Volkswagen si nedá pokoj, chce se s Phaetonem vrátit do USA

Nezbývá se divit, kde že se pořád berou fanatici koncernu, kteří ignorují fakta a dané skutečnosti a dělají z ostatních nevzdělané tupce, zatímco oni dle všeho sežrali veškerou moudrost světa....TDI je stará vykopávka kterou už sám koncern nahrazuje CRD, který už jinde měli před 5-10 ti lety.
Nejlepší bylo SDI se zrychlením 18,5 s - na to už měl jen Junior s 1,0 motorem kterých zrychloval někde kolem 21 s - tomu se říkalo zkvalitnění dopravy a důraz na bezpečnost provozu - bohužel jaksi lepší zrychlení má i 30 let starý žigulík.
A hlavně že to jelo za 5 litrů, ovšem když jste to rozhuláklai na dálnici, tak spotřeba už asi o 1,5 litru menší než - ted pozor gól sezony - u třílitrového V6 s 3x výkonem a 2,5 lepším zrychlením.Vše podtrhla otřesná plubka z šedého plastu, kličky na oknech a výborné ceny, které ještě někdy před 7 lety činily asi 400 táců....
Kdo si tohle koupil, tak musel skutečně hodně nezvdělaný, hloupý a šílený člověk a z celé té tragédie mu pak nezbylo plácat bláboly o tom, jak je koncern a škodivka "Best".

Jo a doporčuju se juknout na výsledky JD Power 2010 - tak chudák VW už neboujeje ani se Suzuki.....Už mu zbývá jen Land Rover, gratulace.
A kde že je podcenovaný Ford:-D Spolu s Lincolnem na opačném konci tabulky, hehehe.....
O tomhle si může VW nechat ještě velkou řadu let jen zdát.
Amíci nejsou blbý, kecy reklamních PR a předražená cena tam totiž nikoho neomámí.

To same plati i o tobe.

samozřejmě, v tom se shodneme

Tedy domnívat se, že údaj tachometru je informací o tom, "kolik to AUTO UJELO", může fakt jen wool. Bez ohledu na to, že tacho nenechávám upravovat a svá auta odevzdávám secondhandovém trhu ve velmi slušném stavu a se stavem tachometru jak je, zpravidla s hodnotou někde kolem 350 000, protože právě tolik za 4-5let najezdím. A protože se k autům chovám slušně, ani s tímhle stavem tachometru nemají zásadní problém při prodeji. Nechávám je ale zásadně u dealera, u kterého kupuji nové a nejdu nikdy do nezávislého bazaru nebo nedejbože k AAA či podobným.
Takže za sebe říkám, že posuzovat auto podle čísla na displeji je opravdu naprostá kravina.

Co tedy udaj tachometru rika? Kolik auto nalitalo? Nebo kolikrat bylo v mycce?PS: zda se mi to, nebo tech 70-87k km rocne najezdis v nejakem TDi a proto uz mas vyduneny mozek?

Kdybys uměl číst, dočetl by ses, že má auto vyrobené ve Spartanburgu. A tam TDI tedy fakt neprodukují......

Nejlépe to zde vystihl Marty... prostě VW se nikdy nevyrovná v luxusních vozech Mercedes Benz,BMW atd. prostě to bude pořád jen FolksWágen:-)) a o designu VW se raději ani vyjadřovat nebudu,protože skrátka žádný design nemá... je to zakulacený co to jde a daj k tomu pěkný kola a myslej že se z toho každej pos.reB-] a to že v USA je VW na konci žebříčku je fakt;-) a teď mě můžete třeba ukamenovat hrdí majitelé FolksWágnů:-D:-D:-D nebo né... můžete mě políbit pr.elB-]

