 85kW mají kompresní poměr 18, motor 96kW má 19 a verze 110kW 18,5. U motorů 74 kW uvádí VW kompresní poměr 18 i 19...buď je dělá ve dvou verzích nebo (pravděpodobnější varianta) v tom má guláš. Já to neměřil.
TDI PD 66kW? To existuje?
BTW, u 110kW TDI PD je nižší komprese pochopitená z důvodu použití většího turba. Například již zmíněné EB110 má "jen" 7,5:1.
TDIPD 66kW skutečně existuje. Montuje se jen a pouze do trojlístku Sharan/Alhambra/Galaxy od roku 2001 ve verzi bez červených D a I. Všechny ostatní TDI 66kW jsou klasika bez PD.
Zajímavá informace. K čemu ale tak malý výkon v tak velkém autě? To je do města ležícího na rovině?
Nemám tušení, snad si ho kupují v zemích kde se daně a pojištění platí podle výkonu. Do města to určitě stačí.
Turbo včetně vedení stlačeného vzduchu je totožné.
Kompresní poměr mají jak 74, tak 96kW rovněž stejný, a to 19:1
Ad definice turboefektu> Více méně dobrá definice. Jen nevím, zda jsem někdy napsal něco jiného, že to sem píšeš. Jen si prosím uvědom, že velikost tohoto turboefektu je dána i SW v ŘJ (aby zamezil kouřivosti a pod.)
jo jo v podstatě máš pravdu až na tu poruchovost, ale v poslední době jsem slyšel dost chvály na motory typu TDCi
No a to je taky Common-Rail. A jsme zpět u toho, že výkon sice není na první pohled tak ohromující, ale pro běžný provovoz je schopný se vyrovnat silnějším TDi - na dálnici ho s plynem na podlaze třeba uženou, ale po okreskách budete zase řadit při stejném rychlostním průměru o čtvrtinu méně, o městě ani nemluvím. Proč se asi všechny ostatní automobilky obracejí ke Common-Rail místo k TDi? Dokonce už i samotný VW nabízí Common-Rail pro LT (velká dodávka). Z pohledu řidiče se totiž jízdní vlastnosti HDi blíží motoru s výhodami dieselu i benzínu dohromady, což o TDi zatím ani náhodou neplatí.
Pane Petře o VW LT tu prosím nehovořte, jestliže nevíte jaký původ tento vůz má. VW LT je vyráběn ve spolupráci s M-B(sprinter), a tudíž mají některé motory společné, některé motory má vw od mercedesu a naopak, z toho vyplývá, proč motory s common-rail má i VW LT
To vím taky, ale je samo o sobě zajímavé, když takový zastánce TDi jako je VW pustí na trh pod svojí značkou CR (tisková zpráva na něj pěla samou chválu)...
ale to je jednoduché, ušetří náklady na vývoj motoru, a ostatně sprinter má zase TDI motory, jako slabší motorizaci. a jak je psáno výše TDI je pouze skratka na kterou ma vw copyraight(omlouvám se ale nějak mi vypadlo česky slovo z hlavy). a označení TDI bude používat i s rozvodem PD tak i Common-rail. to je jako HDI u PSA, JTD u FIATu, CDI u M-B(chrysler má označení CRD ačkoliv je to ten samý motor), FORD má TDDI(starší typ-jen přeplňovaný s přímým vstřikem) TDCI (novější - common rail), a Opel ten má TIdT(myslim)...... každá automobilka si zaregistrovala "svoje" označení, a kdo nezaregistroval včas, ten měl smůlu a vymýšlí všelijaké kombinace.
Nezbývá než souhlasit. Nic to ale němní na tom, že je roztomilé poslouchat VW kterak v prospektech vychvaluje nový motor pro LT s technologií CR, nad kterou ještě nedávno neskrývaně ohrnovalo nos.
