x
heslo  přezdívka (registrace

Z německých prémiových značek si dělají legraci už i u Lexusu

Přidejte k článku další názor  |  zpět na článek  |  zobrazit bez stromu  |  nových příspěvků: 147
Posílat příspěvky e-mailem:
OK

...
petra_23 | 29. 07. 2010 07:40
Lexusu chybí tradice a vnímání značky na úrovni jako je např. BMW nebo Mercedes, kteří svým brendem přeci jenom převyšují ostatní a to i Audi. Z tohoto důvodu si dané auotmobilky mohou dovolit býd dražší, navíc s ohledem na to, že nemají problémy s prodejem a to co vyrobí i prodají je otázkou, proč si neříct o více peněz. Chápu, že když někomu "něco chybí" musí ukazovat na své výhody, ale to bych řekla bude platit spíše na jiné segmenty, kde je zákazník ochoten přejít jinam výměnou za koberečky.
Re: ...
peer [15.195.185.xxx] | 29. 07. 2010 07:49
lexus je na trhu uz tiez nejaku dobu aj ked ni etak dlho ako nemecke premiovky. Ale lexus ponuka nieco co tieto premiovky nie.. Kvalitu..
Re: ...
bhudak | 29. 07. 2010 07:57
Kvalitu? Ale di. Na Slovensku se vyrábí Kia a ne Lexus...
Mam HTP a stačí mi...
Re: ...
antizelený smrťák [93.99.51.xxx] | 29. 07. 2010 07:58
A? KIA se vyrovná koncernu
Re: ...
Jirka [90.177.121.xxx] | 29. 07. 2010 09:42
Za ty peníze co stojí Lexus, je Kia mnohem lépe vybavená, takže Japonské Lexusy jsou mnohem horší auta než Korejské Kie
Re: ...
peer [15.195.185.xxx] | 29. 07. 2010 09:47
a ty si supni trosku pika lebo uz davas moc na dnes...
Re: ...
mik001 [198.36.86.xxx] | 29. 07. 2010 08:28
to su ale blaboly,to si niekde precitala alebo pocula v hospode?lexus je na urovni bmw audi aj mercedesu.
Re: ...
petra_23 | 29. 07. 2010 08:31
Proč musíte hned druhé urážet? Lexus je na úrovni daných značek v čem? Technologicky do značné míry ano, něco mu chybí, něco má navíc. Ale to hlavní v čem zaostává je vnímání značky. Chtě nechtě má Mercedes naprosto jiný brend než BMW či Lexus. Audi je více méně lokálně prémiová značka, ne globální. V tom má Mercedes i BMW navrch. A zkuste to příště více věcně, ono to diskusi jen prospěje
Re: ...
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 09:45
Mate naprostou pravdu.

Uspech BMW a Mercedesu je v tom, ze nasly zpusob jak prodavat konfekcni plechovky za premrstene ceny. BMW a Mercedes neni o technologii, kvalite ci luxusu, ale o marketingu. Ty jejich auta prodavaji predevsim takove nesmysly jako "brand", "vnimani znacky" atd.

Ale priznejme si, uzitna hodnota automobilu nespociva v jeho "brandu" ci "vnimani jeho znacky". To je jen prekroucene vnimani reality a nepochopeni podstaty veci.
Re: ...
Nesouhlasss [93.153.8.xxx] | 29. 07. 2010 10:12
Naprostý blábol! *THUMBS DOWN*
Re:
Davd [89.29.124.xxx] | 29. 07. 2010 10:29


To se ozval zase jeden co prodava koblihy a o svete aut nema ani paru. Reaguj na to cemu rozumis. Mercedes i BMW se dostaly do celeho sveta a vsechny znacky je uznavaji a srovnavaji se s temito giganty, ktere se umi prizpusobit kazdemu pozadavku klientu (vybava, vzhled, vyuzitelnost, atd...). Mercedes je uznavany svymi technickymi vymozenostmi a to co je v S tride ted je az za nekolik let i u ostatnich znacek. BMW zase dela nejvykonejsi a nejlepsi motory sveta a dokazuji to jejich ziskane tituly, hlavne v M3 tride s nejlepe serizenymi podvozky. Ses mamlas a prodavej dal koblihy. Hlavne uz nereaguj nesmylama a neco si nejdriv precti

PS: no uz jen podle Tvyho emailu musis mit dokonaly prehled o vsem...
Re:
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 11:00


Kolik pak Ti BMW a Mercedes plati? Nebo jsi tak uzasne blbej, ze to tady slintas z presvedceni?

Re:
Skyline | 29. 07. 2010 11:39
Ty mas urcite doma aspon dve S-klasse a tri M-trojky, co? Co dokazuji nejake tituly, to je ulet Serizenej podvozek, to je zhruba stejne kvalitni nesmyl
Re:
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 11:43
To vite, nacerpal moudra v mistni hospode. Chapejte, v CR neni podstatne jak se maji veci v realu, ale co se povida u piva v putyce.

Bezmezne zboznovani BMW, MB a Audi v Cechach povazuji za ohromny uspech marketingu techto znacek.
Re:
Mates [89.29.25.xxx] | 29. 07. 2010 14:58
Zkus porovnat Lexus s BMW a nebo Mercedesem. Ve výsledku určitě najdeš stejné množství inovativních prvků. Všechno to je jen o vnímání značky. My v česku jsem "posraní" z německých aut. V USA nebo v UK je Lexus běžnou značkou. Ale proti gustu žádný dišputát. Kdybch chtěl rychlé auto tak určitě uvažuju o M3, ale kdybych chtěl luxusní vůz tak určitě zvítězí LS 600h nad 7mičkou nebo Céčkem
Re:
Gatto [89.103.143.xxx] | 29. 07. 2010 18:54
Naprosto souhlasím. V USA je Lexus dokonce dlouhé roky nejprodávanější luxusní značkou. A nikoliv kvůli ceně. Výrazně levnější byl jen první LS 400, následující LS430 však již prakticky dorovnal ceny S-Klasse. Dnes jsou cenové rozdíly mezi auty Lexusu a německými prémiovkami nepodstatné. Jestliže je v USA, a to je nejnáročnější trh světa, považován za dostatečně prestižní i v konkurenci klasických německých výrobců, není to náhodou. Není roku, kdy by Lexusy v USA nevyhrávaly různé ankety, často i v několika třídách najednou. Jsou Američané opravdu tak hloupí nebo jsou naopak Evropané (zatím?) tak zabednění? Myslím, že Lexus potřebuje v Evropě jen čas. Konkurenceschopnost mu určitě nechybí. Mimochodem, kdo sleduje motoristický tisk, tak již nepochybně zpozoroval, že pokud jde o pohodlí a míru luxusu, s Mercedesy bývá srovnáván zpravidla jen Lexus. V USA dokonce vznikl pojem "lexusized". To již o něčem svědčí, ne? BMW je mnohem sportovnější a jinak naladěné, Audi nesrovnalo krok ani novou A8. Mercedes, Lexus, BMW nebo Audi - je to jen otázka osobních preferencí, ne propastných rozdílů v kvalitě nebo technologiích.
Re:
kamil [80.79.20.xxx] | 29. 07. 2010 19:23
To já bych v případě výběru sportovního auta váhal mezi M3 a IS-F

M3 - 420k a 400 Nm * 0-100 za 4,9s * max 250 km/h * komb. spotřeba 12,4 l * 6tivalt
IS F - 423k a 500 Nm * 0-100 za 4,8s * max 270 km/h * komb. spotřeba 11,4 l * 8mikvalt (automat)
Re:
Pantani | 29. 07. 2010 20:51
A jakej je rozdíl v ceně? Pro mě je tohle rozdíl mezi luxusem (Lexus) a sportovně-spartánským pojetím (BMW). Bral bych IS-F
Re:
kamil [193.228.234.xxx] | 30. 07. 2010 07:44
M3 - 1.795.300,- Kč (+ případně 102.258,- Kč za dvouspojkový automat)
IS F - 1.834.000,- Kč (8st. automat v základu)

Lexus má v základu audio Mark Levinson se 14 repro, USB vstupem, barevným displayem, Bluetooth a navigačním systémem s HDD a hlasovým ovládáním klimatizace, audia atd. BMW má v základu autorádio s 5 repro. Za navigační systém, hlasové ovládání, Bluetooth a USB vstup si účtuje dalších 77.480,- Kč. Na o tak to pokračuje dál.
Re:
stm [83.208.100.xxx] | 29. 07. 2010 21:50
..a to, ze "vynalezyů mercedesu mela us auta od dvacet let drive, to nic?
Re:
Jirka1 [94.127.128.xxx] | 29. 07. 2010 23:39
Ty vole nauš se psát, kdo to má furt luštit
Re: ...
petra_23 | 29. 07. 2010 10:33
Máte pravdu, dané automobilky nejsou o technologiích, na druhou stranu kdo dnes nabízí něco tak převratného, aby to byl nějaký technologický vrchol. Mercedes i BMW nabízí špičkové věci, část dříve než jiní, část později, část třeba nikdy. Mnoho věcí bylo v dané době absolutní vrchol možného a nyní je to standard i v nižších třídách.

