VW dále šetří: Nové platformy bude používat pro dvě generace vozů

Vulgarita je je na místě protože to za cenu snižování nákladů posírak kde můžou a zákazník je bit.

To je uvažovací logika lidí z hospody co umí jen tu vulgaritu, realita je taková, že všichni jezdí a jezdí čím dál víc. Samozřejmě to stojí peníze, do hospody se taky neleze bez peněz.

Pokud mas pocit, ze cim lehci, tim lepsi, bez ohledu na to kde a co se odlehcuje, tak zrejme jezdis hadraplanem. Ten je totiz fakt lehkej. :-D
A pokud ti hadraplan prilis nevoni, tak to jsou jen plany kecy clena hospodskeho parlamentu. :-P

Ja som to videl priamo v jednej firme ako sa to vyrába, takže môžem poskytnúť i presný postup.
Hlavný rozdiel v efektivite je v tom, že ak by ten panel skrutkoval človek s elektrickým skrutkovačom musel by skrutkovať asi na dvadsiatich rozličných miestach, postupne po jednom. Ale stroj to zavaruje vo všetkých bodoch súčasne. A trvá mu to 10s.Postup.:
Jeden stroj obsluhujú dvaja ľudia.
Prvého nazvem NAKLADAČ
Druhý je vizuálny Kvalitár.
Nakladač vezme zo stojanu panel, ktorý sa ešte bude len zvarovať. Položí ho na stôl (na stole sa nachádza plastová vaňa tá ma zabrániť pohybu panela)opačnou stranou, čiže má pred sebou tú stranu ktorú my v aute nevedíme (vnútro panelu).
Nakladač uloží všetky komponenty, ktoré sa majú zvariť na svoje miesto.
Vezme panel a vloží ho do stroja.
Stroj to zvary.
Kvalitár vyberie panel zo stroja.
Očami ho doslova prebehne a uloží do stojanu s hotovými kusmi.
Lenže hneď ako nakladač vloží do stroja hneď si ide pre ďalší a keď Kvalitár vyťahuje zo stroja zvarený kus ktorý bude kontrolovať. Nakladač tam dáva hneď nato ďalší ktorý sa bude zvárať.
Tento panel si stihol už pripraviť v tom čase keď stroj zváral predchádzajúci kus.
Nikto na nikoho nečaká.
Ak sa nepočíta prví kus ktorý sa roby na začiatku zmeny, alebo po prestávke tak na pracovisku sú vždy tri, rôzne panely. Jeden má nakladač, jeden je v stroji a jeden má Kvalitár.
Da sa do toho tempa dostač. Ale aj tak majú ty dvaja čo robiť aby ten stroj bol neustále vyťažený, ak nie je tak je problém.
A pritom Nakladač iba ukladá súčiastky. Nie je šanca, aby tak rýchlo stíhal skrutkovať.Samozrejme, že tie stroje niečo stoja ale berie sa to ako investícia. Keďže s dvomi ľuďmi dokáže ten stroj vyrobiť taký počet kusov, ako by pri skrutkovaní robilo 10 lúdi.Čo sa týka pazvukov, tak do určitej miery súhlasím, ale podstatný rozdiel je v tom. Že pri zvarovaní Nakladač ukladá i gumené tesnenia, a plastové výstuže, ktoré by nebolo možne priskrutkovať, ale museli by sa lepiť priemyselným lepidlom.
Práve tie tesnenia a výstuže zabranú pazvukom.
O žiadnej zmetkovitostí som ešte nepočul do tohto výrobného procesu sa dostávajú iba dobré, alebo opravené kusy. Lakované časti sú prelepené ochrannou fóliu a tá sa strháva až po montáži do auta.

