Určitě to nebude jednoduché s dvojicí turbodmychadel,ale fandím jim,možná přijdou na úplně něco jiného než turbo nebo kompresor
potom to už nebude ten ostrý zvuk motora Ferrari ktorý normálne dýcha:-/
Nevěř tomu. Když porovnáš např. motory Alfa Romeo 2.0 V6 TB a odpovídající atmosférický 3.0 V6 (12V nebo 24V) nebo o trochu novější 3.2 V6 24V, tak zvuk i chuť do otáček budou velmi podobné. Trochu odlišný je samozřejmě průběh točivého momentu, ale jednak ten není ani u toho turba nepříjemný a jednak za těch 15 let od uvedení těchto motorů se taky leccos vyvinulo.
Asi tak... kdo měl to štěstí sešlápnout pedál Jaguaru XJ-220, asi mi dá za pravdu, že turbo do supersportu prostě patří mírou více než velkou. U 220 možná vadí trochu hrubý zvuk "jen" šestiválce, ale jeho nezměrný hlad po otáčkách všechno nahrazuje. Jako každý dobře navržený turbomotor se žene za plynem jako pominutý a nedává na odiv falešný pocit síly časově omezeným kopancem do zad jak je zvykem u německých náhražek, ale zahrne vás rostoucím přívalem síly, který zastaví až omezovač. Jakmile okusíte dobře navržený benzínový turbomotor (což vylučuje Konzern), nebudete moci jinak. Bez turba se už neobejdete. Bohužel asi nikdy nebudu moci mít v garáži XJ-220, ale míň než těch 280 turbokoní které tam momentálně mám a které mi 220 svým projevem alespoň trochu připomínají už mít prostě nemůžu.
Koncern? Si se zasekl někde o deset let zpátky, ne? Třeba 2,0TSI je jeden z nej motorů ve svý kategorii s výkonem až 305koní. To samy 1,4TSI až 180koní.
Ha ha ha. A vyzkousel jsi osobne alespon jeden a nejaky motor konkurencni z dob pred temer dvaceti lety? Srovnal jsi vykon, prubeh momentu, spotrebu, emise...? Nech me hadat. Asi ne...
vy jste uplne mimo... mate za to, ze toto neni Ferrari zvuk?http://www.youtube.com/watch?v=B9aE1KXG_6Ynebo toto?http://www.youtube.com/watch?v=lXJIq2HNH80&feature=fvwten zvuk je naprosto paradni, kovovy, surovy, proste dokonaly.
napíš,aký model ferrari je tam:-D
tak mimo je tu niekto inýB-]
Mozno v ramci znizovania a emisii uplatnia nejaky mild hybrid koncept a mohli by pouzit elektricky pohanane turbo, kde by riadenie tlaku a oneskorenie nebolo problemom. Co poviete?
Eelektrické turbo je nesmysl. Máš zřejmě namysli elektrické dmychadlo. To je reálné u malých vozů, kde výkon elektromotoru by nebyl extrémní. U velkých motorů by příkon elektromotoru byl absurdní. navíc turbodmychadlo je poháněno odpadním teplem a to u elektrodmychadla není možné, snad jedině spojením s turbogenerátorem.......:-O
neslovíčkař tu.. elektricky poháněné turbodmychadlo není nesmysl... už se nějakou dobu testuje.. ve spojení s jednotkou umožnujě vyladit křivku točivého momentu tak aby byla co nejplošší a co možná od nejnižších otáček.. to právě řeší problém s turboefektem a výrazně zvyšuje hospodárnost a snižuje emise motoru.. kombinace kompresor-turbo ovšem není moc štastná, protože kompresor je napojenej na motor (podobně jako klima) a třeba u McLaren SLR na max výkon schramstne 120koní...stejně tak další úžasný zelený systém start/stop znamená hlavně vyšší nároky na startér a vynucuje si jeho masivnější konstrukci, vyšší náchylnost k poruchám a opotřebení a to nemluvím o baterii...
a máme to tu zas. Nejde o elektricky poháněné turbo ale dmychadlo. Turbo+dmychadlo je spojení dvou jednotek do jedné, turbíny jako zdroje mechanické energie, využívající energii spalin a dmychadlo, stlačující vzduch. A chtěl bych vidět elektrické dmychadlo pro ferrari s příkonem 120kW.... hehehe to by byl stroj.......:-P:-P:-PPokud jse o systém START-STOP, ten bych rozhodně nezatracoval. Koaxiální střídavý motorgenerátor na klikové hřídeli problém s životností klasického stejnosměrného startéru řeší a za pár let se u řadyh aut s klasickým startérem už nesetkáš. Baterie pro start/stop není žádný problém, sekundová zátěž řádu stovek ampér je banalita.