Jinak velký sedan v ceně třeba 2-3-4 miliony si nikdo nekupuje pro užitné vlastnosti, ten vůz se kupuje pro komfort jízdy, prezentaci společenského postavení apod. Kdo si kupuje užitné vlastnosti, tak si koupí kombik s naftovým motorem.
Re: ...
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 11:09
Kdo dnes nabizi spicku? Hmm, treba Bugatti (patri VW), Maybach (patri MB), Porsche atd.? A jeste jinak: Kdo ma opravdu dostatek penez, tak na auta pece (kysnout v dopravni zacpe je prece jen otrava i kdyz clovek sedi v tom Bugatti, stejne tak nechat se buzerovat policajtama) a berou ho jachty.

MB a BMW za par mega si kupuji tupani, kteri nemaji na Bugatti, ale chteji delat dojem. A na socky to tedy dojem, dela, to je pravda.
Re: ...
asdf [85.70.223.xxx] | 29. 07. 2010 11:12
souhlasím s tebou
Re: ...
Brouk [89.233.136.xxx] | 29. 07. 2010 11:18
to teda mas s cim. tak hloupej nazor se jen tak nevidi. on by nejradeji vnucoval lidem, co koho ma brat.
Re: ...
asdf [85.70.223.xxx] | 29. 07. 2010 11:25
co jako, krumply okolo dvou mega nejsou superluxusni kary, to jsou normalni auta. to ze dnes ma na auto za ctvrt mega kazda socka neznamena, ze je normalni mit mrnavou plesnivou pixlu s 1.4 pod kapotou.
Re: ...
Brouk [89.233.136.xxx] | 29. 07. 2010 11:35
Priznam se, ze vubec nevim, co jsi chtel timto sdelit.


Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Re: ...
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 11:47
Zrejme chtel naznacit, ze pro lidi jezdici v nadopovane 1.4 TSI, stojici 250 000 CZK (i kdyz to mi prijde ze pokenud podcenuje), je BMW za 2 miliony CZK skutecne dobre auto. Ale on to tak nevnima a mysli si, ze dobra auta stoji podstatne vice.

Ted uz rozumite?
Re: ...
Brouk [89.233.136.xxx] | 29. 07. 2010 11:52
Ted, kdyz jste to prelozil do srozumitelne podoby jiz rozumim, ale nazor nesdilim.
Re: ...
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 12:01
A s cim konkretne na jeho nazoru nesouhlasite?
Re: ...
Brouk [89.233.136.xxx] | 29. 07. 2010 12:11
ne nesouhlasim, ale nesdilim. Co je "dobre" auto je strasne subjektivni vec a je zbytecne ztrata casu se na tom zacit dohadovat a zacyklovat se v nekonecne dlouhe pri. Kdyz nekdo pohrdlive napise o 1.4 a i aute za 2 miliony, navic stylem, jakym to asdf napsal, nemuze ho clovek brat vazne.
Re: ...
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 11:38
Ona je uz v CR opet nesvoboda?

To kdyz clovek nesouhlasi s vetsinovym nazorem, je hned zle? Kde jste vzal, ze nekomu neco vnucuju?

Ze by Vas proste jen stvalo, ze se muj nazor nehodi do Vaseho videni sveta?
Re: ...
Brouk [89.233.136.xxx] | 29. 07. 2010 11:44
Vas nazor mi je ukradenej, akorat jsem napsal, ze je hloupej. Za tim si nadale stojim a pokud urazite cele skupiny lidi, tak necekejte, ze se pohled lidi na Vas zmeni.


Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Re: ...
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 11:58
Diky. Vas nazor na muj nazor je mi taky ukradenej. Ani necekam (v podstate o to ani nestojim), ze by se menil nejaky pohled.
Re: ...
Brouk [89.233.136.xxx] | 29. 07. 2010 11:21
to _dave_007: tupani, socky... do ktere katogerie bys zaradil sam sebe?
Re: ...
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 11:40
Ja jsem zcela evidentne socka. Jinak bych tady s Vama nediskutoval, ale valel se na jachte.
Re: ...
Skyline | 29. 07. 2010 11:43
Kdo ma opravdu dostatek penez, tak na jachty pece a berou ho letadla, pripadne nakup ostrovu. Jachty za par mega si kupuji tupani, kteri nemaji na poradny letadlo, ale chteji delat dojem. A na socky jako dave 007 to zjevne dojem dela, a to takovy, ze se nam tady z toho uplne ucural
Re: ...
Brouk [89.233.136.xxx] | 29. 07. 2010 11:46


presne tak, nastavit mu zrcadlo...
Re: ...
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 11:54
Nebojte, nepocural. Jen se tak bavim na ucet uctivacu BMW a MB.

Jiste, ono je leccos lepsi nez jachta za par mega. Ale ja mel na mysli jachtu za hodne miliard.
Re: ...
Skyline | 29. 07. 2010 12:16
Jachtu za hodne miliard neznam, jsem taky socka. Ze se za tvym prispevkem skryva pobaveni na ucet uctivacu bmw/mb ovsem poznat nebylo. Priste to chce tu ironii formulovat o neco presneji.
Re: ...
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 12:21
OK, omlouvam se. Nechtel jsem urazet.


Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Re: ...
Jirka [94.127.128.xxx] | 29. 07. 2010 23:49
Konešně rozumný přízpěvek. Děkujeme socko
Re: ...
Tudor [85.70.223.xxx] | 29. 07. 2010 11:10
To není pravda. Pro manažera bude užitná vlastnost právě komfort jízdy a prezentace společenského postavení. To že ty okopáváš řepu na vesnici potřebuješ traktor v kombajnu, pak to jsou užitné vlastnosti pro tebe
Re: ...
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 12:00
Pane, to nevite, ze repa se kombajnem okopavat neda? Ostatne, kombajnem se neda okopavat vubec!
Re: ...
trent [84.246.166.xxx] | 29. 07. 2010 12:05
No ty seš ale frajer jak jsi jí to nandal. Kolik manažerů znáš, že víš, co je pro ně užitnou hodnotou?
Re: ...
Skyline | 29. 07. 2010 12:14
Ja par manazeru znam a divil by ses, co je pro ne uzitnou hodnotou. Ty ale zjevne neznas ani jednoho, protoze jinak bys vedel, ze ma v podstate pravdu. Ne kazdy manazer touzi po komfortu, ale je jich takovych dost.
Re: ...
trent [84.246.166.xxx] | 29. 07. 2010 12:31
Já nezpochybňuji to, že je pro ně užitnou hodnotou komfort. To je ostatně hodnota pro každého řidiče(někdy ovšem ustupuje spotřebě, velikosti....ceně). Mě spíš vadí ten tón machra, co to všem natírá.
Re: ...
Skyline | 29. 07. 2010 13:23
V tom pripade nechapu, proc tvuj prispevek napada faktickou stranku prispevku a nikoliv ten ton.


Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

Re: ...
peer [15.195.185.xxx] | 29. 07. 2010 09:49
akurat ze v poslednej dobe vystriedali bohati ludia svoje mercedesy a bmw za podobne veci ako lexus a range rover sport. Uz ich najdes pomaly v kazdej garazi znamych futbaistov a inych...
Re: ...
petra_23 | 29. 07. 2010 10:31
To je možné, to nepopírám, ale stále prodeje hovoří o něčem jiném, prostě i ty dle vás "horší" značky navyšují prodeje a daří se jim dobře. Uprímně řečeno podívejte se na portfolia daných značek, tam jim Lexus konkurovat nemůže. Ono udělat velký sedan, nasadit tam různé vychytávky a prodávat to za 2-3 miliony není problém pro nikoho, ale umět prodat pocit, to je umění.
Re: ...
Skyline | 29. 07. 2010 11:53
Kdybych chtel luxusni auto, bude to lexus. Ze pro tebe je "pocit" u BMW a MB neznamena, ze je to tak u vsech. A prave stoupajici prodeje Lexe jasne ukazuji, ze se jim to "prodavani umeni" dari taky. Nefunguje to na vsechny (to ani nemuze), ale funguje to na hodne slusny zastup lidi. Kdyz jde clovek po Tokiu, je mnozstvi LS600h az neuveritelny. Ti lide, kteri je maji (a kteri je v 99% pripadu neridi), nejsou zadne socky, presto si vybrali LS. Protoze se jim podaril marketing, protoze uvedeni Lexe na trh spouste lidi ten "pocit" dalo. Jinak by si dal kupovali MB/BMW/Toyotu. Ti nejvetsi frajeri maji sice porad jeste Toyotu Century, RR nebo Maybach, ale tech je i v Tokiu jen zlomek (a popravde, Maybach je designove tak otresna plecka, ze se divim, ze to vubec nekdo koupil).

Prestan se blamovat tim, ze BMW/MB je neco extra a Lexus ne jen proto, ze tobe nic nerika. Me zase nic nerika BMW a MB, nicmene jim neupiram schopnost se prodat. Navic poukazovani na portfolia ja ponekud osemetne, plecky typu A-klasse nebo 1er 116i vylepsuji exkluzivitu znacky presne jak? Nebo ten hnus 5GT, ze takovou obludu Lexus nema je spatne proc?
Re: ...
Gatto [89.103.143.xxx] | 29. 07. 2010 18:59
Souhlasím. Tohle bych podepsal.
Re: ...
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 12:40
"Ono udělat velký sedan, nasadit tam různé vychytávky a prodávat to za 2-3 miliony není problém pro nikoho" ... to samozrejme problem je. Kdyby to problem nebyl, uz by takova auta bastlil kdejakej Vietnamec doma ve sve chyzi. Pokud neverite, zkuste si takove auticko zbastlit sama.

Pro slovni spojeni "prodavat pocit" bych mel lepsi alternativu "opijet rohlikem".

