Auto roku 2019 v České republice: Vítězem je Ford Focus!

Hele, já ve služební Octaviii 2.0 TDI 110 kW také nemám víceprvek a dá se s tím jezdit, nemyslím si, že by to bylo nebezpečné. Člověk se musí hold přizpůsobit. Ten, kdo to nedokáže, tak se zabije v jakémkoliv autě i s víceprvkem a existuje o tom hodně důkazů v "Černé kronice". Dalo by se říci, že v případě auta bez víceprvku má "exot" větší šanci na přežití, protože si "rozbije hubu" při nižší rychlosti...;-)

V trojkový Octávce jsem taky víceprvek neměl a seděla jak přišitá. Zvládala naprosto to samý jako předchozí O2 s víceprvkem, jenom byla trochu tvrdší. Nebezpečná ani náhodou, žádný odskakování a pod.

Pokud by tomu tak bylo, tak by do Octavie víceprvek vůbec ve Škodě nemontovali. Rozdíl se pozná, když se jede hodně "zostra", nechci přímo uvádět "na hranu", a proto to montují do modelů, které si kupuje ten, kdo tak jezdí a pro takovou jízdu potřebuje i silný motor (a brzdy) - příkladem v případě Octavie je model RS. Takovým způsobem ale jezdí výrazná menšina řidičů. Naopak výrazná většina rozdíl nepozná a hodnotí to, jako Jirka X. Mohl bych doplnit, že ani v případě Octavie RS se část řidičů nedostane do situace, kdy by poznali vlastnosti víceprvku, a jízdu "zostra" vyzkouší maximálně tak akorát na rovné dálnici, kdy na to "šlápnou" a při 200 km/hod už s "děsem v očích" uvolňují plynový pedál...

Rozdíl se dá poznat, ale za předpokladu stejně naladěného komfortu. Myslím, že jsem to uvedl dost jasně. Víceprvek se dá naladit o něco komfortněji. Proto taky nerozumím tomu, proč Škoda dělá rozdíly podle výkonu a ne podle výbavy, považoval bych to za logičtější. Pro ostře jeté zatáčky někde na okresce je jedno jestli máš 80 nebo 110 kW.

Zajímavé názory JirkoX. Do RS (a ostatních "rychlých" aut...) se dává prvek kvůli tomu, že se "dá naladit o něco komfortněji"... Potom ještě vysvětli "soutěžákům", že je jedno, jestli v zatáčkovitých okreskách máš "80 nebo 110 kW" výkon motoru.
Jak jsem uvedl, typ řidičů, jako ty JirkoX, rozdíl mezi víceprvkem a jednoduchou nápravou nepozná. Stejně tak je pro takové řidiče jedno, jestli mají na zatáčkových silnicích v autě motor "80 nebo 110 kW", protože jedou stylem a rychlostí, kdy v takových situacích využívají výkon sotva 30-40 kW...
A tím jsou v případě Octavie naprosto spokojeni s litrovým tříválcem a jednoduchou zadní nápravou a enmusí nic řešit.

Vůbec nic jsi nepochopil, ale to nevadí. Na to jsem tady zvyklý. Já nepíšu o RS a podobně, ale o běžným rodinným autě. Napiš tedy jak rozdílně se bude chovat auto s torzkou v zatáčce při konstantní rychlosti jednou s motorem 80 a podruhé se 110 kW. Při stejné hmotnosti motoru.

Myslím si, že jsi naopak vůbec nic nepochopil ty JirkoX. ;-)
Napsal jsem, cituji: "Stejně tak je pro takové řidiče jedno, jestli mají na zatáčkových silnicích v autě motor "80 nebo 110 kW", protože jedou stylem a rychlostí, kdy v takových situacích využívají výkon sotva 30-40 kW..."
To je totiž přesně ten případ, to "auto s torzkou v zatáčce při konstantní rychlosti", které má výkon třeba těch "jednou 80 a podruhé 110 kW" (...a odebírá se tímto stylem běžného užívání auta "většinovým" řidičem jedoucím "konstantní rychlostí" z těch motorů zmíněných motorů sotva 30-40 kW a je proto jedno, jaký mají max. výkon). V takovém případě je samozřejmě úplně jedno, jestli auto má torzku nebo víceprvek, a proto jsem uvedl, že pro takové řidiče s takovým stylem je úplně jedno, jakou mají nápravu, protože to ani nepoznají.
Víš, JirkoX, když se na to na okreskách "šlape" a jedeš hodně "ostrým" stylem, tak nejedeš v zatáčce konstatní rychlostí. Nemluvě o neustálých změnách poloměrů zatáček a jejich směrování (jednou doleva, potom doprava a opakovaně v různím sledu v různé intenzitě...) nemluvě o nerovnostech a různém povrchu (někdy i trochu prachu a šotolinky....) a v takovém stylu je kvalitní dobře nastavený víceprvek k nezaplacení.
Jen na závěr připomínám, že není víceprvek jako víceprvek stejně jako není torzka jako torzka. Je v takovém případě lepší špičkově vyřešená a "naladěná" torzka než průměrně řešený "nevyladěný" víceprvek. Toto ale většina běžných "řidičů", jak jsem zmínil, vůbec nepozná, protože projíždějí zatáčky "konstantní rychlostí" třeba 40 km/hod, když zatáčka v pohodě snese bezpečný průjezd rychlostí třeba 60-70 km/hod.
Hodně JirkoX teoretizuješ a málo jezdíš, to nic, nic si z toho nedělej. Máš výhodu - uspokojí tě auto s torzkou a výkonem pod 100 kW, třeba jen s tříválcem, a proto to máš jednoduché s výběrem a kupováním auta a přitom ještě ušetříš.:-)

