General Motors: o práci přijde v Evropě 12 tisíc lidí

Leonardovy slohové práce by se lépe vyjímaly na předvolebních shromážděních továrníků, a ačkoli komouše z duše nenávidím, nikdy se ze mě nestane ultrapravicověfeudální týpek z velkotovárníkovy rodiny převlečených kabátníků, viďte pane Cupránek. Číně zdar nazdar

To je fakt chytry prispevek! Takovy odusevnely...

A jak by sis to jako predstavoval? Ze kdyz budes zivnostnik a najmes si 3 zamestnance, ze oni budou rozhodovat o firme, protoze jich je vic? Jedine, k cemu tvoje socialisticke nazory vedou je to, ze se podnikatele boji lidi zamestnavat, popripade rovnou prchaji do Ciny. Az tam budou vsichni, treba ti to dojde.

Tvoje nazory jsou konzistentni asi jako nazory tech, kteri rikaji: "Nenavidim rasisty a cernochy", nebo "Nejsem komunista, ale vsechno bych znarodnil".

Ze byste pracoval za 10 000 neverim ani minutu. Absurdity ze byste umrel hlady apod. nechte stranou.

Ten muj priklad byl zamozrejme vtip (nekdo pochopil, nekdo nepochopil, asi budu muset dat za vtip vic "smajliku", jenze to me pak budou lide rikat, ze je mi 14, nebot na autorevue se podle poctu pouzitych ! a jinych znaku usuzuje na vek).

Ale to preci nejsou absurdity!  Vzdyt v NORMALNIM SYSTEMU by ten, kdo rekne, ze se mu (za 10000) delat nechce, zrejme doopravdy "umrel hlady".  Verim, ze lide by byli i dobrovolne solidarni s lidmi, kteri jsou v problemu ne vlastni vinou. Ale tezko si dovedu predstavit, ze by nekdo dobrovolne prispival nekomu, kdo proste jen rekne "ze za 10000 se mu delat nechce". Takovy clovek si proste "umrit hlady" zaslouzi.
Proste kdybych nesehnal praci za vic, MUSEL bych delat za min - a dejme tomu vedle toho shanet neco lepsiho, nebo si prubezne zvysovat kvalifikaci - coz nakonec NORMALNI clovek dela neustale.

Leonardo nám myslím jasně objasnil, jak konkurovat Číňanům.

Cinanum samozrejme konkurovat muzeme. Dokonce jim zcela jiste konkurujeme - kdyby to pravda nebyla, uz by se do Ciny presunula veskera vyroba.

Musime ale byt realisty. Snazit se konkurovat Cine cenou malo kvalifikovane pracovni sily, to je jako se snazit konkurovat Africe v pestovani bananu. Mimochodem o oboji se EU (marne) snazi k neprospechu vsech stran. Jedine, co je v soucasne dobe Cina schopna vyvazet, je nekvalifikovana prace. Jedine, co jsou schopne Africke staty vyvazet, je zemedelska produkce. My ale zavedeme kvoty a cla, takze banany se za 20x vetsich nakladu budou pestovat v jizni Evrope, Afriku tim budeme udrzovat v bide (protoze ji znemoznime vyvazet to jedine, co je schopna produkovat) a pak jim tam s velkou pompou budeme posilat potravinovou pomoc (ktera nadale bude nicit jejich zemedelstvi, protoze potravinam zadarmo se tezko konkuruje). Podobne to je i s tou Cinou.

Je proste potreba si uvedomit, existuje neco jako "komparativni vyhody". O jejich existenci a fungovani nema smysl polemizovat - to je proste vedecky prokazany fakt, asi jako ze 1+1=2. Kazdy ma nejake komparativni vyhody. A je potreba se zamerit na to, v cem tu relativni vyhodu mame a ne umele udrzovat pri zivote to, v cem proste stejne nebudeme nikdy schopni konkurovat.

Máte pocit signore Leonardo, že jen majitel fabriky někomu něco dává? Že živí ty darmošlapy dělníky a je tak vlastně dobrodinec-že? Nedává dělník a potažmo každý zaměstnanec na oplátku svoji práci?Když se to fabrikantovi nelíbí,proč tedy všechny nepropustí a nejde si k mašině stoupnout sám? Pak by nemusel nikoho živit.

Co se týká těch socialistických výhod.Každej chce po zaměstnancích stále větší kvalifikaci,tak se nesmí divit,že víc zaplatí.Chce-li podnikatel dávat min. mzdu,ať zaměstná cigoše,kteří tam stejně ani pořádně nebudou chodit.

Mimochodem teď se všichni ženou do Číny, ale co bude za 10 - 20 let.Kvalifikace místních lidí půjde prudce nahoru a s nimi i platové požadavky.-Přesně to, co se děje teď tady.

Neco podobneho jsem nikde netvrdil. Poctive prace si vazim (na rozdil od parazitismu, kterym pohrdam). A zcela jiste si ji vazi i zamestnavatel.