Jinak, "prodavat pocity" patri do kategorie "uspokojovani potreb" zakazniku. To je takovy ten newspeach, ktery razi kiddies manageri. I baba Kalouskova chce, aby ji rohlik od pekare predevsim chutnal. Zda se na ni bude pekarova prodavacka krenit od ucha k uchu pri prodeji toho rohliku, je ji vcelku jedno.
Re: ...
Skyline | 29. 07. 2010 13:21
Ja bych to "prodavani pocitu" na uroven "opijeni rohliku" nestavel. Prunik techto dvou pojmu se rozhodne nejedna jejich sjednoceni. V dnesni dobe je navic casto pocit dulezitejsi, nez fakticka hodnota (iphone). Muzeme se bavit o tom, jestli je to dobre/spatne, ale to je tak vsechno.

Pokud jde o usmev prodavacky, tak to je spatny priklad, v mnoha ohledech dokonce protiklad toho, cos chtel ilustrovat. U rohliku totiz prave ten usmev muze byt rozhodujicim duvodem, proc preferovat pekare A pred pekarem B (berou-li oba housky z Delty). Usmev je jedno tam, kde jsou vyznamne rozdily v kvalite/cene produktu.
Re: ...
Gatto [89.103.143.xxx] | 29. 07. 2010 20:03
Souhlasím, jen bych doplnil, že to slabší vnímání brandu je v případě Lexusu záležitostí vyloženě evropskou. Určitě to neplatí pro trhy v USA, bohatší arabské země nebo třeba Rusko. Za dvacet let tady může být Lexus nejprodávanější prémiovou značkou jako v USA... Možná ano, možná ne. Faktem ale je, že i tady dorůstá nová generace spotřebitelů, která už nemusí vnímat např. klasický a dobře zavedený Mercedes (jen příklad) jako splnění životního snu a vyjádření společenského statusu.
Re: ...
Thor [90.178.247.xxx] | 29. 07. 2010 22:12
Máte asi na mysli brand a ne brEnd. Jinak co je opravdu brand si můžete přečíst zde:

www.marketingovenoviny.cz ...



Re: ...
mrazik [90.181.184.xxx] | 29. 07. 2010 10:06
Nejvetsi kritici jsou ti, co si to auto nikdy nemohou dovolit koupit.
Nezbyva nez se ti jen smat.
Re: ...
Skyline | 29. 07. 2010 11:57
Tenhle nazor jsem nikdy nepochopil a docela by me zajimalo, jak na takovou hloupost clovek vubec prijde. Prozradis?
Re: ...
petra_23 | 29. 07. 2010 14:58
On má do značné míry pravdu. Osobně vlastním MB E-klasse současné generace. Možná proto jsem mírně ovlivněna názorem, nicméně na druhou stranu měla jsem vozů více a i z japonska. Nicméně v jednom souhlasím. Nejvíce opozice "proč si nevybrat dané vozidlo a vybrat jiné" jsem slyšela od těch, kteří nejsou cílovou skupinou těchto vozů povětšinou z ekonomických důvodů. Lidé, kteří si tato auta kupují běžně, resp. není to pro ně problém se vyjádřili různé i v tom, že by si daný vůz nekoupili, ale v drtivě většině případů kulutrněji a věcněji. Věty jako "to bych si nikdy nekoupil je to křáp" jsem vážně od majitelů rovnocených vozů neslyšela, od majitelů vozů jiné cenové hladiny dost často. U nich jsem také dost často slyšela jak to není praktické, jak to má drahý servis, jak to ztratí na hodnotě apod.
Možná proto, že pokud je pro někoho něco standardem, tak to tolik neřeší a nevymýšli "co by kdyby".
Ale to, že na věc může mít kdokoli jakýkoli názor plně respekuji.
Re: ...
Skyline | 29. 07. 2010 15:08
Jako postreh ze zivota sice zajimave, ale k tematu nicnerikajici. Ze jsou lide obvykle zavistivi a tvari v tvar vlastni neschopnosti/cizimu uspechu to davaji najevo je normalni. Proc by to ale nekdo delal na netu, tomu nerozumim. Ja kritizuju co se mi nelibi a je mi jedno, jestli na to mam, nebo nemam. A vzdycky me pobavi, kdyz prijde nejaky velky sef, ktery ma dojem, ze na danou vec nemam a obvini me, ze prave to je duvodem, proc kritizuju. Bavim se tim uz dlouha leta a v rozporu s tvou zkusenosti, nejcasteji tenhle argument slysim pod nejakou pleckou typu Fobie apod. Takze me spis pripada, ze frustrovani majitele maji potrebu oduvodnit svou nedostatecnost tim, ze jsou vlastne strasne dobri a ti kolem jsou desne socky.

Jinymi slovy, s tvou zkusenosti souhlasim, nicmene dle meho neni relevatni pro to, co tady zminuju ja.
Re: ...
petra_23 | 29. 07. 2010 18:23
Upřímně máš za to, že ta přetvářka funguje jenom v reálném životě? naopak já mám za to, že na internetu je ještě větší, protože říci něco do oči je složité a každý to nezvládne, ovšem co mi brání být tím nejtvrdším frajerem pod rouškou anonymity? nic a taky to tak v diskusích vypadá.

Souhlasím s tím, že právo kritizovat i když na to nemám má každý a také to dělám. Na druhou stranu záleží dost na formě dané kritiky, zda je věcná a slušná, nebo jde z ní cítit určitá závist, nebo frustrace. Většinou jsou to ale arognatní výkřiky.
Re: ...
Falco [62.24.79.xxx] | 30. 07. 2010 01:44
Souhlas
Re: ...
Skyline | 30. 07. 2010 01:59
Pletes dve odlisne veci. Pretvarka na netu je pochopitelne vetsi, protoze je snadna, tady neni co resit.

Nicmene tady prece nejde o pretvarku. Tady jde jednoduse o motivaci k urcitemu chovani v konkretni situaci. A jak jsem napsal, chapu, ze lide v beznem zivote zavidi. Ale nevidim souvislost s kritikou drazsich veci na netu z duvodu, ze na ne nemam. A jak jsem psal, "argumentaci" v tomto smyslu vidim nejcasteji pod clanky o pleckach, nikoliv pod clanky o drahych autech.
Re: ...
Toper | 29. 07. 2010 18:56
Od človíčka, sedlající dvanáct (nebo třináct?) let starou proprděnou Hondu od Helmuta, je tento "postřeh" fakt velmi, velmi vtipný.
Názory si měj, ale když tě člověk zná, tak se nad tímto jen lítostně pousměje.
Re: ...
Skyline | 30. 07. 2010 01:33
Zapomnels dodat, ze bydlim v panelaku a delam za pasem v kolbence

Clovek te ani nemusi znat, staci videt kvalitu a vecnost tvych prispevku
Re: ...
LOL [90.179.59.xxx] | 29. 07. 2010 22:26
Nikoli, Skyline. Je to to nejdůležitější, pokud nejsi "notorický automobilista". Běžní lidé posuzují auta i z jiných aspektů, než čistě technických. Posuzují "TCO" (tedy kolik doopravdy celkem zaplatí po dobu, co to auto budou mít), posuzují případný příjem z prodeje ojetiny, posuzují i takové věci, jako je nenápadnost/nápadnost vozu v provozu apod. A pro drtivou většinu lidí je auto jen "přibližovadlo", pro pár desetin procenta pak samohybné mechanické měřidlo délky přirození a konečně pro pár desetin promile pak "modla/koníček" o kterou se starají jako o oko v hlavě.
Re: ...
Skyline | 30. 07. 2010 01:36
Nepochopil jsem, jak to souvisi s tim, kdyz nekdo zavidi, kritizuej auta, na ktera ma/nema a tak nejak vubec s tim, o cem se tu s petrou bavime. Mozna to zkus znova.
Re: ...
LOL [62.168.39.xxx] | 30. 07. 2010 14:53
Šlo o to, že ne vždy je za tím závist (jak se tu snažíš tvrdit)
Re: ...
Skyline | 30. 07. 2010 16:02
Cim dal, tim lip
Re: ...
lunochod [83.217.157.xxx] | 29. 07. 2010 10:08
Řekla asistentka marketingového ředitele a šla uvařit kafe ...
Re: ...
:-D [85.70.223.xxx] | 29. 07. 2010 11:11
Re: ...
kamil [193.228.234.xxx] | 29. 07. 2010 11:39
Já bych to upřesnil s těmi prodeji, v těch jsou BMW a M-B lepší v Evropě, v USA jsou prodeje BMW, M-B i Lexusu přibližně na stejné úrovni, zaostává jen Audi. Taky je tam Lexus vnímán jako auto na stejné úrovni jako oba němci.
Re: ...
trent [84.246.166.xxx] | 29. 07. 2010 12:26
To je jasné, protože Lexus byl dříve na amerických trzích. Pak šel do Evropy. Proto ho čeští hejhulové vnímají jako něco nepremiového a méněceného oproti němcům. To je něco jako Infinity.
Re: ...
mik001 [198.36.87.xxx] | 30. 07. 2010 10:29
niekdo mera vnimanie mercedesu,bmw alebo je to subjektivne...napr ja vnimam lexus na tej istej urovni ako bmw a merc,
a k tej tradici harley davidson ma tradicia a brand obrovsku a nie su prave najziskovejsi...
takze tie vase subjektivne vnimanie si nechajte doma
SROVNÁVAČKA
Darren [88.100.83.xxx] | 31. 07. 2010 02:50
BMW je BMW, Mercedes je Mercedes ať se to luxusní odnoži Japonské Toyoty líbí nebo ne. Navíc interiér Lexusu není zdaleka tak kvalitní jako u německých premiových značek, levnější asijské plasty (byť japonské), pochybná povrchová úprava, vše nabouchané do poměrně nepříliš tuhé karoserie obtočené hromadou techniky k ničemu prostě přesvědčí jen ty málo bystré. Potěšení z jízdy snad krom LFA Lexus tedy určitě nenabízí. Německé trio snad krom Audi určitě ano.
Re: SROVNÁVAČKA
kamil [80.79.20.xxx] | 31. 07. 2010 17:56
A Lexus je Lexus ať se to němcům líbí nebo ne Ono taky co by jiného Lexus byl, že ?
Hmm, a to je osobní zkušenost s těmi plasty nebo odhad dle nějakých fotek ?
Rád se podívám na sorvnání torzní tuhosti daných vozů, tak sem s těmi čísly ! Nebo sis ten blábol jen vycucal z prstu ?