Ale oni nikdy neohrnovali nos, a posledni motor pro audi A8(diesel myslim v8 3,3l) byl také common-rail, a prohlášení koncernu VW znělo, že systém PD se pro vícevíálcové motory nehodí-spíš byl na úroblému hluk motoru. A proč tolik vychvalují motor od M-B, jim je jedno, že je od M-B, oni chtějí prodat, a jak vím tak si za výkonné motory nechají tučně zaplatit...... t.j. proč nechválit, když je předražený )
On se spíš nehodí pro čtyřventilové než víceválcové motory.
jo v tom může být také trochu pravdy, ale kdyby byl system PD tak skvělý pro víceválce tak by je klidně dělalive dvouventilu.... proč tedy system PD dělají jen na 4 válcích
Dočkáš se ho v desetiválci 5,0
Možná, ale nedivil bych se kdyby to byl common-rail, neni to nic jinyho nez spojeny petivalce z vw LT(či transporter). Ale když bude tak PD tak zas vw udela neco o cem tvrdilo ze delat nebude, t.j. ze do velkych motoru bude pouzivat common-rail.
Nediskutuj. V10 TDI prostě je PD. To je jakobys řekl, že by ses nedivil, kdyby byl V10 nakonec V6 .
sory nediskutuju, ale ještě nikde sem na to nenarazil, že by bylo psáno , že je PD, všude se stále uvádí v10 tdi(a dokud to nebudu mít potvrzené od dvou zdrojů, tak neuvěřim)
V10 TDI je dvouventil, PD
Dovolím si odpovědět otázkou na Vaše konstatování Common-Rail versus TDI. Srovnáváte hodinky a holínky. TDI není nic jiného než ochranná známka koncernu VW používaná pro vznětové přeplňované motory s přímým vstřikem všech možných provedení. Common-rail je jeden ze dvou používaných systémů vysokotlakého vstřikování nafty. Rozmohl se proto, že je konstrukčně nesmírně jednoduchý a konstrukčně levný, přičemž se parametry dost blíží daleko složitějšímu, choulostivějšímu a dražšímu systému čerpadlo-tryska.
TDI je původně pouze zkratka pro přeplňovaný vznětový motor s přímým vstřikem paliva, které VW jako první zavedl v masové míře u osobních automobilů a později, když stejně začali obdobně konstruované motory používat i další výrobci, si TDI nechal registrovat.
TDI motory vyrábí VW ve všech možných verzích (LT vynechávám):
Jistě uznáte, že srovnávat TDI a HDI (to je čistokrevný common-rail od PSA) není namístě.
Proč se ostatní automobilky orientují na common-rail je jasné ....levné řešení. Čerpadlo-tryska je daleko náročnější, komplikovanější a choulostivější systém, byť s lepšími parametry danými výrazně vyšším tlakem vstřikovaného paliva (nezaměňujte s tlakem přeplňování) a tím vyšší efektivitou provozu. VW je tentokrát opět průkopníkem stejně jako když zaváděl původní "TDI", ostatní produkovali turbomotory s nepřímým vstřikem a přidali se až podstatně později. Common-rail je dnes na hranicích svých technologických možností a neumožňuje dosažení tlaků systému čerpadlo-tryska. Nemá ale ani jeho nevýhody (hluk, pouze dvouventilové provedení, citlivost na kvalitu oleje, atd). Lze odhadnout, že budoucnost půjde spíše směrem čerpadlo-tryska než common rail ale je to budoucnost dost vzdálená.
TDI zavedl jako první Fiat někdy v roce 1986-7 myslim že u modelo Croma.
jednalo se o Fiat Croma a rok 1986, pohonná jednotka ale měla označení TDid. Zdvihový objem 1,9 litru, výkon 68 kW.....az poté přišel slavný 1,9 TDI od VW (Audi).
Jo tu Cromu jsem mel. Dovoz z Italie, pac do Cech se to nedovazelo. Rok vyroby byl 1989. Motor mel supr zatah a slo to dost odspodu v porovnani s kasickym 2.5TD co se do Cromy taky montoval. Auto jezdilo na dalky lehce pod 5 litru, pri rychlosti mezi 140 a 160. S karavanem to porad pri 120km/h vzalo pod 7. Spotreba byla fakt supr.
Ale jinak ten motor stal zahov***. Hlucny, a porad se to sra****. Behem 30 tisicu se natom dvakrat zlomila klika. Ale pisty a hlava jako novy. Poprvy nebyly na motoru dotazeny srouby na salach, takze klika najednou byla uchycena jen na jedny strane a vylamalo to kousky mustku z bloku. Takze prakticky novej motor. A jetej se nedal zaboha sehnat.
Problem byl ze vsechno na ten motor bylo tezko k sehnani a kur** drahy. Takze po druhy generalce behem 30 tisicich se to prodalo. Kdyby to bejvalo vydrzelo tak to bylo supr auto.