Já zase v Automotive dělám už spoustu let, takže to, co Vy jste viděl jednou v nějaké firmě, já vidím dennodenně. A skutečně tady vaříte z vody. Klipovaný lakovaný cluster běžně stojí okolo 2,90 - 3,50€. Cluster svařovaný laserem a bez laku stojí už přes 4€, poslední dva, co si vybavím, u nás stály 4,20 a 4,60€. Tedy tvrdit, že plasty se svařují kvůli tomu, že automobilky šetří, to je nesmysl. Možná to platilo u dílu, který jste viděl, ale i o tom silně pochybuji. Navíc ten příklad, že šroubují jeden šroub za druhým, to ukazuje na specifický výrobek nebo nepromyšlenost montáže. Takové sestavy se montují speciálními hlavami, které zvládnou několik šroubů naráz.Dále každý, kdo k Automotive alespoň trochu přičichl ví, že svařování lakovaných dílů je problém. Zcela zásadně se zvyšuje zmetkovitost, protože během svařování může barva kontaminovat druhý díl. Obvykle, když se svařují materiály jako ABS a čiré PMMA, kdy je sklo kontaminováno částečkami barvy. Ochránit svařovací lem během lakování je nesmírně náročné, proto se to obvykle nedělá a dodavatel se musí smířit s vyšší zmetkovitostí. Opět je to v naprostém rozporu s tím, co píšete. Ano, automobilky šetří, ale uvádět svařování jako příklad šetření je trochu mimo. My dodáváme stovky dílů a nevybavím si žádný svařovaný, který by byl levnější než klasické řešení.Kde se šetří, to je volba materiálu. Levnější plasty, tenčí plechy, sdílení stejných dílů, ošizené tlumící hmoty atd. atd. Je toho celá řada. Stačí se podívat, jak má řešené těsnění dveří Octavia druhé generace a jak to řeší ta třetí. To je asi nejkřiklavější případ šetření a je zajímavé, že si toho nikdo moc nevšimnul. :-D

Nedá sa povedať, že by som varil z vody.
Ide o to, že sa to nedá popísať stručne bez toho aby som niečo nevynechal ak chce človek zaisť do podrobnosti.
Je síce pravda, že v tejto firme som bol iba par hodín, ale v automobilovom priemysle som pracoval tiež pár rokov.Vy spomínate laserové zvarovanie ja zasa ultrazvukové. V tom môže byť dosť podstatný rozdiel i keď s laserovým som sa nestretol.Vo svojom prvom komentári som toto zvarovanie spomínal hlavne kvôli efektivite výroby oproti klasickej montáži. Dnes už zastaralej.
Keďže ste vo svojom komente napísal:
Citujem:
" + samotná svářečka, to není zadarmo "
Tak zato som to stále porovnával s ľudskou pracovnou silou a chcel som zdôrazniť tu efektivitu oproti starým manuálnym spôsobom.
Takže ono išlo hlavne o efektivitu. Nie preto že by sa neefektívne vyrábalo.
V skrátenej verzii v prvom komentári som chcel poukázať na to.:
Že automob. dokážu ušetriť i tak, že zefektívnia výrobu. No nie vždy to musí byť pre zákazníka lepšie.

Spoustu příkladů jste uvedl správně. Já jen nesouhlasím s tím svařováním. Tam je hlavní příčinou snaha vyhnout se problémům s pazvuky. Testy na vibrační stolici není snadné splnit s díly, které jsou klipované nebo šroubované, proto se svařuje. Pokud jde o technologii svařování, každá z nich víceméně plní svůj účel. Vybírají se podle designu výrobku, materiálů a různých specifik, jako třeba zmíněné lakování. Je tedy jedno, jestli já píšu o laseru a Vy o US. To, že automobilky šetří někdy až extrémně, je pravda a někdy i vážný problém. Na druhou stranu, je těžké cpát do aut stále více elektroniky a výbavy, dodržovat nařízení EU, zvyšovat platy zaměstnancům a současně držet +/- stále stejné ceny aut. Na některých částech vozu šetření nepoznáte, v interiéru možná relativně málo a jen někde. Horší je, když se šetření promítne do úprav motoru, podvozku, příp. do akustického komfortu, což dělá stále více automobilek.