Trošku ti to ušetřím, bohužel údaje Lexusu nemám, takže budu rád když je dodáš:

BMW 3 (E46) sedan - 13.000 Nm/deg.
BMW 3 (E90) - 22.500 Nm/deg.
Alfa Romeo 159 - 31.400 Nm/deg.
Jaguar X-Type - 22.000 Nm/deg.
Audi A8 - 25.000 Nm/deg.
Bugatti Veyron - 60.000 Nm/deg.
VW Phaeton - 37.000 Nm/deg.
VW Passat - 32.400 Nm/deg.
Re: SROVNÁVAČKA
kamil [80.79.20.xxx] | 31. 07. 2010 18:34
Tak jsem narazil pouze na katalog Hyundai Genesis kde píšou, že Hyundai Genesis má o 12-14 % lepší torzní tuhost než BMW 5, Mercedes E a Lexus LS. Podle toho soudím, že jsou na tom přibližně stejně, takže sis to asi opravdu vycucal z prstu.
jízdní vlastnosti
simson [212.47.23.xxx] | 29. 07. 2010 08:18
Výbava zdarma je sice pěkná věc, ale hlavní problém Lexusů proti německé konkurenci jsou jízdní vlastnosti - tady se nejvíce projevuje původní zaměření Lexusů na americký trh, který není z tohoto pohledu náročný. Lexusy prostě jsou dobře vybavená, tichá, spolehlivá auta, která se ovšem co se podvozků týče německé konkurenci rovnat nemohou.
Re: jízdní vlastnosti
Brouk [89.233.136.xxx] | 29. 07. 2010 08:42
...co ty o tom vis? Skutecne znas detailne vsechny ty auta, mas je projete nebo jen opakujes lidove zabehle nepravdive fraze?
Re: jízdní vlastnosti
jarda [90.180.152.xxx] | 29. 07. 2010 09:27
Byl jsem si vyzkoušet Lexus IS250 (benzin), v ČR dotupný pouze s automatem, výbava moc pěkná, vcelku zajímavý interiém, ale motorově´úplně mrtvý, na to že to má 205 koní to fakt nejelo a celkově to bylo dost tragický a ten automat to ještě úplně zabil.
Re: jízdní vlastnosti
dtsmaniac [62.141.0.xxx] | 29. 07. 2010 10:49
V ČR jen s automatem!? ..mě snad blbě houpou...
Jinak tenhle motor bych tipoval točit,točit,točit. Takže od toho nesmíš moc čekat zátah vocpoda...
Re: jízdní vlastnosti
Skyline | 29. 07. 2010 12:11
Manualni IS250 zmizelo z nabidky uz pred rokem, kdyz sel do prodeje facelift. Tuhle logiku jsem dodnes nepochopil, zvlast po uvedeni paketu F-Sport nebo jak tomu rikaji.

A tocit, tocit, tocit nepomuze, IS250 proste moc nejede, protoze je docela tezky. S automatem pak nejede i proto, ze pulku vykonu sezere menic. V tomto smeru ma problem i 220d, tam jsem myslel, ze pulka koni chcipla cestou z Japonska, asi na lodi nebylo dost sena.
Re: jízdní vlastnosti
Brouk [89.233.136.xxx] | 29. 07. 2010 11:07
"motorově´úplně mrtvý".. vis, on je nekdy perfektne utlumeny benzin pocitove horsi nez slabsi a hlucnejsi dvoulitrovy diesel v nemeckych pseudopremiich (320d, A4 2.0TDI atd.).
Re: jízdní vlastnosti
dtsmaniac [62.141.0.xxx] | 29. 07. 2010 14:01
Njn, je fakt, že IS váží asi 1800? To je potom těžký, navíc s automatem.
Ale zase tady tolik neplivejte na ZÁKLADNÍ motory třeba u BMW. Krucinál, i pitomá 320d má 170k nebo kolik, řídil jsem to, taky jsem se smál a vystupoval jsem docela překvapenej a skoro jsem se tomu autu omlouval (nebe a dudy oproti koncernu). To samé bude asi platit o jejich 2.0 benzínu, též 170 poníků čtyřhrnek, ten jsem bohužel neřídil. Pokud bych srovnával IS250, tak třeba s 325i (N52B25) 218k a podle mě by to Lexus řidičsky projel na celý čáře.
Re: jízdní vlastnosti
kamil [80.79.20.xxx] | 29. 07. 2010 19:00
Ale 320d není základní motorizace, tím je 316i s 90kW (122 k), 318i se 105kW (143 k) a u dieselu je základ 316d s 85kW (115k) a 318d se 105kW (143 k).
325i je třílitr (2.996 ccm) a s IS250 by si poradil docela v pohodě, IS250 ikdyž má obsah 2,5 litru je u BMW konkurentem pro 320i, tam by byly síly vyrovnané.
Re: jízdní vlastnosti
pete [213.151.81.xxx] | 29. 07. 2010 10:21
Jiste, trebas Mercedes C nebo Audi A4 je vylozene sportak s tvrdym podvozkem... :)))

Napr. Lexus IS nema natolik sportovni podvozek jako BMW 3, ale ani tak komfortni jako Mercedes C. Co se tyce motoru, co si budeme povidat. Vetsina BMW 3 je 320d nebo 318i, Audi A4 2.0TDI, Mercedes C200D a tam ten motor je vylozene jen aby to nejak jelo. Sportovni jizdu cekejte v M3, C63, S4 nebo i IS-F, kde jsou vlastnosti podvozku i motoru dost podobne (resp. rozdile zanedbatelne).