Nemyslím si, že by byl Common-Rail na hranici svých vývojových možností. Právě díky tomu, že tlak, byť ne tak vysoký je k dipozici stále. Tedy jediný problém je, kdy, jak moc, a kolikrát otevřít trysku, aby bylo využití paliva optimální. Oproti tomu čerpadlo - tryska je v tomto směru mnohem omezenější. Kromě toho minulost už tolikrát dokázala, že jednoduchost zvitězila, že si neumím představit, jak by se mohla č-t uplatnit (nepočítám li nějaké výstřelky ve třídě luxusních vozidel).
Vedle toho zopakuji otázku, proč se ostatní soustředí na CR? Aby museli nakonec po pár letech nakoupit úplně odlišnou technologii a veškerý vývoj tohoto systému vyhodit do koše? Já myslím, že ne. Kromě toho myslíte, že výkon 51 kW při objem cca. 1250 ccm (přesně si to číslo nepomatuji), u motoru s CR, který Fiat uvede začátkem příštího roku je málo?
A na závěr. Rozdíl mezi TDi a HDi. Zásadní a společný rozdíl tu je. HDi má k dispozici tlak v každém okamžiku a režimu díky centrálnímu vysokotlakému čerpadlu, zatímco u TDi se pro každý vstřik vytváří tlak samostatně. To platí pro všechny verze těchto systémů, takže porovnávat je skutečně co, jen to chce z každé strany vybrat ty správné soupeře.
On v těch nových turbodieselových motorech panuje zmatek obecně a u VW obzvlášť.I PSA má v jednom objemu motory zcela rozdílných parametrů, ale na "rozptyl" 1.9TDI (66kW-110kW v 6 variantách) nemá...Z hlediska prostého uživatele je podle mne důležitější, než honění se za obrovskými výkony, spíše spolehlivost a rozumná míra životnosti - "selským rozumem" se dá odvodit, že motor s výkonem 66kW, který se už pár let vyrábí, bude daleko menší sázkou do loterie, než supernový motor s výkonem takřka dvojnásobným.... Ne, že by ta sázka nemusela vyjít a motor se stane legendou, ale měnit např. čerpadlo 3 dny po záruce...
"Proč se ostatní automobilky orientují na common-rail je jasné ....levné řešení." Nemá VW systém PD patentovaný?
"Common-rail je dnes na hranicích svých technologických možností a neumožňuje dosažení tlaků systému čerpadlo-tryska." V SM jsem někdy před měsícem četl, že Renault vyvíjí nebo už má vyvinut diesel o vstřkovacích tlacích 2000barů.
Ano, jedná se o koncept Renault Ellypse, jehož turbodiesel 1,2 dCi 16V o výkonu 74 kW/100 koní tuto hodnotu (2000 barů vykazuje). Více si můžete přečíst zde - http://www.autorevue.cz/Automobilka/Ar.asp?ARI=1616
Nemá. Nevyvíjí ho sám, stejně jako common-rail není produktem ani fiatu, ani mercedesu, ani PSA. CR je skutečně dramaticky jednodušší a levnější.
Právě hranice kolem 2000bar je oním limitem CR. Provozované systémy dosahují 1350 bar, poslední varianty 1650bar a vývojové jsou na limitu 2000bar s obrovskými problémy těsnosti systému a řízení vstřiku. Čerpadlo-tryska v sériové výrobě používá už tři roky tlak 2050 bar a vývojové verze jdou nad 3000 bar. Tím si netroufám tvrdit že čerpadlo-tryska je bezproblémové, spíše naopak. Jediný motor o němž lze tvrdit že má rovnoměrnou charakteristiku momentu v širokém rozsahu a špičkovou dynamiku je TDI-PD 110kW a ten uvádí VW na trh pro jistotu opatrně ve velmi omezeném počtu a jen ve vybraných modelech. Kdo se s ním ale svezl, neskrývá nadšení. Brutální zátah od 1500 do 6000 (!!!) otáček a ze všech TDI-PD nejlepší akustika.