Josef: "Je v takovém případě lepší špičkově vyřešená a "naladěná" torzka než průměrně řešený "nevyladěný" víceprvek." - Toto je jeden z největších mýtů v kontextu podvozků. Pokud nebudeme používat dojmologii, ale vezmeme na to fyziku, tak nezávisle zavěšené kolo na tom bude vždy lépe než závisle zavěšené kolo, i kdyby bylo vyladěné samotným Stvořitelem.PS: Po přečtení některých tvých elaborátů by mohl člověk nabýt dojmu, že k tomu teoretikovi máš mnohem blíže ty, než kdokoliv jiný.

Hele Shimi, já jsem si před lety vyzkoušet Civic s "torzkou" a OII s víceprvkem. Civic se choval lépe, čili měl podvozek naladěn lépe než Octavia s víceprvkem.
A co se týká té tvé "fyziky", tak jsem uváděl jasně a zřetelně příklad, že když se pojede způsobem hodně vzdáleným od limitů, kde se samozřejmě ukazuje převaha víceprvku, tak je úplně jedno, jestli na takovém autě je torzka nebo víceprvek. Když ti to vysvětlím s argumentem ad absurdum v podobě pohřebáku plížícího se 10 km rychlostí, tak snad pochopíš, co jsem uváděl. Nebo si snad myslíš, že při takové rychlosti bude platit tvoje: "nezávisle zavěšené kolo na tom bude vždy lépe než závisle zavěšené kolo, i kdyby bylo vyladěné samotným Stvořitelem."?
Osobně vždy volím v soukromém autě víceprvek, ale protože jsem v poslední služební Octavii dostal torzku, tak jsem se s tím musel smířit. A poznal jsem skutečnost, že se s tím dá jezdit a že kategorie řidičů s defenzivním a opatrným stylem jízdy může být zcela klidná a v pohodě. Stejně tak se tato kategorie řidičů spokojí se slabšími motory.
Pokud by tomu tak nebylo, tak by se takové modely aut nevyráběly, protože by je nikdo nekupoval.
A na závěr, co se týká té teorie, tak pojem fyziky jsi uvedl ty a ne já. Chápu ale, že tvoje "dojmologie" vyplývá z déky textů, které jsi schopen vnímat a "analyzovat", které odpovídají délce SMS zprávy v mobilu. (Hold mladá generace, které je všechno jasné po pár přečtených slovech...)

Josef: K prvnímu odstavci. To je naprosto ukázkový příklad dojmologie. K druhému odstavci. Ano, víceprvek se pozná na limitu. Ale ještě více je ten rozdíl patrný v malé rychlosti. Typicky město, 50 km/h a rozbitá silnice. K třetímu odstavci. Ano, souhlasím. Dá se s tím jezdit a je to pro nenáročné řidiče. To ale neznamená, že může být torzka lepší než víceprvek. Nemůže, z fyzikálního principu. K poslednímu odstavci se vyjadřovat nebudu, to je takový nesmysl, že na to nemá smysl reagovat. Ty se hlavně douč, ty mladá generace, jaký je rozdíl mezi hold a holt.