Lexus nema ambice byt sportovni znackou jako BMW (i kdyz uz se asi neda mluvit o sportovni znacce s X1, X3, X5, X6, 5GT), ale ma konkurovat Mercedesu, coz jim IMHO docela jde (mluvme o IS, LS a RX. GS je dost zastarale auto).
Re: jízdní vlastnosti
Gatto [89.103.143.xxx] | 29. 07. 2010 19:51
Nevím, ale mám dojem, že jde jen o dojmologii na základě vědomostí získaných z místních motoristických plátků. Velmi jemně řečeno, není to pravda. Jediným vozem naladěným pro USA byl LS 400. Jeho nástupce LS 430 již byl testován v Evropě. Na jízdních vlastnostech je to znát. Když už mluvím o luxusních sedanech (tady nazývaných limuzínami), je mi opravdu jedno, jestli Lexus díky podvozku, který se "nemůže rovnat německé konkurenci", ztratí na Severní smyčce nějakou tu sekundu. U dvoutunového sedanu takové problémy neřeším. Opravdu nerozumím neustálému poukazování na špatnou kvalitu podvozků aut Lexusu. Jakkoliv je např. BMW řady 7 skvělé, je to také jen více než dvoutunový sedan, pro který platí zákony fyziky stejně jako pro jakékoliv jiné auto. Podvozky Lexusů dokonale umějí to, k čemu byly zkonstruovány. Kromě IS-F a LF-A není žádný Lexus stavěný na řezání zatáček. Jsou stavěny na pohodlnou jízdu. Maximálně pohodlnou. Neznamená to však, že jsou špatně ovladatelné, rozhoupané nebo dokonce nevyzpytatelné. Každému doporučuji svézt se např. v LS a BMW 7. Jsou to dva protipóly. Lexus je tichý, klidný a neuvěřitelně pohodlný společník, řada 7 zase exceluje téměř sportovními jízdními vlastnostmi, výbušnou dynamikou a nádherným zvukem, ať již jde o benzinové nebo naftové motory. Rozmyslete si, jak chcete jezdit, vyberte si podle svých preferencí. Chcete-li to vědět, ano, já raději jezdím klidně. Nikomu však netvrdím, že všechna jiná auta jsou horší. Dokonce si ani neklepu na čelo, když vidím, že si někdo koupil S-Klasse, která měla, kromě jiného, dobře známý problém se systémem Distronic nebo BMW 7 se stále příšerným ovladačem I-Drive a na můj vkus příliš tvrdým podvozkem. Všechno jsou to auta za několik milionů, ale žádné z nich není dokolnalé. Vím, že ta auta nejsou horší ani lepší, jsou jen jiná a pro někoho jiného. Mám rád všechna auta, nejsem fanatický a nekritický obhájce Lexusu. Vždy mě ale nadzvedne, když čtu nebo slýchám neopodstatněné a často i zcela nesmyslné názory na tato japonská auta.
Re: jízdní vlastnosti
Petr [194.213.48.xxx] | 30. 07. 2010 08:57
Bravo Gatto, konečně něco inteligentního bez urážek a od srdce. Taky mám rád auta a překvapuje mě, jak málo se tu věcně diskutuje opravdu o autech.
Re: jízdní vlastnosti
Gatto [89.103.143.xxx] | 31. 07. 2010 18:04
Oh, díky za podporu. Jen jsem se trošku rozčílil. Myslím, že spravedlivě.
.
aston | 29. 07. 2010 08:37
Aj Lexus by rad predaval vybavu extra za priplatky, ale si to nemoze dovolit . Aspon priznali verejne ze su budget volba v executive
Re: .
Brouk [89.233.136.xxx] | 29. 07. 2010 08:46
Ja mam na to jiny nazor. Skutecna premie musi nabizet neco navic, i kdyz za vice penez. Co odlisuje premiove znacky od "obycejnych" z pohledu vybav? Nic. BMW3 donedavna (mozna i ted) nemelo v zakladu klimu. To je proste trapas.
Re: .
kamil [193.228.234.xxx] | 29. 07. 2010 11:48
Už se zlepšili, už mají v základu klimu všechna BMW (u 1čky jen mechanickou). To už by byla opravdu obrovská ostuda, vždyť klimu má i Fabia.
Re: .
Phoenix [84.42.186.xxx] | 29. 07. 2010 08:58
Já si myslím, že když si jde člověk koupit prémiové auto, tak prostě přijde, řekne chci tohle a v tom dostane všechno, co si jeho srdce ráčí... Nemyslím, že by to mělo být stylem, chci prémiové auto, dojdu tam a zjistím, že si ho musím "doprémiovat" v seznamu dalších 350 položek, ve kterých se budu hrabat dvě hodiny... V tomto případě si nemyslím, že jde o cenu, ale spíš o přístup...
To je právě rozdíl mezi konfekcí a oblekem na míru
qwertico [94.112.59.xxx] | 29. 07. 2010 10:04
Tady jde hlavně o ty nejvyšší modely. A ti co si je kupují se chtějí odlišit. Nehodnotím proč, ani technické aspekty ...
Re: .
Lovap [213.81.223.xxx] | 29. 07. 2010 09:49
Ale predáva - kukni k nim na stránky ... Len majú základnú výbavu bohatšiu a príplatková sa nedá moc personalizovať - väčšinou je v balíkoch.
A tím čo riešia nejaké "meno, resp. povesť" značky: to v zásade platí len v Európe - viď úspech Lexusu v USA, kde na značky až tak moc nehľadia ...
Re: .
Davd [89.29.124.xxx] | 29. 07. 2010 10:39
Nehledia?
Kdyz uz to beru jen tupe ocima, tak mi vysvetli, proc je ve vetsine klipech BMW, MERCEDES, FERRARI ci LAMBO...proc tam neni Lexus, Opel, Skoda, atd... ???
Trosku se divat kolem sebe staci...a ne jen blbe argumentovat co jsi kde slysel v hospode...Tohle se proste zmeni, az jakmile BMW nebo MERCEDES upadne ci zkrachuje...do te doby bude muset vynalozit jakakoli znacka hodne velke usili, aby se dostali tam kde jsou dneska tyhle dve. To je proste realita.
Re: .
Brouk [89.233.136.xxx] | 29. 07. 2010 11:00
Opel a Skoda tam bude asi tezko, kdyz se tam vubec neprodava. A v klipech se objevuje Lexus, Cadillac, Lincoln, krome BMW a MB.
Re: .
Skyline | 29. 07. 2010 12:04
Byls to ty, kdo vyse doporucoval nekecat o vecech, o kterych clovek nic nevi? Doporucuji do USA zajet a k danemu tematu si dostudovat potrebne souvislosti.

V USA se na znacku samozrejme hledi, jenze jinak. Proto tam ma Lexus uspech a Audi paberkuje. Vysvetlovat detaily kadru tveho druhu nema vyznam, nicmene me slozilo, ze nekomu vykladas, at neargumentuje tim, co slysel v hospode a sam blabolis o tom, cos videl v televizi
Jiny pohled
pete [213.151.81.xxx] | 29. 07. 2010 10:43
K clanku, ktery je dost tendencni bych doplnil pohled clovek, ktery uvazuje nad koupi BMW 323i, Mercedesu C250, Audi A4 nebo Lexus IS250. Penize nepredstavuji takovy problem.

Pro me je neuveritelny problem to, ze si mam u nekterych znacek priplacet za veci, ktere proste v premiovem segmentu ocekavam v zakladni vybave. Napr. elektricke sedacky, mlhovky, parkovaci asistent s kamerou, tempomat, xenonove svetla, rozumna audio aparatura, bluetooth atd.

Ciste jako zakaznik se pak musim ptat co dostanu za cenikovych 700 000 Kc za zakladni vybavu. Je nehorazne uvadet jako zakladni vybavu svetlo v kufru, koberecky, zrcatko u spolujezdce, elektricke stahovani oken, airbagy, abs, esp...

Chapu, ze si auto muze kazdy nakonfigurovat podle sveho, coz je super. Ale je tam nekolik veci, ktery si proste kazdy musi vzit, aby to auto bylo pouzitelne (xenony, el. sedacky, el. zrcatka, airbagy...)
Re: Jiny pohled
dtsmaniac [62.141.0.xxx] | 29. 07. 2010 10:52
Prémiový segment a 700k? Řekněte LOL
Re: Jiny pohled
kamil [193.228.234.xxx] | 29. 07. 2010 11:54
BMW 316i stojí 715.000,- Kč s DPH
Re: Jiny pohled
dtsmaniac [62.141.0.xxx] | 29. 07. 2010 14:26
A 316i má být jako prémiový segment nebo co?!
Re: Jiny pohled
kamil [80.79.20.xxx] | 29. 07. 2010 19:04
Existují prémiové značky a "obyčejné" značky a BMW patří do prémiových bez ohledu na to co nabízí. Dělit to dle výbavy je blbost, to by pak Fabia v plné palbě byla prémiovka
Re: Jiny pohled
dtsmaniac [62.141.0.xxx] | 30. 07. 2010 10:52
Sakra a já už doufal...takže mě nezachrání ani Elegance?
Re: Jiny pohled
asdf [85.70.223.xxx] | 29. 07. 2010 11:17
lol, za 700k dostanes tak maximalne solidni nizsi stredni (oktavka) premiovy segment zacina nekde od trech mega, ty tvy 323, c250 bo A4 je tak normalni prumer ty jedna premiovko
Re: Jiny pohled
Skyline | 29. 07. 2010 12:22
No jasne, kouknu z okna na ulici a tam sama 323, IS250 a C-klasse. Sem-tam nejaka socka se Skodovkou, sem-tam frajer v Rollsu, proste prumer, ten se hnedka pozna

Docela by me zajimalo, cim jezdis a kde bydlis, kdyz je pro tebe 700k na auto "prumer". Nerikam, ze na auta z premioveho segmentu je to horentni suma, spis naopak, ale i kdyz znam dost lidi, co ty penize maji, rozhodne si nemyslim, ze patri k prumeru. Naopak, v podstate vsichni jsou nadprumerne schopni i nadprumerne placeni. Nikoho s platem na urovni 23k CZK hrubeho, ktery jezdi novym autem za 700k a vic, neznam. I kdyz mam treba jen spatne zname.
Re: Jiny pohled
dtsmaniac [62.141.0.xxx] | 29. 07. 2010 14:20
Fakt soráč, ale prémiový segment si opravdu představuju jinak než trochu lepší oktávku nebo superba v základu. A auta před panelákem jako 206, ceed, fabia a spol. jsou prachsprostý socialwageny. Ale možná máme jen rozdílné představy
Re: Jiny pohled
Skyline | 29. 07. 2010 14:49
a) reagujes uplne mimo misu, precti si jeste jednou, o cem je rec

b) pokud uz mam reagovat na tvuj prispevek, pak "premiovy segment" je v ramci zabehane terminologie nesmysl; premiove jsou znacky a problem je prave v tom, ze pokryvaji i docela nizke segmenty trhu - A-klasse neni o nic mensi socialwagen, nez cee'd, prestoze ho vyrabi premiova znacka.
Re: Jiny pohled
tony [78.102.117.xxx] | 29. 07. 2010 22:34
Predpokladam, ze taky patrite k poddruhu vymatlancu, kteri si nedostatek inteligence vynahrazuji prekracovanim povolene rychlosti. Vase nadutost to naznacuje.
Re: Jiny pohled
dtsmaniac [62.141.0.xxx] | 30. 07. 2010 11:22
Skyline: Sám mluvíš o "segmentu", sám o té sumě pochybuješ. 700tis za auto prostě není nic extra a jak i asdf píše, máš za to slušnou střední třídu, průměr. Člověk si totiž musí připustit, na které straně toho průměru stojí.
Mě to stejně celý přijde úsměvný. Podobná dělení jsou spíš pro jelimany, co si musí připadat, že mají něco víc, prostě prémiovku. Přitom to co píšeš naprosto platí, i A, 1er atd. jsou vcelku sociální vozítka, i když technicky asi dál než třeba základní Fábie. A nejen pro auta.

tony: ROFL, nepotřebuješ ošetřit? Co sem pleteš překračování povolené rychlosti, když už máš plnou ústa inteligence? Absolutně netuším, čím jsem tě tak popudil. Ale vem si další prášek, snad tentokrát zabere...
Re: Jiny pohled
Skyline | 30. 07. 2010 12:36
Vsak ja nerikam, ze auto za 700k je kdo vi co. Nicmene nesouhlasim s tim, ze je to prumer. Mozna kdyz to vezmu striktne technicky a podivam se na vsechny kategorie, tak mi vyjde stredni trida nekde uprostred (male auto - nizsi stredni - stredni - vyssi stredni - luxus). Jenze to nema s realitou nic spolecneho. Je to jako tvrdit, ze prumerny plat je 50004600, protoze to pocitam z platu sefa CEZu a minimalni mzdy. Prumerne auto je stejne, jako prumerny plat - zalezi na tom, kolik se ceho prodalo. Lepsi vypovidaci schopnost by mel (stejne jako u toho platu) median, ale to uz by prumerneho obcana prilis zatezovalo a nerozumel by tomu.
Re: Jiny pohled
dtsmaniac [62.141.0.xxx] | 30. 07. 2010 12:48
Mediální auto? Tjn. Ale asi máš pravdu, že četnost výskytu byť jen střední třídy nebude převažovat nad lowendem.
Co to je "premiove auto"
_dave_007 [194.15.94.xxx] | 29. 07. 2010 12:54
Uz delsi dobu mi vrta hlavou slovni spojeni "premiova znacka".