S 1.9TDI PD 110kW jsem jel, ale nijak nadšený jsem z ní nebyl. Zátah tam byl, ale až tak kolem 1800ot. a to dost nepříjemný (pořad nic, nic a pak všechno). No a se zvyšujícíma se otáčkama byl ten zátah stále menší (což je do určité míry, alespoň z mého pohledu problém všech dieselů). Je to, ale můj subjektivní názor, který může být ovlivněn autem (Leon Cupra TDi - těžké auto, navíc s pohonem všech kol) a mou zvyklostí na poněkud silnější zážehový motor.
Do 6000 ???!!!
no Petře asi máš pravdu, ale na mě udělalo dojem právě to co Ty považuješ za špatné vlastnosti ( pocit brutálnější síly, dřívější zátah turba a u mého Passata tzv. efekt traktoru
Mě nevadí ten zátah (komu by taky vadil ), mě vadí ta příšerná díra před ním, která mě i u výkonnějších verzí nutí při každém ostřejším předjíždění na okresce podřazovat z pětky aspoň na čtyřku, což platí i u šestistupňových převodovek. Kdo si zvykne jezdit s HDi stylem, kdy není problém v kopci rozjíždět auto z 60 km/h třeba i na pětku s plným plynem aniž by se motor vzpíral (dokud sem si to sám nevyzkoušel tak sem taky nevěřil), tak pro toho je pěkná otrava pořád čučet na otáčkoměr, aby byla ručička tam kde má být. Na druhé straně přiznávám, že oba systémy nabízejí takové vlastnosti, o kterých se nám mohlo ještě před pár lety jen zdát.
Já teda nemám žádnou zkušenost s HDi, ale když se vrátím k nadpisu článku, tak v současném V6 TDi oproti benzínu nepociťuji velký rozdíl, v omeze jsem taky musel podřazovat při předjíždění, a to i na rovině, při nutnosti rychlého předjetí i brutálně na 3 s otáčkama kolem 5000, zatímco v passatovi na rovině maximálně podřazení z 6 na 5, ale ne míň a k rychlému předjetí bohatě stačí. Souhlasím ale s tím, že otáčkoměr sleduji více než u Omegy, tam jsem motor slyšel (teda až moc, nesrovnatelně hlučnější než V6 TDi)
Uznávám, že 2.5 V6 TDi asi bude pro Passat více dostačující. Řekněme ale, že se pohybujeme v měřítkách přístupných pro běžného motoristu. Tedy v nižší střední třídě s motory okolo 2 l. Pak totiž všechny výhody a nevýhody motorů vyniknou mnohem výrazněji, než ve na zdejší poměry "přemotorovaném" 2.5 V6. Samozřejmě všechno je otázka měřítek. Pro někoho je auto, které zrychlí 0 na 100 za 10s takřka sportovní, zatímco někdo ho považuje za ucouranou plechovku. Osobně se řadím k těm prvním. Ne že bych nikdy nejezdil nečím silnějším, větším a pohodlnějším, ale upřímně řečeno pokud nehodlám s někým závodit, tak výkonnější auto je dost k ničemu, zvlášť když si vezmu kolik by mě to stálo.
Superb s automatem a TDI V6 měl "pod turbem" velkou díru, kde to auto vůbec nejelo; jinak od 1800 nahoru super zátah.