Jo to víš, pár rozumných lidí ví že VW není žádná perla ani v Evropě. Jistě, nejde jí upřít bohatá paleta modelů, dravá reklamní kampan atd. jen kdyby se to odrazilo v designu těch vozů.
Ten bohužel je asi tak dravý jak 80ti letá baička s hůlkou a stejně tak nudný a bezzubý.Jistě, fanatičtí obdivovatelé živení německými médii s nektritickým obdivem k VW či domácí škodivce (to není překlep prosím) to nevidí nebo vidět nechtějí.
Jak někdo řekně něco proti jejich miláčkům, je označen za šílence, bohužel realita je jinde a co se týče designu a výbavy, zejména té základní je to spíš k pláči. Už i novináři si utahují z chudé výbavy a vysoké ceny, ještě že jim zůstvává ten falešný obdiv k technice.Konkurence za podobné ceny nabízí mnohem větší hitparádu a ta slavná technika?
No ta už tak moc náskoku nemá, konkurence jí dotáhla dotahuje a někdy už i dokonce předčila, nejen ve výkonech a spotřebě ale zejména ve spolehlivosti která u VW není žádná zářná.Hrdí majitelé Passatů či jedničkových Superbů ale dál věří že maj doma perlu a tiše mění nápravy, které u japonské a americké konkurence vydrží bez výměny 3x tolik, protože nejsou dělané z papíru.
A spotřeba víceválcových motorů stejného objemu je povětšinou horší jako u konkurence.
To je skutečný stav a pohled z druhé strany barikády.

Buď tak hodný a napiš, kolik těch "3x tolik" dělá v kilometrech. Takhle jak jsi to napsal, to je blábol pubertálního sběratele autíček.

150-250 tisíc dle provedení a typu bez problému....A o tom si Passat se svou přední nápravou může nechat akorát tak zdát, vůbec další výměnné intervaly byly taky zajímavé - svíce po 160 tis a to samé rozvody... Kolik koncernových vozů to má? U mnou zminované konkurence valná většina mimo malé vozy. A to ti tak 15 let nazpět.A v nepsolední řadě jsou zajímavé ceny těch ND.

Tak podobný nesmysl jsem přesně očekával. 150 až 250tis. je pro tebe známkou kvality?? A dokonce 3x větší?? Podal jsi důkaz o svých "zkušenostech"! Co znamená pro tebe nájezd přes 300 tis. na každém ze dvou vozů? A nápravy o tom snad ani neví. Žij si dál ve svých bludech...

Nápravy o tom vědí, ale rozhodně na nich krom tlumičů není potřeba nic měnit.Měl sem auta a když jsem je prodával, měli najeto 120 a 205 tis. Ani na jednom sem nic neměnil co se týče náprav, u prvního pouze tlumiče a čep řízení, u druhé jen čep řízení.
I ty tlumiče byly ještě OK.A vím prokazatelně že to neměnil ani nikdo předemnou.
Takže opravdu vycházím ze svých zkušeností no a lidí co to měnili na Passatu znám hafo a vím při kolika Km.Takže tu nehraj divadýlko. Ta hliníková nádhera se prostě VW nepovedla, to ví každý.

Mám pocit, že jsi mě nepochopil, měl jsem na mysli sice ne Passaty, s těmi zkušenosti nemám, ale Superby, na prvním 310tis. km, na druhém 285tis. km, a problémy naprosto žádné, natož s nápravami. Ty jsi po 120tis. měnil tlumiče??? A u obou čepy řízení? Proboha, to je pro tebe známka kvality? A abys měl jasno, měl jsem oba od nova, tak i když se ti to nelíbí, všechny ty řeči o nekvalitě a bůhví jakých dalších nedostatcích mě jen utvrzují v tom, jací "znalci" zde exhibují a plácají naprosté nesmysly. A co bys chtěl měnit u auta ( i levného a tudíž méně odolného) po 120ti tis. km?? To je pro tebe opravdu známka nějaké mimořádné kvality? A právě proto si dovoluji pochybovat o tvých znalostech a zkušenostech, to se na mě nemůžeš zlobit. A mimochodem - nemohl bych uvěřit, že právě ty bys považoval Superby za kvalitnější vozy, než Passaty. Ale žij si klidně dál v domněnce, že hraju divadlo, jistě se ti uleví. Já to opravdu nemám zapotřebí, na to mám těch zkušeností více, než dost, to si buď jistý...