Vim co je premie, vim co je znacka, ale to slovni spojeni mi jaksi nedava smysl. A predpokladam, ze to asi nebude auto, ktere dostane clovek jako rocni premie v praci (teda az na par manageru).

Mozna se to mysli tak, ze mit takove auto, je premie. Ale to mi zase neni jasne za co. Za to, ze ma clovek prachy?
Typická japonská šaškárna
Zelí [78.80.33.xxx] | 29. 07. 2010 13:25
To je klasická šaškárna. Pokud vím, tak japonci mají potíže se sestavením auta podle přání zákazníka. Obchází to tak, že myslí za něj a udělají tři stupně výbavy a utrum. A samozřejmě, že tam musí nějakou výbavu už v základu dát jinak by to nikdo nechtěl. Vzpomínám si, že např. u avensisu nebo u accordu bylo esp jen u nejvyšší výbavy a jinak měl člověk smůlu. A to se avensisy dělají v anglii. Lexus určitě mastí šikmoocí v japonsku, takže to bude obdobný příběh. Takový luxus jako u low endové značky škoda, kde si můžete nakonfigurovat vše jak se vám hodí a zadat takto auto do výroby, to je mimo jejich schopnosti.
Takže toto je ukázka maximální drzosti, kdy někdo vlastní neschopnost a nevstřícnost k zákazníkovi, propaguje jako svou přednost.
Re: Typická japonská šaškárna
mrazik [90.181.184.xxx] | 29. 07. 2010 14:09
Zeli opet kecas. Avensis minimalne od roku 2006 mel vsechny airbagy a VSC (to je to tvoje ESP) plus milion dalsich zkratek u vsech vybav, i v te zakladni. Moje vybava Sol (druha zakladni) je toho dukazem.
Re: Typická japonská šaškárna
Zelí [78.80.33.xxx] | 29. 07. 2010 17:09
Děkuji, žes mi to potvrdil. V systému pevných výbav pokračují. Já jsem se zajímal o Avensis a Accord kolem roku 2005 a to tak bylo. Ani Accord neměl ESP o subaru dalším šikmookém kránu ani nehovořím, ti ještě oficiálně v roce 2008 tvrdili, že jejich mechnické 4x4 je lepší než ESP a tudíž ho tam nikdo nedostane. Lež až na půdu. Japonci jsou v podstatě podvodníci a pajcovači. Jejich reklama je mírně řečeno drzost.
Např. u schade je možnost zadání do výroby u O od roku 1996. Např. taloši zavedli tentto systém už v osumdesátých letech.
Japonci jsou na úrovni komunistické škody 120, kde byly k dispozici tři rozsahy výbav standart-de luxe-ls.
Re: Typická japonská šaškárna
kamil [80.79.20.xxx] | 29. 07. 2010 19:11
Ano, v paketech výbav stále pokračují a pokračovat budou a není to o neschopnosti, ale o filozofii. Navíc ty pakety se v jednotlivých zemích liší, tedy co má v základu v ČR nemusí mít v základu v Německu atd., každý dovozce si volí pakety sám.
Jinak pro tvou informaci taková Toyota Yaris měla v základu ESP, autorádio s CD a klimatizaci v době kdy se u Fábie připlácelo i za horní kryt schránky před spolujezdcem
Re: Typická japonská šaškárna
Zelí [78.80.33.xxx] | 30. 07. 2010 21:43
To není o filozofii, ale o pohodlnosti. Nejpohodlnější výroba je dělat tři modely s pevnou výbavou. Když se to týká yarise - ok to je nákupní tuctovka, ale když se to týká vrcholného luxusu, kde vytvářím dojem na zákazníka, že splním každé jeho přání, tak tam je to urážka movitého zákazníka. A v tom spočívá drzost a neomalenost této reklamy, místo toho, aby aspoň v tichosti drželi ...., tak to ještě vytrubujou do světa.
Re: Typická japonská šaškárna
kamil [80.79.20.xxx] | 31. 07. 2010 18:02
Jenže oni nedělají pro každý model jen 3 výbavy, ale podstatně víc, protože na každém trhu mají jinak postavenou výbavu. Ale máš pravdu v tom, že je to jednodušší a hlavně levnější, protože díky velkému odběru daných komponent jsou ty komponenty levnější a automobilka pak může nabízet buď nižší ceny nebo bude mít vyšší zisky.

Ta reklama ale mluví o tom, že oni mají v základu to co ostatní nabízí jen za příplatek. Podívej se třeba na Audi A6, tam jsou zadní airbagy za příplatek, což mi u tak velkého auta přijde jako ostuda. U BMW nebo Mercedesu je mají v základu. A tak by se dalo pokračovat dál, prostě když si někdo hraje na lepší zboží, tak by měl mít pořádný základ, což němci nemají. Vždyť i Hyundai má lepší základní výbavu a to není prémiovka. To je to na co Lexus poukazuje ve své reklamě a má pravdu.
Re: Typická japonská šaškárna
Skyline | 29. 07. 2010 14:59
Koukam, ze goes uz zase placa ty svoje moudra o neschopnosti a nevstricnosti a lze o konfigurovatelnosti u Skody

Jen se zeptam - kdyz delaji evropske znacky v USA nebo v JP to stejne, je to taky projev neschopnosti, nevstricnosti a maximalni drzosti a taky to znamena, ze kdyby to delali jinak, tak by to nikdo nechtel?
Re: Typická japonská šaškárna
vanos [90.180.181.xxx] | 29. 07. 2010 22:46
Zmiňuješ tu dva naprosto rozdílné trhy, aniž by sis byl vědom jejich specifik. Tak to zkus ještě jednou...
Re: Typická japonská šaškárna
Skyline | 30. 07. 2010 01:40
Wow Ze mas bohate rodice ti preju, ale proc proboha utratili tolik penez zrovna za vedeni?
BMW a Mercedes - kvalita nebo znacka?
Petr [194.228.205.xxx] | 29. 07. 2010 14:03
Měl jsem tu možnost zasednout v mnoha autech různých značek a mohu s klidem říci, že to, co zde někteří jedinci plodí je opravdu úsměvné. Je to jen a pouze výsledek toho, že neměli možnost cestovat a vyzkoušet si pořádně jaký je mezi jednotlivými modely těchto značek rozdíl. Například i přesto, že se někteř pisálci snaží tvrdit opak, tak taková 3er BMW po faceliftu je nejlepší auto daného segmentu bez ohledu na to, jak si ho musíte doladit příplatky. Stejně tak, pokud chci limuzínu, tak jdu pro S-klasse, která je podstatně lepší (ergonomie, řízení, podvozek, materiály) než Lexus.

Stejně je tomu, nyní u 5er BMW, která je dokonale vyváženým autem s perfektními motory i podvozkem. Ano, má své mouchy, ale překonává vše v tomto segmentu tak podstatným způsobem, že "rejže" může jen závidět. Kdo si stěžuje na "vyměklost", nechť si zaškrtne základní věci a vyvaruje se X drivů, aktivních řízení a nafty a má tady "sportovní" limuzínu, jak má být.