Myšlenka je to zajímavá, ale mám o tom určité pochyby:1) I elektrodmychadlo potřebuje určitou dobu k "natlakování". To se dá samozřejmě řešit nějakou prediktivní logikou - zapne se už při zařazení rychlosti nebo při podřazení2) Dost výkonný elektromotor bude asi o dost těžší, nez obyčejné turbo nebo mechanický kompresor3) pokud to bude jediný zdroj přeplňování, pak je nutné příslušně nadimenzovat i generátor4) má-li to odstranit turboefekt, pak tam musí být vložena nějaká baterie s dost tlustými dráty a dost velkým proudem, protože se požadavky na plnicí tlak časově rozcházejí s okamžikem, kdy turbo začne podávat výkon. To se samozřejmě zase dá řešit vyšším napětím baterie a silnější izolací.5) Chtělo by to promyslet a hlavně propočítat z hlediska účinnosti ale i špičkového výkonu, zda by pro výrobu elektřiny pro pohon dmychadla byl lepší klasický způsob s alternátorem nebo vložit do výfuku další překážku v podobě turba.A taky mne napadlo, že by se výfukovými plyny dala ohřívat voda v kotli a elekřina by se dala vyrábět přídavným parním strojem ;-):-P
Pokud to shrnu, tak zde jsou dva zásadní problémy, které se však týkají jen elektriky.1) skladování energie - časem se to určo vyřeší kondenzátorem s velkou kapacitou2) elektromotor s dostatečným výkonem a malou velikostí (to samé generátor)- s rozvojem nanomateriálů je to otázka cca 10-15let.Vždycky když slyším skeptiky tak si vzpomenu na Billa Gatese, který svého času prohlašoval že 64kB paměti je naprosto dostatečné a nevidí důvod proč by kdo potřeboval někdy víc :-D .
když už se vyrábí totohttp://www.electricsupercharger.com/products.htmla řekl bych, že vyrobený je to na koleni....tak si to dokážu v praxi představit i v seriově vyráběných motorech.. ovšem reálný příkon motoru vidím tak do kilowaty..
Podle mého je to jen otázkou času kdy se použije kombinace turbo-generátoru a elektro-dmychadla. Ve ferrari to asi nebude (přeci jen tak kombinace bude něco vážit + baterie), ale pokud nedojde ropa tak se toho asi dočkáme. To že tady někdo argumentuje, že je to sci-fi je blud, jen se podívejte jakým vývojem prošli turbodiesly za poslední roky. Kdyby někdo před 10 roky tvrdil, že 2-litrový TD motor může mít 200 koní tak by se mu všichni vysmáli - dnes je to více-méně běžné.
Schramstne 120 koní? Já myslel že jich kompresor víc dává než bere, proč by ho tam jinak montovali? :o)
motor má výkon přes 660 koní, takže 120 pro kompresor je akorát. bez něj by měl sotva 320k, takže kompresor se pořád vyplatí... koukni na specifikace slr..
Nevim, kde berete tu spojitost s BMW a rozdílů jednoho a dvou turb. Třeba zrovna BMW upustio u 3,0 R6 od dvou turb a nahradí to jednim twin scroll turbem. U osmivalce sou dvě zejména kvůli zastavbovejm problémům. Chtěl bych vidět ty svody, který by svedly spaliny ze všech osmi válců do jednoho turba, který by bylo kdesi.Jinak jak píše Radek. F40 je legenda a taky má dvě IHI turba :)
panebože, to nemůžou myslet vážně!!! :-O :-O :-O ve ferarri nikdy nesmí být turbo ani kompresor!!! zase tolik jich nejezdí, aby se takvou měrou podílela na znečišťování prostředí!to by byl nejen downsizing, ale i downgrade značky :-/
smyslem toho, co jsem psal, bylo říct, že k ferrari se prostě přeplňování nehodí... i přesto, že některé modely (v době ropné krize) prostě byly s turbem.. k čemužto je nutí zelení aktvisté za účelem snížení emisí skleníkových plynů, protože supersporty jsou samozřejmě majoritní znečišťovatelé naší planety..osadit motor turbem, aby z něj vyhnal kdejaký výkon umí každej ladič... ale udělat motor dostatečně výkonný a pružný bez použití turba nebo kompresoru..... to je umění... i za cenu vyššího objemu... a ruku na srdce... ferarri se prostě rovná V12!