Podle kvality tvych prispevku bych rekl, ze ty uz v AR delas. Soucasne ten zbesily mindrak, kdy snad pod uplne kazdym clankem jsou tvoje stiznosti na kvalitu redaktoru (nerikam, ze vzdy neopravnene) naznacuji spis neco o tobe. Copak, hlasil ses a nevzali te? Nebo co te zere?Mozna az nektery z redaktoru pod kazdy clanek napise, ze kvalita X1-8 je otresna a ze je to vul, pochopis, jak profesionalne pusobis samB-]

No jeden podstatný rozdíl bych našel. Stačí se prolistovat testy AR před pár lety. Pokud něco napsal x12345678, mělo to hlavu a patu, profesionální úroveň a nebylo to plné zvratků, blábolů a omylů. A to se o současné redakci tedy rozhodně nedá tvrdit ani omylem, natož vážně.

Jo, na tohohle se taky těším. Těm současným se dost vyrovná a to ještě píše za sebe a ne za redakci. Pak to teprve budou grády. Ale koho vyhodí? Momentálně nejmíň žvaní nesmysly Duchoň, obávám se, že jeho dny jsou sečteny..... Pane Duchoni, nejste sice žádný zázrak, ale jste nejlepší, máte padáka!

ale fantaci do koncernu spojené předražené AG, Vlkohrad s klapkama na očích tohle nikdy npochopí, takže nemá smysl jim to vysvětlovat. VW je v USA aušus, nikdo po tom ani neštěkne, na prémiové značky to tam nemá a s bídou to soupeří s korejci a domácími značkami jako Dodge a Chevy a jejich low-endovými modely.

Ale on ma pravdu.

Ale kulový, jen si tu vyzvracel svůj mindrák.
Mimochodem, autotrh v USA dostal několik dost tvrdých ran a docela rychle se vyvíjí úplně jiným směrem, než byl zakonzervovaný do roku 2008. VW tam rozhodně šanci má a ne malou. uspěl s touaregem, není důvod aby neuspěl z phaetonem. Tím spíš, že VW pohodlně živí prodeje v Číně a zbytek světa, bohužel ani Evropa, ho zas až tak netrápí. Pokud ale chce vylepšit svou pozici v USA, nikdy k tomu nebyla lepší doba, než nyní.

Prosímtě zjistit si fakta.I samotní amíci v diskuzích na novou jettu tvrdí že je to nudné vozidlo a chválí korejce.
VW je tam na chvostu, podívej se prosímtě na prodejní čísla a přijd nám něco vykládat.

a jak tenhle tvůj blábol souvisí s příspěvkem o chlívek výš?

A proč ne? V Evropě mimo omezenou skupinu českých pubescentů má VW velmi dobré jméno, v Číně která celému VAG dává úžasné příjmy rovněž a v USA stejně jako v EU mimo výše uvedenou výjimku si rovněž nikdo původní název nepřekládá jako Popular Car, kromě toho by to tam nikomu nevadilo. Pohled amíků na osobní auta většina evropanů dost těžko chápe. Ten trh je prostě odlišný a značky, které my vnímáme jako podřadné, byť třeba prodělaly v minulých letech skokové konstrukční zlepšení (tímto zdravím Nošovice a Žilinu) tam tak nikdo nevnímá. A naopak, půl Evropy si sedne na zadek z francouzských aut a v USA (ale ani v Rusku) je prakticky nepotkáte.