Jo, na tebe Simi nemám, jsi prostě jednička... Zde to je o dojmech o dojmologii, o tom snad nikdo nepochybuje. Zde není žádná laboratoř nebo zkušebna, či testovací centrum. Sděluji své zkušenosti a nic víc. Kdo chce přesné informace, tak si je najde. Stejně tak i informace, jak tomu je ve skutečnosti s vlastnostmi a technickým řešením a vlastnostmi náprav (a podvozků obecně). Dalo by se samozřejmě ještě diskutovat o tom, co je to "rozbitá" silnice, jaký rozsah nerovností ve vertikálním a horizontálním rozměru, atd. Stejně tak i o tom jaká je souvislost konstrukčního řešení nápravy s nastavením a použitím vhodného odpužení a tlumičů. Připomínám ti, že jsem nikdy nenapsal a neuváděl, že torzka může být lepší než víceprvek. Napsal jsem, že špičkově nastavená a vyřešená torzka (tzn. optimalizace rozměrů jednotlivých dílů nápravy, vlastností pružin, tlumičů ve spojitolsti s konstrukcí karoserie v návaznosti na rozchod a rozvor podvozku, na rozměry kol a pmeumatik - profil, šířka, ráfek,...atd.) může být lepší než průměrně řešný víceprvek (tzn. opět optimalizace rozměrů jednotlivých dílů nápravy, vlastností pružin, tlumičů ve spojitosti s konstrukcí karoserie v návaznosti na rozchod a rozvor podvozku, na rozměry kol a pmeumatik (profil, šířka, ráfek,...atd.). Konstrukční řešení víceprvku samo o sobě není spasitelné. Je to snad jasné a dokonce objektivně změřitelné a kdo chce, tak si informace dokáže získat.
Pokud se náhodou překlepnu, tak promiň, nevěděl jsem že překlep je tak závažný nedostatek. Myslím si, že každý porozumí, jestli je to napsáno holt nebo hold.

Zde je to takovy vselidovy snem, kde plati to, na cem se zde usnesou. Nejaka fyzikalni realita je zde povazovana za prekonanou a tudiz nepodstatnou. B-]

:-D

Projeď se po rozbitých cestách a víceprvek poznáš okamžitě. Na odskakování i akustickém komfortu. Nejvíce záleží, po jakých cestách jezdíš. Já tvrdím, že na českých silnicích má víceprvek smysl i pro totálního ignoranta.

V podstatě s tebou souhlasím. Pokud se ale jezdí pomalu a defenzivně, stylem, kterým jezdí většina řidičů, kteří používají auto pouze jako přemísťovadlo z místa A do místa B, tak to tito řidiči nepoznají. Stejně, jako většina lidí nepozná rozdíly zvuku houslí, apod.
Dávám samozřejmě přednost víceprvku, ale na jednoduchou nápravu ve služební Octavii jsem si už zvykl - musel jsem, dá se s tím jezdit. Rozdíl při přesednutí do soukromého auta ale poznám okamžitě. Není to ale jen díky tomu víceprvku...

Jeden expert za 18, druhy bez 2 za 20. :-D

Ty už jsi někoho viděl dělat generálku víceprvkové nápravy? Už jsem zažil leccos, ale tohle fakt ještě ne. Jediné, kde opravdu trpěly nápravy, byly starší francouzské malé vozy, kde byla náprava na jehlových ložiscích, která vydržela tak 150-180 tisíc kilometrů, než se rozpadla.

Většinou se taková část nazývá opěradlo, převzato z nábytkářské terminologie. Ale vyhřívat opěradlo? Proč, panejo?

Nerozdávej zase moudra, Focus III vyhřívá i dolní část zad, asi po žebra a osobně bych to hodnotil, pokud to u nové generace tak není, také mínusově.

A proč ne? Proč by záda měla být na studeným?

Vidím, že jsem se snažil zbytečně. Zatvrzelý Fordista, že?

Já a zatvrzelý Fordista, to jsi hodně na omylu. Já nemám fandovství pro žádnou automobilku, ale také nebudu psát nesmysly, a tvrdit něco o čem nic nevíš a já vlastně také ne a nemůžu si to ani ověřit. Napiš, co jsi z toho, co píšeš, ověřil, že to tak je. Ostatně, to jsem ti napsal i výše, a tys to nyní obešel přihlouplým tvrzením o zatvrzelém... Zase se prezentuješ jako vždy, bez argumentů a když nevíš jak na to, tak napadáním druhých. Já v novém Focusu jezdil a vůbec jsem ho tady na začátku podzimu nějak nechválil a ty? A když se pořádně podíváš, tak i tady píšu, že bych ho za auto roku nezvolil.