čau lidi, jsem člověk co vždy toužil po výkonu a nafta pro mě bylo topné palivo.Už před 12 lety jsem si "tůnil" svojí Škodu 130 LS" ostrá vačka, snížená hlava, karbec prohodit za Webera a už to jelo, pak přišlo Seat Toledo 2.0 i 16V GT - 150 koní, pak Passat B5 1,8 Turbo 150 koní, pak BMW 3 E36 328i 196 koní + tunning=220 koní nejlepší auto jaký jsem měl (ovšem spotřeba 11-12 litrů, pomalu se jezdit nedalo)a diesel jsem nemohl ani vystát, dnes vím proč, nikdy jsem s ním totiž nejel, pak jsem se odstěhoval 30 km za Prahu a začal jezdit z Báwem každej týden k pumpě - vyjádřeno řečí peněz jsem měsíčně projel okolo 7 tisíc korun a pak to začalo - ne že bych na to neměl prachy ale přišli mi zbytečně vyhozený, výkonu jsem se taky nabažil a začal jezdit žumpu po dálnici do 130 km/h mimo tak 90 km/h furt to žralo okolo 10 litrů a já se závistí koukal na všechny ty TDI co to okolo mě vesele mydlili 160 i více při spotřebě 7 l/nafty, no a tak jsem se nasral s lítostí prodal Báwo , koupil Passata TDi 110 koní a čuměl na to že to není tak špatný, ta charakteristika traktoru ,krouták a spotřeba pod 7 litrů páni super, nyní jezdím k pumpě jednou za 14 dnů v řeči peněz projedu tak 2600 kč měsičně,denně najedu okolo 80 km a za rok jsem vůči Báwu ušetřil na palivu okolo 60 tisíc korun a zvykl si na naftu
benzín a výkon bude pro mě pořád nej, ale stejně nyní pokukuji po 2,5 TDI 6V 150 koní páni to bude žůžo
matty
kupit passat 1.9tdi ? ..no je to pekne ze jazdis za 7l ale co mas stoho ked mas 110k a tie deslove motory su len problematicke a zraci penaz ...viac investujes v servise desel ako benzin ktory viac zerie ....ja som mal deslaky a predal som ich lebo to vsetko co som mal tak to len sa jebali a nic to nesli a v zime len komplikacie ...tak som si kupil passat b5 1.8t zvysil vykon na 200k a supol tam LPG ...teraz to ide nadherne paradny zvuk super vykon a spotreba ako u deslaka ...mam 11l na plyne po meste pri 55l nadrzi prejdem 500km co ma vychadza okolo 40eu no pri benzine to by bolo cez 70eu+ no a pri deslaku 42eu ...no jednoznacne je najlepsi benzin+lpg a ne desel ..urobil si chybu ze si vymenil auto s benzinu na desel stym ze mas 1x mensi vykon a 7 mensiu spotrebu ..keby si dal lpg tak si natom rovnako ako desel a vykon 1x lepsi
Měli jsme rodinnou čerpací stanici a párkrát se nám stalo, že někdo po natankování nafty (nikdy se to nestalo u benzínu) zjistil, že mu auto jede hůř/má divný zvuk atd. Vzhledem k tomu, že to bylo jedno auto z x tisíc, chyba byla pravděpodobně někde jinde. Nicméně už druhej den, se v okolí povídalo, že ředíme naftu atd. Ne vždy tak musí být vina na straně benzinky. Vzhledem k tomu, jak fungujou motry http://www.actir.cz/clanky/motory.html... tak problémové palivo pozná jen zkušený řidič, který svoje auto dobře zná. Ono to, že má motor špatný zvuk je nejjednodušší svést na benzinku že..
audi A4 2,5l 110 kW (149 PS) .Ahoj jmenuji jse Honza,jsem z Ostravy a o autech nemam ani paru,chtel bych jse zeptat uvazi o koupi tohoto auta ma prejeto 150000 a cena je 105 000kc,Ctel bych vedet jake jsou nejcastejsi vady a jaka je spotreba.Mnel jsem 1.8 pasata B5 a ted mam 1.4 golfa 3,ale porad je velka spotreba pasat palil 10litru a golf 8-9litru.Vyplatilo by jse to Audi.Dekuji za odpoved
Nazdar.....Konecne som sa docital az na koniec diskusie a je toho pekna kopa ale kedze som tu nasiel par nadsencov ktory o sebe skromne hovoria ze su poloprofici alebo amatery a pritom maju viac nadupane hlavy ako niektory "profici" ktorych som stretol,tak by som sa rad dozvedel co by som mal vylepsit ak som napratal 150 konoveho pumpaca z toleda do octavie prvej rady....P.S. fachmanov a tunerov ktory uz maju realne skusenosti s niecim takym by som poprosil aby sa podelili s vedomostami a poslali mi to na mail...a k danej teme benzin som mal 5rokov a teraz 1 rok diesel a na benzin sa nehodlam vratit tak zatial cau a dik
Ten tvůj diesel jde za nějakých 20-30tis. pěkně vytunit - chiptuning slabému TDI 90k stačí na 115 k, s 110k taky musí udělat divy! Hlavně aby nedělal divy s životností
Souhlas, Matty.Ja jsem presel z Opelu omega 2,0i benzin na passata V6 TDI 150k, 100m za 10 sec při náhonu na 4 kola a jsem naprosto spokojen, zrychlení úžasný, při předjíždění pocit jako na centrifuze, když vás zatlačí do sedadel, po dálnici 160 obvykle, 180-200 když provoz dovolí, mimo město cca 120 a spotřeba 8,5 l/100km. Za benzin bych už neměnil.