Samozrejme ze vztah zamestnanec-zamestnavatel je oboustranny, je to proste obchod. Zamestnanec zamestnavateli (za trzni cenu) prodava svoji praci. Zamestnanec prodava, zamestnavatel kupuje. Nikde jsem nerek, ze delnik je darmoslap. Je to obchodnik se svoji pracovni silou. A ten vztah je oboustranne vyhodny - jinak by se samozrejme nedohodli.

A s tou Cinou mas samozrejme pravdu - kdyz se vsichni nahrnou tam, cinske platy casem vzrostou. Pak treba pujdou jinam (Afrika?) - nicmene je na tom JASNE VIDET, ze svobodne podnikani a volny trh zakonite vedou k vyrovnavani zivotni urovne lidi a ekonomicke urovne statu. Na rozdil od ruznych rozvojovych pomoci, dotaci, PHARE a podobnych socanskych "protiekonomickych" vymyslu.

tak tohle je už i na mě moc, pan Leonardo je feudální velkotovárník, a ostatní mají držet hubu a krok.... 

Tak ted ti nerozumim.

Ty jsi tedy proti vlastnickym pravum?

Ty si tedy myslis, ze kdyz si najmes pani na uklid, nebo pani na hlidani deti, ze ta pani ma narok mluvit ti do chodu domacnosti, do toho, za co mas utracet svoje penize? Ze ma narok na pozadovani a vynucovani si vyssiho platu?

Ze ma narok se treba zamknout v tvem byte a nepustit te domu, dokud jeji pozadavky nesplnis (okupacni stavka)?

Ze ma mit hlasovaci pravo co se tyce rodinneho rozpoctu, stejne jako ty a tvoje zena?

Vlastnictvi je proste vlastnictvi (z definice: pravni panstvi nad veci). A je fuk, jestli jde o kalkulacku, auto, byt, fabriku, atd.. Kdo tohle neni schopen uznat, je komunista.

A samozrejme zcestna je i predstava, ze by dusledne dodrzovani vlastnickych prav vedlo k nejakemu ozebracovani delnice tridy. Sebevedomy kvalifokovany a schopny delnik si nic takoveho myslet nemuze. To si muze myslet jen zamindrakovany parazit, ktery nic uzitecneho neumi, jen umi delat vlny - ano, takovemu cloveku by zrejme prechod ke svobodnemu zrizeni s respektem k vlastnictvi asi moc neprospel - ale to me tedy nevadi. Z vypraveni meho dedy vim, ze za Prvni republky byli kvalifikovani delnici placeni podstatne lepe, nez urednici. A socialismem to asi nebylo...

Kazda uzitecna prace je dustojna a najde si na trhu kupce. Nedustojny je pouze parazitismus.

Ale ne pane Leonardo. Dam sem jeden poucny clanek, presne pro Vas. Abyste vedel, co vlastne po lidech chcete. A ctete prosim pozorne.

http://blesk.cz/scripts/vypis.php?pg=9&kategid=5&zobrazit=20&stylid=1&bezlisty=0&

Muj nazor je, ze si vetsina firem odchazejicich za extra levnou pracovni silou vlastne skodi. Ne hned, zpocatku to klape velice dobre. Zisky astronomicky rostou, je pohodicka. Ale cim mene ma firma delniku, cim ti delnici maji mensi vyplaty, tim mene penez je v te ktere ekonomice na nakup firmou vyrabenych produktu. Cim mensi je odbyt, tim je potreba mene delniku a tak dale.

Je svata pravda, ze kdyz bude nejhur, bude delat levne produkty kazdy. 20 korun na hodiny bude brat cinan, 20 korun na hodinu bude brat cech, japonec, nemec. Otazka je, komu se to asi tak bude libit...

Ted nevim, ktery z clanku v tom "odbornem a serioznim" casopise si mam vybrat.

Pokud si ty firmy opravdu skodi (coz v nekterych pripadech klidne muze byt pravda), tak je to ale jen jejich problem. Tezko lze ospravedlnit nejake donuceni.

No, pokud pominu, ze ten odkaz nefunguje (vyjede seznam clanku v rubrice Zajimavosti), tak stejne pochybuji, ze by cokoli na Blesku obsahovalo nejake smysluplne argumenty.

Vase tvrzeni se da vyvratit jednoduse. Stoji totiz na tom, ze vsichni delaji (i) nekvalifikovanou delnickou praci, a to neni pravda. Takze dusledkem bude urcity pokles objemu penez - ale protoze nekvalifikovani delnici maji pouze malou mzdu, tak nebude velky. A navic pouze pokud si dotycni nenajdou jinou, kvalifikovanejsi praci (tady jste vlastne sam dokazal mechanismus, jak prilis rozbujely socialni system skodi).

K poslednimu odstavci: Vy si OPRAVDU myslite, ze Cinan nesmi mit stejnou mzdu jako Cech/Japonec/Nemec?!?! Nebo co je na tom spatneho, ze by bral za stejnou praci stejne? A jinak - pokud bude delat za 20 korun na hodinu, tak budou relativne levnejsi vyrobky, takze si za svoji mzdu koupi porad stejne.