Proč ne? Protože VW má sice jméno dobré, ale v úplně jiném segmentu. Vy byste si koupil třeba supersport od Jeepu nebo pickup truck od Peugeotu?Navíc se tím dost nabourává rozdělení kategorií uvnitř VAG, kde prostě donedávna platilo, že špička = Audi. Teď je to velmi nejednoznačné a fakt bych nechtěl vymýšlet marketingové a reklamní strategie, kde je VW potřeba presentovat na jedné straně jako kvalitní, spolehlivý a dostupný a na druhé jako velmi luxusní záležitost - a ještě do toho někam vmáčknout Audi, pokud možno tak, aby to všechno nešlo moc proti sobě.

Přesně tak, ikdyby byl Phaeton ze zlata, tak bude stále vnímát jako tuctové auto pro masy, obzvláště když vypadá jako nafouknutý Passat (hodl unifikovaný vzhled VW). V této kategorii se na značku docela hledí. Ostatně o tom jednoznačně vypovídají i prodeje. Phaeton byl v USA nejúspěšnější v roce 2004 kdy za celý rok prodali 1.433 vozů, o rok později prodeje prudce klesli na hodnotu 820 Phaetonů. Pro srovnání, Audi prodala za první čtyři měsíce roku 2008 v USA celkem 1.036 A8ček. Takže Audi prodá za 4 měsíce víc A8 než se prodalo Phaetonů za celý rok (s výjimkou 2004).

Vycházíš ze základního omylu, že phaeton a A8 jsou příbuzná auta se stejnou klientelou a tedy by se měla prodávat stejně. jenže to tedy nesjou a to ani omylem. Phaeton je hierarchicky nad A8 (přesně řečeno je mezi Bentley, kterého je technickým dvojčetem a A8). A pak už ty prodeje logicky zapadají.
Analogií je tu víc, jedna velmi jednoduchá: Cayennů, přestože je to dvojče Touaregu, se taky prodá podstatně méně.

A když už tady meleš něco o Bentley, tak nový Bentley Continental bude postaven na platformě Audi A8 a budou mít spoustu společných dílů:
www.autoweb.cz ... Tak tady prosím tě nedělej z Phaetonu co není.

Bude, ale zatím není. Zatím má ještě pořád společnou konstrukci s phaetonem.

Ještě k té konstrukci Phaetonu:"The Phaeton's platform, the Volkswagen Group D1 platform, is shared with the Bentley Continental GT and Bentley Continental Flying Spur. Certain systems, such as the transmission and some engines, are also shared with the Audi A8. The D1 is a stand-alone steel platform, and was specifically developed for the Phaeton and Bentley Continental. It is commonly confused with Audi's D3 platform, which is an all-aluminium-based, instead of the D1's steel platform.""The D1 platform cars (not to be confused with the earlier Audi V8 platform) share some components with the D3 platform, but have conventional steel bodyshell construction."Takže podvozek Phaetonu i staré A8 je víceméně postaven na stejném základě s tím rozdílem, že u Audi je celohliníkový, zatímco u Phaetonu je ocelový.

To ano, ale to z něj nedělá auto o třídu nebo půl výš než A8. Passat je taky postaven na platformě Golfu a nikdo z něj nedělá auto nižší střední třídy.

A jak se ta třída nad A8 jmenuje ? Phaeton patří do stejné třídy jako A8, rozměrově je Phaeton dokonce menší.
Pro srovnání:
délka: 5.059 mm (Phaeton), 5.137 mm (A8)
šířka: 1.903 mm (Phaeton), 1.949 mm (A8)
výška: 1.450 mm (Phaeton), 1.460 mm (A8)
rozvor: 2.881 mm (Phaeton), 2.992 mm (A8)Nabídka motorů:
Phaeton: 3.6 V6 206kW, 4.2 V8 246kW, 6.0 W12 331kW a 3.0 V6 TDI 176kW
A8: 3.0 TFSI 213kW, 4.2 FSI 273kW, 6.3 W12 368kW, 3.0 TDI 184kW a 4.2 TDI 258kWTakže A8 je větší a nabízí lepší motory, teď bych tedy rád slyšel v čem je Phaeton nad A8.