Pokud se pro ně nehodí turbo, ať táhnou k čertu. Byli tady daleko větší formáti typu Etore Bugattiho a skončili taky v propadlišti dějin. Naleštění rudoši mi určitě nebudou chybět. B-]
udělat výkonnej motor bez pomoci turba je umění!! to dělá stavitele závodních motorů stavitelem závodních motorů....
Mimochodem kromě vrcholných 288GTO a F40 dělalo Ferrari i menší turbo, typ 208 GTB / GTS Turbo v 80. letech pro italský trh. A to nepočítáme přeplňované motory v závodních autech a taky dlouhodobé zkušenosti sesterského Maserati s vysokovýkonnými turby od Biturba po 3200 GT. Čili já bych se přeplňování u Ferrari rozhodně nebál.
mas za to, ze Ferrari F40 je malo Ferrari? ja mam az to, ze je to jedno z nejepsich v historii a vidis, melo to turbo vetsi jak vaclavak....
A sakra, po druhý během týdne souhlasím s kozou, něco se se mnou asi děje :-D
A jak dobře jezdilo (jezdí)... :-D
jj, na dvojku 190 to už se dneska moc nevidí :o)
F40 mělo totiž "jen" V8 takže museli použít turbo, aby z něj dostali těch 350kW protože ropná krize rovnala se snižování počtu válců a objemu motoru..a jedno z nejlepších ferrari s umělým dýcháním je F288 Evoluzione.. i když bylo před F40, bylo stejnak nejlepší.. trochu sem mu vyrovná až F430 Scuderia, ale to už je přece jen jinej soudek...
Nejlepší řešení bez jakékoli konkurence stále drží v rukou VW a vyrábí ho již cca 5 let u motoru 1,4tfsi, který byl od zahájení montován do golfů gti. Je to motor s přímým vstřikem s kombinací mechanického kompresoru, který dopuje motor v nízkých otáčkách a motor tudíž nemá žádnou prodlevu a turba, které se připojuje ve vyšších otáčkách. Super motor, který ukazuje vývojový směr a přitom je v hromadné výrobě již několik let. Klasický postup VW - bez jakékoli barnumské reklamy s náskokem mnoha let před konkurencí.
Turbo s kompresorem měla Lanica už někdy v 80. letech.
oprava: Lancia
Jenže Lancia ho nedostala do masové výroby. VW v řadě případů nebyl první, kdo s tím či oním přišel: přímovstřikový diesel v osobních autech, přímovstřikový benzín, masové nasazení benzínových turbomotorů, TSI, vysokotlaký vstřik nafty, dvouspojková převodovka, ............. atd. Ve všech případech ale byl tím, kdo příslušnou technologii dostal do masové výroby a donutil tím ostatní ho následovat, vyvíjet totéž a vyrábět masově totéž.
Common rail byl masově rozšířen na trhu dříve než TDI PD, benzínové turbomotory "ve velkém" nasadil jako první Saab, přímovstřikovou mánii zavedlo Mitsubishi (spousta výrobců vyrábí přímovstřikové benzíny a nikde se tím nechválí - VW to jen využívá marketingově). VW byl první ve velkém s dvouspojkou a TSI.
Evidentně si pleteš dojmy a pojmy. Commonrail MASOVĚ přišel dlouho po PD, nikoliv před, navíc ho technickými parametry, zejména efektivitou spalování, až dosud nedohnal, jedinou výjimkou je 2,0 BiTDI opět od VW. Saab sice vyráběl turbomotory dlouho před VW, o masové výrobě ve stylu 1,8T však nemůže být řeč, počty byly pouhým zlomkem. Mitsubishi rovněž přišel s GDI jako jeden z prvních, jenže na tehdy dosažených pozicích zůstal, míra nasazení GDI jak v počtech tak v procentním podílu na výrobě je v porovnání s FSI/TSI/TFSI zanedbatelná.