A i k ostatnim: Predstavte si, ze chodite nakupovat do nejakeho kramku. Takovy normalni kramek neni extra drahy, obsluha taky ujde. A ted postavi vedle novy obchod, ktery bude levnejsi, nez vas puvodni kramek. Kolik z vas bude stale nakupovat v puvodnim krame, i za vyssi ceny, jen aby jeho majitel neprisel na mizinu? Rekl bych, ze nikdo, vsem bude blizsi vlastni penezenka. Jeho majitel se proste bude muset snazit, aby obstal. A ted si predstavte, ze plati zakon, ze NESMITE zmenit kram, aby jeho majitel neprisel na mizinu, jak by se vam to asi libilo...

Sorry. Oprava linku: http://blesk.cz/Clanek44847.htm . Nejsou tam argumenty, ale fakta. To je trochu rozdil.

Ja vas chapu. Samozrejme, mate pravdu. Cenu lidske prace lze zredukovat na minimum. Dokonce ji lze uplne eliminovat a pouzivat roboty/otroky. Nikoho nelze nutit, aby vyrabel za draho, kdyz muze vyrabet za levno. Nepochybne.

Tedy az na to, ze naklady na vstupni suroviny zredukovat nelze. Nelze si tedy myslet, ze "pokud bude delat za 20 korun na hodinu, tak budou relativne levnejsi vyrobky, takze si za svoji mzdu koupi porad stejne". To je proste pritazene za vlasy, i kdyz vyznam slovicka "relativne" chapu. Vysledek bude, ze si nekoupi nikdo nic. Ani si nelze myslet, ze vetsina populace ma schopnosti na to, aby delala kvalifikovanou a "dobre" placenou praci - nehlede na to, ze casto ani ta "kvalifikovana" prace, dobre placena neni. Delniku je zkratka vetsina a kdyz fabrika propusti 10 000 delniku, je to poradna uspora (pro fabriku, majitele fabriky) - ale zaroven znacny odliv penez z te ktere ekonomiky.

No ale o tomto vubec nema vyznam diskutovat. Protoze by se o tom dalo diskutovat donekonecna. Principialni otazkou ale je, jestli z toho neco vyvozovat, resp. jestli nekdo vubec ma pravo na zaklade sveho nazoru (ci na zaklade nazoru "vetsiny") s tim neco za pouziti nasilneho donucovani delat, neco majitelum vnucovat.

Kdyz se majitel rozhodne odejit do Ciny, je to jen jeho vec. Kdyz se rozhodne, ze za urcitou praci je ochoten nabidnout pouze 7000 hrubeho, je to jen jeho vec a zamestnanec muze reagovat pouze prijetim podminek, nebo odchodem - a samozrejme i racionalni argumentaci a snahou o dohodu - nikoli vsak natlakem a vydiranim - fabrika proste patri majiteli.

Dalsi vec je, ze argumentovat "nezamestnanosti" je do znacne miry falesne. Zejmena ze strany "vlady", nebot ona je jeji hlavni pricinou. Je jen a jen vinou politiku, ze pracovni trh je silene regulovan. Je jen jejich vinou, ze podnikani jsou kladeny nehorazne prekazky. A hlavne: je jen jejich vinou, ze zde existuje bizardni system, kdy pracujici musi "nepracujicim" (prostrednictvim dani a potazmo podpor) platit za to, ze NIC nedelaji, misto aby jim ty penize zustali a tem (byvalym) nezamestnanym platili za to, ze pro ne delaji neco uzitecneho. Kdyz se podivas na nejaky film z 1.republiky, vidis tam zamestnani, ktera jiz dnes nikdo nezna. Kazdy (i mizerne placeny) urednicek mel doma pani na uklid. Normalni bylo mit pani k detem. Normalni bylo mit zahradnika. Normanli bylo, ze existovala (a v masovem meritku) roznaska mleka ci cerstveho peciva rano (pred snidani) az do domu. A ne jen pro nejake kapitalisty, ale pro stredni tridu! A to jsou typicke delnicke profese bez naroku na nejakou extra kvalifikaci. Jak to, ze dnes tyto sluzby nikdo nenabizi? Proc kvalifikovane zenske museji byt do 5ti let veku ditete doma a starat se o dite a domacnost, kdyz by to zastala nejaka ochotna pani? Proc existuje takto absurdni system? Protoze prislusnici stredni tridy jsou nasilim nuceni platit prostrednictvim dani nezamestnanym za to, ze nedelaji nic uzitecneho, misto aby ty penize utratili za tyto sluzby. A naopak: nezamestnani pak beztrestne mohou prohlasovat, ze prace sluzky ci zahradnika je "pod jejich uroven" a radeji jsou doma na podpore. Proste proto, ze je to mozne. Podle me je "pod uroven" akorat parazitovani. Jakakoli prospesna prace nemuze byt "pod uroven", naopak by na ni clovek mel byt hrdy - hrdy na to, ze se uzivi vlastni praci, hrdy na to, ze je nekomu uzitecny (a ze neparazituje).