:-D:-D:-D Skodifkari nikdy nezklamou:-D Nejlepsi je, kdyz nejaky zvlast zatvrzely exemplar zacne blabolit o vecech, kterym absolutne nerozumi, napriklad o tom, kdo z ceho kde pada na zadek:-DDoporucuji navstivit statistiky prodeje a mrknout se, jak moc je VW vniman v USA - rocne tam proda VW asi tolik aut, kolik Toyota jednoho modelu za mesic. Predrazenou bidu z Vlkohradu tam proste Amici ani pres brutalni marketing zatim prilis neocenili. Verim, ze to prijde, budou-li tlacit dal, ale v soucasne dobe by ses mel jit dovzdelat. Nicmene chapu, ze svate koncernove zapaleni neni jednoduche potlacitB-]

Ovšem zapomínáš na dosti významný fakt, že Toyota a jiné japonské automobilky mají modelovou nabídku přímo uzpůsobenou nárokům tamního trhu a dokonce tam mají vlastní výrobní závody. VW vystupuje na americkém trhu jen s lehce modifikovanými verzemi svých evropských modelů, které přece jen byly vyvíjeny s ohledem na požadavky náročnějších Evropanů. Pro Američany je auto jen prostá spotřebka, proto tam prodejům kralují taková auta, jaká tam kralují a o kterých by zhýčkaný Evropan ani minutu neuvažoval. :-P

Ja osobne VW vobec neodsudzujem. Ale nesuhlasim, ze ma meno porovnatelne s MB alebo BMW alebo Audi.

No to je poněkud zkreslená paušalizace. Pojem "jméno" je totiž velmi relativní s lokálními odchylkami. USA, GB, Německo, Francie, Rusko, Čína, Korea, Japonsko, všude je to jinak.

Dobra pointa, ale stale si stojim za tym, co som vyssie napisal.

Klidně za tím stůj i lež, je to ale naprostá pravda. Náhled na jméno té nebo tamté automobilky se regionálně dramaticky liší. Ano, jsou ikony, které platí univerzálně - RR, Bentley, AM, Ferrari, Lambo, Bugatti, Porsche, Maserati, MB, BMW a až na výjimky též Audi a Lexus.
Někde vnímají vysoce kladně též značky další a jde o kontinentální, nikoli národní pohledy: Jaguar, Range Rover, Infinity (USA) a další, zatímco v jiných regionech nikoli. Do této skupiny patří též Volkswagen (Evropa, Asie) a světe div se už i Škoda (Evropa). Může se nám to líbit či nelíbit, je to prostě tak.
Pak jsou regiony, kde kladně vnímají značky, které většinou jinde za hvězdu považovány nejsou. A mezi tyto omezeně regionálně vnímané značky jmenuje třeba Kia (Korea, Slovensko, regionálně izolovaný vysoce pozitivní názor, jinde spíše opak), Peugeot (v podstatě jen Francie).

Mates! Ráno ti maminka jasně řekla, abys ty třešně nezapíjel kefírem. Tak to teď koukej uklidit! A tři dny zákaz playstation.

:-D:-D:-D Mimořádně dobrá trefa

no tak to bych se chtěl dovědět co není pravda na tom co jsem řek. Že Phaeton vypadá jako passat. Vždyť všechny koncernové vozy vypadají stejně!! Nebo že motor čerpadlo tryska není super... jo byl ale před 50 lety!:-) Jinak na kefír a třeště mám chuť asi si fatk dám;-)... třeba pak napíšu že koncernové vozy jsou nejlepší na světě...hahahahahahahahaha

Běž k očnímu a vyměň si kalendář.
Phaeton nevypadá jako passat a motor TDI-PD se do něj už víc než 3 roky nedodává.