Lexus si vybudoval svou prestiž pouze na elektronických technologiích a tichu v kabině ...
Re: BMW a Mercedes - kvalita nebo znacka?
kamil [193.228.234.xxx] | 29. 07. 2010 14:37
No, BMW má sice výborné podvozky (pokud preferujete tvrdý sportovní podvozek) a motory, ale to je tak všechno, třeba v bezpečnosti dost zaostává resp. nové bezpečnostní prvky přebírá jako jedno z posledních a někdy ještě blbě, viz test aktivních opěrek hlavy kdy dopadlo BMW 5 jako nejhorší (test německého ADACu).
Re: BMW a Mercedes - kvalita nebo znacka?
Skyline | 29. 07. 2010 15:14
Ja jsem mel moznost taky zasednout v mnoha autech ruznych znacek a s klidem muzu rict, ze jsi uplne mimo. Ze jsi pokakany z BMW neznamena, ze jsou z nej pokakani vsichni, ani to neznamena, ze maji vsichni stejna kriteria pro to, co je nejlepsi. BMW ma nektere veci lepsi, nektere horsi, ale je smesne tvrdit, ze je nejlepsi ve vsech ohledech. To neni nikdo, kdyby byl, tak uz zadna jina auta neexistuji. Takze navzdory tomu, ze se nekteri internetovi pisalci snazi tvrdit, ze "helmut" je nejlepsi, neni tomu tak obecne. Je tomu tak pro ne, ale tim to konci.
Re: BMW a Mercedes - kvalita nebo znacka?
Gatto [89.103.143.xxx] | 29. 07. 2010 22:18
"Lexus si vybudoval svou prestiž pouze na elektronických technologiích a tichu v kabině...", tak to je další zjevný nesmysl v této diskusi. Vlastně se tomu ani nedivím, protože na sklonku devadesátých let Lexus vtrhl na český trh, který již měly německé prémiové značky rozdělený. Svět se změnil, některé názory ne. V té době byl vlajkovou lodí Lexusu LS 430. Nesmírně sofistikovaný, mimochodem hodnocený ve své době (v USA) jako nejlepší limuzína světa, byl nejen prostrnější než S-Klasse, ale také byl v USA po testech vyhlášen nejtišším autem světa. Tehdy se tady, zřejmě pro chybějící zkušenost s předchozími modely, zrodila představa Lexusu - auta pro technoidy, které ale neumí jezdit. V USA si však Lexus počátkem devadesátých let získal zákazníky úplně něčím jiným. Kvalitou, servisem, spolehlivostí a mírou luxusu. Tedy v oborech, kde v té době všechny německé automobilky selhaly. Každému doporučuji navštívit americká automobilová diskusní fóra, kde si např. majitelé minulé generace S-Klasse a CL stěžují na korozi u aut v záruce, neustávající problémy v elektronice atd. Znovu opakuji, že tvrzení musejí být podložená. Apropos, ergonomie v Lexusu je také zábavné a vděčné téma. Mnohokrát jsem četl v místních plátcích a mnohokrát to pak mnoho lidí slepě papouškovalo, jak hrozně komplikované je ovládání klimatizace - a těch tlačítek, no hrůza! V každém Lexusu vybaveného multifunkčním systémem s dotykovým displayem se přitom klimatizace ovládá stejně. Zmáčknutím tlačítka se klimatizace aktivuje a v menu na dotykovce se zvolí (ale není to nutné) způsob proudění vzduchu. Kdo chce, může i manuálně nastavit rychlost ventilátoru, u těch nejvyšších verzí lze ovládat i klimu pro zadní sedadla. Dotykový display je vždy umístěn prakticky nejvýše, jak je to možné, velmi blízko běžnému zornému úhlu řidiče. Tlačítka lze mačkat poslepu, virtuální tlačítka na dotykovce nejsou sice graficky žádný zázrak, ale jsou velká a jdou také ovládat bez toho, aby se na ně řidič musel podívat, případně stačí letmý pohled přibližně na střed čelního skla. Jednoduché, intuitivní. Pokud vím, zapnout klimatizaci a zvolit směr proudění vzduchu se musí i v BMW nebo v Mercedesech... Ale kupodivu nikdo netvrdí, že v jejich případě je zmáčknutí jednoho nebo dvou tlačítek nechutně složité. Případ "složitého ovládání klimatizace" jsem použil jako příklad toho, jaké nesmysly se o Lexusech tvrdí. Samozřejmě, mohl bych pokračovat dál. Ale nejsem tady proto, abych Lexus hájil. Jen reaguji na nesprávná a nepravdivá tvrzení, která v této zemi šíří média a s potěšením je opakují a rozvíjejí do absurdna převážně příznivci německé velké trojky.
Petra????
maro-01 [78.141.102.xxx] | 29. 07. 2010 22:13
Tato PETRA je zaujimava postavicka, to musite vsetci uznat, hovori pekne a na zenu celkom fajn reaguje v diskusiach. To ze sa uplne nepripravila na tema Lexus vs zbytek sveta, resp len teoreticky a hodne lokalne - tak to jej nemozeme mat za zle. Rad by som ju poznal, typy zien ktore jazdia E class, stracaju cas na autorevue a nieco su schopne aj napisat nie je mnoho...
Re: Petra????
ASDF [85.70.223.xxx] | 30. 07. 2010 09:59
petra23 je prevlecenej ondrasik. fuj fuj ble ble
Re: Petra????
maro-01 [193.110.187.xxx] | 30. 07. 2010 10:57
probůh, ještě??
třídní boj a generační konflikt
Honza [88.103.21.xxx] | 29. 07. 2010 22:17
Já to vidím jako třídní boj a generační konflikt.
To jestli značka A je lepší než B naprosto zaniká pod tím , že se lidi stou značkou neztotožňují a odmítají ji.

Například to je přístup....

Jo, že tím autem jezděj pasáci, veksláci, dílové, majitelé autobazaru, nebo pumpaři? Mám si to auto koupit a patřím k nim ? Chci k nim patřit?

Jo, že s tím autem jezděj důchodci, starý lidi a ušlápnutý rodiny? Mám si to auto koupit a patřím k nim ? Chci k nim patřit? A podobně...


Né vždy to je jen o technický stránce věci. To auto musí chytnout , někdy hold nechytne a k smůle výrobců může být chápáno i opačně jako negativní symbol
Moc dobre
tony [78.102.117.xxx] | 29. 07. 2010 22:32
Vtipna reklama a navic trefna. Hraji si na premiove znacky, ale nevahaji po zakaznikovi zebrat 500 korun za zapalovac. Nedustojni nemecti nadutci. Zkratka ideal pro ceskeho tupce, ktery svuj socialni extra status ukazuje ohrozovanim nevinnych lidi jizdou stovkou na padesatce.
Re: Moc dobre
Vito [79.98.158.xxx] | 29. 07. 2010 23:33
Ano v poradku, at si kazdej dela reklamu jakou chce. Ale co me sere, je neustale poukazovani na socialni status a podobne. To, ze se mi libi Audi a ne zrovna Peugeot, ze me automaticky dela tupce? To teda jdete do prdele milej pane. To, ze pracuju, vydelavam a pak si koupim neco co se mi libi je moralni zlocin ci co? Ziju v normalnich pomerech, chodim 5 dni v tejdnu do prace, miliony jsem nikde nenakrad, ale jezdim v Audi, protoze tu znacku mam rad a je mi sympaticka to vsechno ze me dela tupce? Vazeny Tony, vy jste lidove receno srac.
Re: Moc dobre
Skyline | 30. 07. 2010 01:51
Potrefena husa se vzdycky ozve, pokud se nepovazujes za tupce, proc se v tom tak vidis a mas potrebu reagovat? On nenapsal, ze jsou tupci vsichni, jen napsal, ze je to pro tupce ideal. Vydelavas sice dost na Audi, ale chtelo by to zpatky na zakladku zopakovat mnoziny a na stredni nacerpat neco ohledne logiky (napoveda: je-li neco "ideal pro hlupaky", neznamena to soucasne, ze kazdy, kdo si to koupi je hlupak). Tony je mozna srac, ty jsi kastrovany byk urcite.
Re: Moc dobre
asdf [85.70.223.xxx] | 30. 07. 2010 10:01
kdybys tu stredni mel, tak nejezdis tom svym srotu
Re: Moc dobre
Skyline | 30. 07. 2010 10:43
Teds mi to teda huste nandal Rodice te neucili, ze soudit ostatni podle sebe neni dobry zvyk?
Re: Moc dobre
asdf [85.70.223.xxx] | 31. 07. 2010 20:11
kazdej nemuze bejt namachrovanej megaborec jako ja takze ostatni soudim zpatra
Nic to neznamená
Rob [62.177.71.xxx] | 30. 07. 2010 00:08
Lexus je sám o sobě pro lidi neznámá věc, takže se jen snaží rádo by vtipně se nacpat k vrcholu jakým je Mercedes či Audi, ale on ten Lexus nic navíc taky nenabídne. Navíc když to přeženu, je lepší passat bez klimatizace než třeba jakýkoli hyundai v plný palbě.... a tak se bohužel to snaží dohánět i Lexus - nějakou výbavou.