Ale no tak, ty terminy CR a PD vam nejak ulitly ;) jinak TDI PD uz se efektivitou spalovani v podstate priblizilo CR. Rozdil byl blizky nule a to dokazovaly motory napr. 2,0 103 a 125 kW, ktere vuci konkurencnim obsahove i vykonove zraly to same.S GDI vice mene souhlasim.
Samozřejmě, že efektivita spalovaní jde k čertu, když pro zákazníka musíš prezentovat sametový chod a pro brusel musíš instalovat dpf a pak ho povstřikama vypalovat. To není příběh o pd a cri to je pohádka o něčem jiném, o komfortu a zeleném mozku.
Mitusibshi s primovstrikem prislo v seriovem provedeni, ale jejich slavne GDI byly vse, jenom ne trhaky. Az VW a Fiat to rozjeli poradne.
Tak hlavně 1,4 TSI (ne TFSI) nikdy do GTI nedali, byl jen v GT!!! B-]
hele zeli, mas v tom zmatek:1. neni to 1,4 TFSI, ale 1,4 TSI2. neni to cca 5 let, ale lehce pres 33. nikdy ten motor nebyl v golfu GTI, maximalne v GT4. VW od tohoto systemu pro velkou komplikovanost a cenu upousti a jde cestou turba
Vůbec jste to nepochopil. VW má v provozu od roku 2006 tisíce aut s tímto systémem a mají tudíž flotilu testovacích vozů. Mohou to tedy nasadit jakmile uváží, že to je nutné.
VW od toho ustupuje a nebude to nadale vyvijet, byl to dobry pokus, ale bud ne ted, nebo ne do levnych aut. Je to dost drahy system.
...nevidim, ze by od toho nekde upousteli. Pochopitelne to nikdo nestavel jako levnou variantu, od toho jsou tu jine varianty...
technologie zustla v podstate u dvou verzi 1,4ky, nikam jinam nesla a nepujde. Ani do BiTDI to nedali a ani to jinam davat nebudou. Po generacni obmene se tyto kompresor+turbo uz delat nebudou. Nevyviji se nove verze.
porovnavat 1.4 TFSI a motory ferrari? Kdo tu bere drogy?? :-O
V dnešní době je technická úroveň hromadně vyráběných aut na vyšší úrovni než u malosériově vyráběných aut malých výrobců.Zákazník platí balík za to, že před pupem vyleze z červeného ferrari a ostatní si sednou na zadek. Toť vše. Je to náboženství, je to manipulace.
Ano, masové VW po skoro dvou desetiletích téměř dotahuje to co jiní výrobci nabízeli již v roce 1991. Upozorňuju že téměř, a to nikoliv motorem 1.4TSI. Spotřebou, výkonem, emisema ani odezvou na plyn se jim zatím nevyrovnal. :-P
Nenechávej si vygumovat mozek, používej ho.
řešení je pověsit všechny Bursíky na celém světě:-D:-D:-D
neřeší emise...;-)Kompresor řeší průběh výkonu a jeho charakter a dokáže ho o něco pozvednout. Ale určitě nezvyšuje účinnost motoru a tím i měrné emise...Takže tohle cesta pro ferrari není...
Riesi emisie papierovo. Kedze na dany vykon potrebujes mensi objem motoru a mensie otacky. Tym su v danych podmienkach mensie straty a mensia spotreba.Nikoho uz nezaujima ze pri dajmetomu polovicnom a vyzsom vykone motora je spotreba o nieco vyzsia ako pri atmosfere.
Tak tohle jsem jaksi nepobral. Vysvětlil bys laskavě v Trollhatanu že už 31 let to dělají špatně? A mě taky. Předem děkuju moc ;-)
Patentované kompresory Roush, SMS... z Mustangů uplně stačí, ne?!!!! :-Dhttp://store.roushperformance.com/detail.aspx?ID=1131
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.