Hihihi, asi mu to blitíčko houplo do hlavičky, matýskovi. Ale už si poopravil letopočet, ještě to sice není ono, zatím ubral jen 50 let, ale lepší se. Možná dochází tráva.
Milý zlatý Matýsku, motory PD můžeše nemít rád, ale zatím je v technických parametrech jiná konstrukce nedokázala překonat. Ještě pořád totiž jednodušší a levnější systém CR neumí jejich energetickou efektivitu, především proto, že CR nemá schopnost zatím dosáhnout srovnatelných vstřikovacích tlaků. technicky se to dohání použitím většího počtu vstřiků a dalšími finesami, které PD nepotřeboval a proto je kromě motoru 2,0TDI-PD 125kW ani nepoužíval.
Jsou ovšem některé verze těchto motorů, které jejich nástupci alespoň zčásti plnohodnotně nahrazují, především motor 1,6TDI nahrazující původní 1,9 a totéž lze tvrdit o některých dvoulitrech. Jenže pak tu jsou motory, které plnodnotně nahrazeny nebyly. Jsou dva. R5 TDI a V10TDI. V obou těchto případech jsou jejich commonrailoví nástupci 2,0BiTDi a 4,2TDI sice papírově úspornější a výkonnější, ale ve skutečnosti svým předchúdcům reálně nestačí ani spotřebou, ani dynamikou a v případě V10 ani akustikou.
Tak a teď už vyčurat a spinkat, ať odpoledne můžeš zase jezdit na kolotoči. Pá.

Akustika motorů? ta se opravdu srovnávat nedá, snad jen zvuk projíždějícího traktoru je podobný, o vybracích motoru bych raději ani nemluvil, zvláště v zimě se člověk modlí, aby se jeho auto nerozpadlo...,koncer VW v dieslových motorech zaspal dobu a vaše tvrzení že konkurence jej ještě nepřekonala mi příjde jako úsměvná, zvlášt když jej porovnávám např. s motory BMW a to už v jakémkoliv provedení od 2.0d až po 3.0 d s dvěma turby. Dále by mě zajímalo proč ho urážíte, příjde mi, že se přesně trefil a vám došli argumenty.

No ono je to spise o frekvencich zvuku, protoze pokud si najdete testy treba v autobildu nebo AMS, tak merena hlucnost uvnitr vozu je casto i u systemu PD nizsi nez u benzinovych motoru (naprc spektrem). Akorat ze clovek vyssi frekvence lepe snasi...

Argumenty nedošli ani nedošly.
Vášnbě jsou hezká věc, ale bláboly na téma akustika už méně. Chlapče, zkus opustit limity svého duševna a učeben technologie kydání chlévské mrvy. Až budeš mít tolik zkušeností, že budeš moci mluvit na základě vlastnbích zkušeností a ne názoru opilých učńů, pak asi nebudeš plácat takhkle hloupě jako dnes. Pokud čtu, co je napsáno, pak o akustice tu byla zmínka v jednom jediném případě, a to u motoru V10TDI. A to zmínka naprosto pravdivá.

.. myslím si že bohužel pravdu nemáte ...Běžné vstřikovací tlaky CR jsou 1500 - 2000 barů (atmosfér) !!!
CR je v konstrukční principu jednodušší. Má však sofistikovanější trysky.Hlavní výhodou CR je hlavní nevýhoda PD. Tj. hlučnost a nekultivovanost.
Tím že CR tryska je jiná a dokáže vstříknout palivo na více krát, je její hlavní výhodou a to proto, že se tím částečně eliminuje "traktorovitost" PD. Tím že PD vstříkne celou dávku najednou která exploduje vzniká onen typický klapavý (nepřijemný) zvuk a vibrace. Dalším efektem vícenásobného vstřiku je že tím můžete "fázovitě eliminovat" vzikajíci rázy explozemi.
Dalším způsobem snížení vibrací a hluku, mívají CR nižší kompresní poměry 16-18:1 oproti klasickým PD +21:1
Jistě, snižením kompresního poměru se lehce snižuje učinost motoru, proto může spotřeba malinko vyšší.