Suma sumárum - kdo je na úrovni, nepotřebuje se navážet do ostatních. Takže Lexus i kdyby byl ze zlata, tak na spolehlivé německé mašiny nemá a bude si jen obrázkami dohánět mindráky
Re: Nic to neznamená
kamil [193.228.234.xxx] | 30. 07. 2010 08:04
Značka Lexus je odvozena od slova luxus a proto tam dávají pořádnou výbavu. Za to co nabízí v základu němci by se museli japonci stydět. Proto jednu z těchto svých předností zvýrazňují i v reklamě.
Víš třeba o tom, že Lexus měl kolenní airbagy v základu už někdy v 90. letech minulého století ? Pokud vím tak z němců je zatím nabízí jen Mercedes (ale možná se mýlím, kdyžtak mě někdo opravte). Totéž se dá říct o hybridní technologii, tu konkurence teprve objevuje, zatímco pro Lexus je to pomalu standard v nabídce po několik let. Hold je ve své vizi předběhli o mnoho let, němci to drsně zaspali.
Re: Nic to neznamená
kamil [193.228.234.xxx] | 30. 07. 2010 08:11
Jo a když už tady zmiňuješ Hyundai, tak pro tvou informaci, zatímco u Audi A6 jsou boční airbagy pro zadní sedadla za příplatek, tak Hyundai Grandeur je má v základu
Hold německé prémiovky už zaostávají v základní výbavě i za běžnými auty
Re: Nic to neznamená
Gatto [89.103.143.xxx] | 31. 07. 2010 18:00
Další z názorů, který je založen jen na dojmech nebo na povrchní znalosti problému. Víra opět zvítězila nad realitou. Ale přiznám se, že tento příspěvek je první v této diskusi, který mě rozesmál, dokonce hned dvakrát. Prvně zmínkou o tom, že kdo je na úrovni, nepotřebuje se navážet do ostatních. Proč ne. Ale jak si potom vysvětlit třeba antilexusovskou reklamu Audi? Nebo jiné reklamy, kdy o Lexus vůbec nešlo a pošťuchovaly se jen ty skvělé německé automobilky mezi sebou? Že by nebyly dost na úrovni? Nebo že by snad dokonce ztrácely sebevědomí a jistotu vlastní nedostižnosti? Ve druhém případě mě pobavila zmínka o spolehlivosti německých aut. To snad ani nemá cenu dál komentovat. Prakticky každý test nebo anketa od roku 1990 totiž tvrdí pravý opak. Abych ještě více nevrážel klíny do srdcí skalních zastánců německých prémiových značek, nebudu raději více rozvádět fakt, že v uplynulých letech byla v několika případech hodnocena lépe dokonce i některá luxusní americká auta. Žebříčky kvality, spolehlivosti a spokojenosti v kontinentální Evropě trpí tím, že se do nich některá auta ani nedostanou pro malé prodávané počty. V USA je tomu jinak a díky tomu považuji jejich výsledky za mnohem relevantnější. Mimochodem, těmi lexusy, kterým by nepomohlo ani pozlacení, jezdí v USA kdejaký VIP nebo hollywoodská celebrita. Patří mezi ně například Bill Gates, Tom Hanks, Steven Spielberg, Dustin Hoffman, Ben Affleck, Diane Keaton či Eva Longoria. V některých zemích slouží ve státních službách. Používá je i dánská královská rodina. Nebudu se divit, pokud se mi někdo bude snažit vysvětlit, že Toyota a potažmo Lexus jen dokonale vymyly lidem mozky, jak všichni naletěli na ty zbytečné technologické výstřelky a jak stejně všichni brzy poznají svůj omyl a pokorně se vrátí k německým prémiovým značkám... Mnohem raději bych však byl, kdyby byli někteří (!) obdivovatelé Mercedesu, BMW a Audi trochu více kritičtější a věcnější. Já sám dokáži ocenit kvality jakéhokoliv auta. Kdyby se v této diskusi neobjevily některé příspěvky, nenechal bych se vyprovokovat k tomu, abych Lexusu dělal advokáta. Trošku sebestředně si totiž myslím, že o autech něco málo vím, a co vím, k tomu by mi nestačila četba místních automobilových plátků, ať již "připískávají" německému nebo britskému automobilovému průmyslu. Rád si popovídám o tom, co je na např. na Mercedesech oproti Lexusu opravdu lepší a v čem naopak zaostává, ale na základě faktů. Některé demagogické výkřiky v této diskusi spíše připomínají skandování ultras v kotli na stadionu. Sborově se opakují stále stejná hesla, vesměs obsahově prázdná, aniž by se nad jejich významem někdo před jejich vyřčením zamyslel. Taková "diskuse" smysl nemá. Proto jsem velmi rád, že tu jsou také diskutující, kteří hovoří věcně a s patrnou znalostí problematiky.
imagecar
homer [88.100.155.xxx] | 30. 07. 2010 15:22
Ono taky trochu jde o to co si můžeš dovolit vůči svýmu okolí. Prostě nemůžeš jezdit v lepšim než tvoji nadřízení, to neni pro kariéru dobře. A to je hlavní úspěch lexusu - tolerujou
ho šéfové, protože to neni jejich medvěd nebo bávo.
tak na okraj
mr [195.113.174.xxx] | 01. 08. 2010 11:21
Hm, , 141 prispevku. Tak na okraj..myslim ze nemecke znacky i lexus jsou vyborna auta.Obrovsky pocet prispevku v diskusi jaksi ale nekoreluje s malym vyskytem lexusu, audi a pod. na ulici, ze ?? .. To je jedna vec. Druha vec.. nekteri diskuteri ( priznivci nemeckych znacek) pouzivaji terminy social edition, sozialwagen a pod.. pro auta jako kia, ford, skoda mazda...tak se ptam jestli nove auto v hodnote 400-500-600 tisic je sozial wagen??ja myslel ze to vase bazarove audi a4 v hodnote 150 tis se sozialwagen.Omlouvam se vsem majitelum novych nemeckych aut.Ale popravde.. tak 70-80 % teto kategorie je bazar.A prave majitele sozial bazar wagen nemeckych znacek jsou nejagresivnejsi v ponizovani vseho ostatniho, vcetne lexusu.
Re: tak na okraj
kamil [80.79.20.xxx] | 01. 08. 2010 12:23
Ony ty prodeje Lexusu jsou dány i vnímáním automobilky, třeba Lexus se prodeji v Evropě pohybuje někde na úrovni Jaguaru, Saabu, Chrysleru nebo Dodge (tedy cca 20-30tis. aut ročně).
V USA má Lexus proti Evropě desetinásobné prodeje a pohybuje se na úrovni BMW a Mercedesu, což je kolem 200-250 tis. aut za rok.
BMW a Mercedes se v Evropě pohybují na úrovni běžné spotřebky, resp. ji v mnoha ohledech i překonávají. Např. Mercedes prodal loni v Evropě cca 773tis. aut, což je o polovinu víc než Škodovka (cca 490tis.) a je na úrovni Toyoty (cca 749tis.). BMW prodalo loni cca 573tis aut, což je téměř jako Hyundai (351tis.) a Kia (258tis.) dohromady resp. jako Honda (245tis.), Mazda (215tis.) a Mitsubishi (119tis.) dohromady.
Jak vidíš, tak i to že potkáš na silnici Mercedes je více než 3x pravděpodobnější než že potkáš Mazdu
Re: tak na okraj
mr [195.113.174.xxx] | 01. 08. 2010 12:46
Jiste mas pravdu co se tyka prodeju jak pises. Ale neni to na zapade? Ja kdyz se podivam z okna , tak nevidim z 10 aut ..a z toho 4 nove mercedesy , 3 audi, 1 lexus a 1 fabii. Ale vidim
1 punto 1,2 r. 98, 2 fabie, 1 audi r. 94, 1 golf r. 99,1 kiu, 1 fiestu a 2 octavie nove ale z firmy.. tak plus minus, myslim to metaforicky
Re: tak na okraj
kamil [80.79.20.xxx] | 01. 08. 2010 17:25
Ano, je to v podstatě EU + Švýcarsko a spol tuším, u nás to v roce 2009 vypadalo takhle nějak:

Audi - 2.894
BMW - 2.628
Mercedes - 2.665
Honda - 2.637
Dacia - 2.253
Mazda - 2.043
Nissan - 2.087
Seat - 2.273
Opel - 3.815

Alfa Romeo - 217
Lexus - 241
Dodge - 89
Chrysler - 90
Jaguar - 104
Jeep - 176
Porsche - 199
Re: tak na okraj
kamil [80.79.20.xxx] | 01. 08. 2010 17:29
Ještě dodám TOP 5 v ČR za rok 2009:

1) Škoda - 47.620
2) Ford - 16.054
3) VW - 11.781
4) Renault - 10.604
5) Hyundai - 8.416

U nás BMW, M-B a Audi nejsou taková masovka jako třeba v Německu apod.
Re: tak na okraj
Gatto [89.103.143.xxx] | 01. 08. 2010 16:07

Kamil má pravdu. Pokud by to někoho snad zajímalo, uvedu některá přesná čísla z trhu luxusních aut v USA. V roce 2009 zůstal nejprodávanější značkou Lexus, který je na této pozici již od roku 2000. Prodal 215 975 aut. BMW prodal 196 502 kusů a Mercedes 190 604. Všechny tři automobilky utrpěly ztráty. Lexus -17%, BMW -21%, Mercedes -15%. V prvním čtvrtletí 2010 prodal v USA Lexus 49,523, Mercedes 49,229 a BMW 46,323. Prodeje Lexusu táhnou nové RX a GX, Mercedesu zase C a E. Velmi zajímavou skutečností jsou také prodejní pobídky na prodaný kus. V březnu 2010 to bylo u BMW 4,797 USD, u Cadillacu 4,307 USD a u Mercedesu 3,527 USD, Lexus vynaložil jen 1,778 USD a nehodlá svůj přístup měnit.



reklama
reklama

Poslední testy
Test Mercedes C 200 K: univerzální voják
Test Mercedes C 200... (test ojetiny) Mercedes C 200 K kombi řady W203 se 150 tisíci najetými kilometry umí oslovit širší spektrum zákazníků, než...

Test Citroën DS3 THP: kavárenský závodník
Test Citroën DS3... Citroën DS3, zvláště pak ve verzi 1,6 THP, oslovit zákazníky svým sportovním duchem. Povede se mu v tuhé konkurenci Mini nebo MiTa?

Test Renault Wind 1,6 16V: ulítlý větroň
Test Renault Wind... O hračce Renaultu se roky mluvilo jako o Twingu CC, ale nakonec se nejmenuje ani Twingo, ani CC. Odkud vítr vane napoví náš test.


Fotogalerie


Reklama

Copyright 2001–2010 Mladá fronta a.s.
Inzerce: onlinesales@mf.czKontakt na redakci
Návštěvnost měří NetMonitor (zúčastněte se výzkumu) – Design připravil: W.D.A. Czech, s.r.o.