Phon 4x4 u VW je tzv. falešný nezapomeň na to. Nejdendá se o stálý pohon a to je nutné si uvědomit. Nemůžeš to srovnávat např. se Subaru.
4 Motion u Passatu je skutečně stálý pohon NA VŠECHNA KOLA (standardně 60:40), něco jiného bylo dřívější provedení(tuším do roku 2001-to mělo jiné označení místo 4Motion, to bylo - teď si nevzpomenu), které se hodně podobalo současné Oktávce 4x4.
Nemohu souhlasit. VW nedělá stálý pohon. Už jenom rozložení 60:40 svědčí o tom, že nejde o stálý pohon.
Dělá a 60:40 je jenom převodama, není to o tom, jestli je pohon stálý, nebo ne.Může být stálý pohon v poměru klidně i 90:10, je to sice blbost, ale uvedl jsem to jako příklad.
Nepleteš si náhodou pojmy? Jednak 60:40 je NESMYSL a kromě toho pokud nejde o trvalý pohon obou náprav, byla by výchozí hodnota buď 100:0 nebo 0:100. Ale pokud nemůžeš souhlasit, tak nesouhlas, je to tvoje právo.
Už to tu je napsané několikrát:
VW Golf, Bora, Sharan (= všechny VW s motory vpřadu napříč) Audi A3/S3/TT, Škoda a Passat se čtyř a pětiválcovými motory a označením 4 motion mají systém používající elektronicky řízenou vícelamelovou spojku v olejové lázni, umístěnou před rozvodovkou zadní nápravy a tahle záležitost se jmenuje HALDEX protože ji vyrábí švédská firma HALDEX. V proncipu jde o to, že točivý moment se na zadní nápravu přenáší až když kola přední nápravy proklouznou a otáčky kardanu (= vstupu do Haldexu) s otáčkami pastorku zadní rozvodovky (= výstupu z haldexu) jsou rozdílné. V tom okamžiku elektronika zavelí, čerpadlo zatlačí a spojka sepne. Tím se část momentu přenáší i na zadní nápravu. Citlivost je vysoká, spolehlivost veliká, systém reguje po cca čtvrtině jediné otáčky. Nevýhodou je nutnost měnit olejovou náplň (je to víc tuk než olej), filtr a při dobré adhezi to trochu kope. Výhodou je že za normální situace není zadní rozvodovka zatížena točivým momentem, čímž se šetří trochu paliva (moc ne, diferenciál se stejně i vzadu točí).
Passat se šesti a osmiválcovými motory má trvalý pohon všech kol identický s vozy A4 Quattro, A6 Quattro, A8 Quattro a Phaeton, tedy šnekový samosvorný diferenciál Torsen (ten zas pro změnu vyrábí japonci - Zexel), který je umístěn na výstupu z podélně umístěné převodovky a pohání zadní kola trvale se samosvorným účinkem, kdy se na tu či onu nápravu přenáší tolik momentu, kolik je zapotřebí. systém funguje mechasnicky bez jakékoli elektroniky a nevyžaduje po celou dobu životnosti žádné servisní zásahy.
Passaty původních generací do verze B3 (s motorem napříč) používaly u verzí syncro pohon všech kol s viskózní spojkou a nebylo to vůbec špatné řešení, nenáročné a spolehlivé. Nevýhodou byla horší účinnost než má Haldex.
Nevíš co plácáš. U Passatu TDI V6 se skutečně jedná o stálý pohon všech kol se samosvorným diferenciálem. Chtěl bych tě vidět jak poznáš u libovolného VW za jízdy, jaký má systém 4x4.
Přesně tak. Passat není Oktávka, která má spojku Haldex, která se zapíná elektronicky při prohrábnutí předku. Každej, kdo trošku něco o Passatech ví, ví také to, že je v něm použit stejný systém jako používá Audi do Quatra. Je to stálej pohon všech kol. Jediná nevýhoda je, že je větší spotřeba než u dvoukolky, nebo spojky Haldex.
Těch 200 a více zřejmě nejezdíš moc často, jinak by ti střelilo těsnění pod hlavou, jako většině mých kolegů. anebo máš neskutečný štěstí, ktré ti ale přeju! at´ti to jezdí!!! Ale benzín je benzín...
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.