S timto bych si dovolil nesouhlasit. System PD dokaz take vice vstriku na jeden cyklus, aniz by potreboval piezovstrikovace. Nevyhoda je v tom, ze zadny nasledujici vstrik v cyklu nemuze mit vyssi tlak nez ten predchozi. Hlavni duvod traktorovitosti jste vystihl spravne, ani na to nema vliv komprese, jako vstrikovani. Jako dukaz muzete vzit test zde na serveru, kdy autor hodnotil tichost motoru 2,0 TDI 125kW, ze mu prospelo vstrikovani CR a pritom hodnotil PD(test Tourana). Takze hlavni duvod je cena, protoze kdyz to nakupuji hromadne vsichni, tak je cena nizsi, nez kdyz si to vw dela jen pro sebe.Nevim, jestli je systetm CR jednodussi. Kazdopadne pokud ano, tak zde rozhodne neplati, ze v jednoduchosti je spolehlivost;-)A ty sofistikovanejsi trysky bych take moc neprehanel, protoze posledni generace CR pouziva prave piezovstrikovace, ktere pouziva PD take. Trysky obou systemu dokazi vstrikovat a rozptylovat stejna mnozstvi paliva, stejne rychle atd, jen v CR je zasoba tlaku porad stejna, kdezto PD si vytvri tlak pro kazdy cyklus

A v čem že tedy nebyla pravda?
Že CR má nižší vstřikovací tlaky než PD? Má.
Že CR vyžaduje nižší kompresní poměr než PD? To ano.
Že PD nepoužívá vícevstřikové piezzoventily kromě verze 125kW? To je rovněž pravda.
Že PD je dražší a komplikovanější než CR? I to bylo řečeno.
Že energetická efektivita CR je díky nižší kompresi a nižšímu vstřikovacímu tlaku horší než u PD? I to jste potvrdil. Tak proč proboha pokládáte za nepravdu to, co sám potvrzujete. Jen proto abyste byl proti?

Pan hannah ja asi hrdým vlastníkem koncernového vozu. Jinak si jeho zarputilost nedovedu představit;-)

Nene, Matýsku. Aktuálně koncernový vůz nemám. Ale měl jsem. Měl jsem auta z Wolfsburgu, Stuttgartu, Mnichově, Ingolstadtu a Bratislavě. Teď mám auto, vyrobené ve Spartanburgu. A tam koncern VAG továrnu nemá.

Ostatním sorry, kvůli matýskově limitované inteligenci se snažím psát s diakritikou, aby tomu rozuměl a to jde na telefonu fakt blbě. Kdyby to nepochopil, tak mu to napíšu ještě jednou bez překlepů.

Asi se budu opakovat, ale myslel jsem - asi najivně - že budeme diskutovat, ale vidí, když argumenty docházejí, přichází urážky. Podle mě urážet někoho, koho neznám... hmm to chce odvahu. Pokud si opravdu myslíte, že mám nějak limitovanou inteligenci, zkuste nějaký IQ test od MENSY a porovnáme výsledy. Ale za případný váš trapas neručím:)

Já bych do toho nešel. Proti tvému IQ 2580 prostě nemám nejmenší šanci.....
Jo a dík, dneska je s tebou fakt bezva sranda.

to o všem vypovídá;-). třeba v příští diskusi, až budete mít argumenty

Tak to netuším, ale evidentně to na rozdíl od tebe má v hlavě v pořádku.

vidím, že někteří už nezvládají diskutovat a musí mě urážet. jestli se vám uleví tak si klidně o mě ještě napište. inteligentní lidé si udělají svůj obraz...

To není urážení, to je konstatování skutečnosti! Inteligentní lidé si obraz jistě udělají, to si můžeš být jistý...