Pane Karlos, připomínáte mi svojí argumentací "experty" kteří kdysi před 40 lety tvrdili něco podobného o použití diesel motorů v osobních autech, a uváděli, že to bude vždy "nafťák" s nedokonalou konstrukci, hlučný, s vibracemi, bez dynamiky,... (prostě takový motorový invalida) a že se s tím ani nikdy nebude závodit a už vůbec ne na okruzích. A jaká se ukázala realita, to snad každý zná. Kdo si vyzkoušel naftové 6 válce BMW nebo MB, tak ví své. Nebo třeba i honďácký naftový 4 válec překvapil svými vlastnostmi.
Mezi námi, pokud byste si vyzkoušel ten 1,5 l 3-válec BMW s automatem, jak jsem uvedl své 10 denní zkušenosti, tak byste možná napsal něco jiného. (Já jsem byl rozhodně příjemně překvapen, přestože dávám přednost víceválcovým motorům.) Možná byste se měl více zamyslet, než osočíte tříválcový motor označením motorový invalida.
Ale chápu vás, protože také mnoho lidí považuje bezpečnostní pásy za sprosté slovo a nepoužívá je přes všechny možné a dostupné informace a důkazy o jejich vlastnostech. Prý dokonce 20 procent účastníků dopravních nehod v minulém roce nebylo připoutaných. V případě nepoužívání těch bezpečnostních pásů je výstižná vaše poslední věta, ve které jsem zaměnil slovo "tříválec" za ten pás, cituji:
"Pro mnoho lidí je ,,bezpečnostní pás" sprosté slovo a nezmění to ani fakt, že jim budete lát do mudrlantů či kibiců."

Že bych se dotkl nekritických fordfanatiků, a to jako majitel Focuse, nebo naopak těch, kteří si to nevyzkoušeli, a typicky po česku se musí na všechno nadávat?

Na ten příspěvek boba je zbytečné reagovat Mirku. Možná tak psal po přesednutí z auta vyšší střední třídy. To bych mu potom rozuměl, ale v takovém případě je kritika zbytečná. To je stejné, jako by přesedlo z Focuse do Trabanta. Myslím si, že pokud by bob měl trochu soudnosti a věnoval by týden ježdění jen s Focusem a střídal to s KIA Ceed, Hyundai I30 a třeba Astrou, tak by asi psal něco jiného. Nebo by kápl božskou, že jezdí s auty jen vyšší střední třídy a na auta nižší střední s chudou výbavou si prostě nezvyknul. Je samozřejmě rozdíl auto za 400 tísíc, jak jsi zmínil tu cenu, a autem s cenou hodně přes milion (nebo dokonce přes dva miliony).
Co se týká tříválce ve Focusovi, tak nemohu sloužit, jel jsem s ním jen po městě pár km, takže jsem si na něj ani nestihnul zvyknout a pořádně se ani neuvelebil v sedadle a motor byl studený a nestihl se vůbec "projevit". Kupovat Focuse nebudu, a proto mne Focus ani nijak nebere. Jen jsem si všimnul, že v detailech v interieru není "vypiplaný" a má rezervy v kvalitě i oblastech plechařiny - lemy, víko motoru apod. Tam se ale stejně nikdo nedívá, tak co. Většina zákazníků v té cenové hladině to neřeší, asi srovnatelná konkurence na tom bude stejně. Z nižší střední třídy mne zaujala pouze nová Mazda 3, která se mi ve verzi sedanu líbí a bude určitě ve srovnání s konkurencí nejkvalitněji zpracovaná (zatím soudím podle Mazdy 6, kterou jsem si detailně prohlédl a podle fotek to vypadá, že by stejně dobře mohla být udělaná i ta Mazda 3).
Peugeot 508 vypadá hezky, ale nejel jsem s ním a nějak mne nebere. Myslím si, že cenově to nebude žádná láce. Hlavně aby se ti líbil a aby se ti s ním dobře jezdilo. A to je to nejhlavnější. A určitě v jeho případě nebudeš muset řešit "motor" tříválec...:-)

Tak 508 není levná, také jsem zvědavý na prodeje. U Mazdy 3 mám trochu strach, jestli neutrpěly jízdní vlastnosti přechodem na torzku a jak budou vypadat nové motory. Zatím trochu moc neznámých.

Já tu Mazdu 3 neřeším Mirku, protože ji kupovat nebudu. Uváděl jsem to jen jako příklad, pokud bych kupoval něco v nižší střední třídě. Rozhodně ta Mazda 3 nebyla postavená, aby se používala na divočení, což ukazuje i nabídka motorů. Zkrátka pohodové hezké auto na každodenní používání, nic víc a nic méně. A pro takový způsob používání by ani ta torzka nemusela být překážkou. Je možné, že Mazda 3 přijde za pár měsíců ale se silnější motorizací společně s alternativou víceprvku jako to je v případě Focusu, Octavie, Golfa apod.

Civicu :*

Civic je zrovna asi takový HB, jako i30 HB liftback.
https://www.netcarshow.com/honda/2017-civic_hatchbac... ...

ja viem :D ale tak ho volaju a ten akoze spojler je vyborna vec. Jednak sa nespini okno a jedna su presne tam svetla dodavok. :-)

Samozřejmě, že przní, Žádný nový Focus neexistuje bez tohoto kurvítka.

myšlen C_MAX, bavím se o motoru obecně

Tak když za volantem sedí kokot jako ty, co má předsudky, tak stejně se dá odpravit jakýkoliv motor. Stačí jen chtít to dokázat