Musím priznať, že čo sa týka toho lakovania som veľmi prekvapený.
Pretože, keď som bol v tej firme. Bol som tam hlavne kvôli výrobku ktorý ta firma vyrábala pre našu firmu. A o zvarovanie dverných panelov som sa zaujímal iba okrajovo.
No keďže som sa s tým ešte nestretol tak som sa pýtal na najčastejšie poškodenia.
Vedúci zmeny mi vravel, že najčastejšii problém je stým ak je nejaká časť ktorá sa ma zvarovať zle uložená. Čiže neprilieha tak ako by mala.
Keďže nič viac nespomenul a na tých lakovaných častiach som vydeľ tú ochrannú fóliu.
Síce s ňou niečo robili, ale nestrhávali ju. Tak som usudzoval, že kontrolujú iba či správne dolieha.
Myslel som si, že po tých par rokoch čo som videl, ma už nič neprekvapí no predsa.

Jednička byl nesmyslný tank o hmotnosti shodné s octavií, což jisțě uznáte, byla kravina.

Asi jsem v tomhle vyjímka. Nevím, jak to správně vyjádřit, ale mám raději robustnější auta i za cenu horší akcelerace, možná i menší pevnosti vůči novějším, menšího prostoru (ale nesmí být nepohodlné) protože při každém kontaktu či běžném používání dovedu tu "robustnost" ocenit a říct si, že jsem za ty peníze alespoň dostal pořádný materiál, když už ne výkon a prostor. No a teď když to celé obrátíte (Fabia II) - to já ocenit nikdy nedokážu. Ty tenká dvířka, slabé víko kufru, tenoulinké zadní sedačky, prachmizivé obložení dveří,..." To mi cena, prostor ani lepší jízdní vlastnosti nikdy nevynahradí. :-(

Chlape nevies o com hovoris ......................, aby si netvrdil ze pisem blbosti tak doma je Fabia 1 generacie a teraz novy Leon co je vlastne Octavia 3 a aj Fabia 3 ( brat ma), Octaviu 3 som tiez preliezol. 1.) Myslis, ze Skoda zacala pouzivat karbon a titan u Octavie 3 ked ma podobnu hmotnost ako mensie auto svojho casu Fabia 1. Nie jednoducho optimalizovali ( ojebali to ) a preto, ze dnesna Octavia 3 co sa tyka kvality bieda.2:) Co sa tyka plechariny a jej hrubky tak F3, Leon a O3 su papieraciky v porovnani s F1. Pri F1 sa nebojis chytit plechu bez obav preliacenia. 3.) F1 mala napr. na tlmenie hluku v plastovych zadnych podblatnikoch textiliu, aby odletujuce kamienky boli tlmene. Ukaz to dneska na novych autach O3, F3 nikde.............Ano argument kolko stala F1 v svojej dobe oproti teratz F3, ano bola drahsia, ale na druhu stranu F3 musela ist dole oproti F1. O co znizili cenu F3 oproti F1 o tolko F3 osulili.........F1 bola na svoju dobu vydarene, poctive auto.......... Dnesna F3 je kvalitou hrkalka..............Napr. jedna firma mala vo fleete prve rocniky Rapidov, kde obchodak najazdi cca 40tkm rocne a po 3 rokoch tie auta reklamovali co sa tykalo korozie a stavu podvozku....samozrejme aj kopa inych problemov. Nakoniec to malo pravnu dohru a firma to dala na sud a dealer mal hlavu v smutku.......... oni uz Skodu do fleetu nekupia............To som priaznivec koncernu a poviem ti, ze vw uz davno neprodukuje kvalitne auta, kamarat ma passata B6 a dobre slovo na to nepovie................

Za mna radsej o sto kil viac a tank. Ten odporny uzky a vysoky hnus fakt nemusim.