Test Volkswagen Golf 2.0 TDI 4MOTION: Něco za něco

Halex v Golfe = kyvacka v Octavii
ani normalna zadna naprava nie je o tolko drahsia aby tam montovali ten sunt.Neni dobre auto ked chcu za kazdu cenu nerobit a zarobit.Tiez si myslim ze dokonca ten Torsen moze byt aj lacnejsi.
A co sa tyka transferu tak priecny motor predsa nie je ziaden problem. Preco by mal byt?zakaznici Golfu chcu vyjst na snehu a az blata alebo aj jazdit po lade a dazdiHaldex nerobi odpory pri zabacani.

RE: "A co sa tyka transferu tak priecny motor predsa nie je ziaden problem. Preco by mal byt?" ... tak třeba to, že když pak člověk nechá měnit rozvody, tak musí celý čumák pryč. To mě štve a prodraží se to (mám A4 Avant Quattro 1.9 TDI).

Jenze v audi je podel, nikoliv napric. A jde to i bez demontaze, jenze s ni je k tomu mnohem lepsi pristup...

Motor ma dva konce, ak ma audi vsetko na jednom ... tak to vyzera ako schvalnost :-)

Motor napříč je problém - kvůli dvěma pravoúhlým převodům zadního pohonu které mají velké mechanické ztráty. To je hlavní důvod proč musí Haldex co nejvíc odpojovat přenos výkonu i když se stejně vše točí dál

Pravouhly prevod mas len jeden vpredu na pripojenie zadnych kolies a jedno kuzelove ozubenie nezozerie nejaky podstatny vykon a aj to sa da osidit na sposob diferencialov.

No pravoúhlé převody tam jsou dva - jeden vpředu a druhý vzadu.
A každý z nich může mít ztrátu kolem pěti procent, takže dohromady je to 10% a to už je poznat.
A diferenciálem nic neošidíš, diferenciál je něco úplně jiného.

Vzadu druhy nie je, tako ako bezne Mercedes a BMW ma vzadu len diferencial.Diferencial nemusi byt len kuzelovy.

Jarda: ne, vzadu musí být pravúhlý převod taky byť jako součást diferenciálu.
Nebo snad chceš tvrdit že kardan není kolmý k hřídelím co pohánějí zadní kola ??

Nechte Jardu v klidu, jeho fantazírování bylo úžasné už u automatických převodovek. Možná by se mohl pokusit nám vysvětlit, jakým způsobem se s příčné rotace dostane moment na podélný kardan a následně na příčnou zadní nápravu bez dvojího pravoúhlého převodu, když řemenový variátor DAF se už 40 let nepoužívá.

Ja vam rozumiem, vy mne nie.Ja: Ked chceme porovnat torsen a haldex tak druhy pravouhly - ako vy volate, teda bezny diferencial neuvazujeME, hladamME totiz rozdiely, nie to co maju spolocne a co je bezne aj v Mercedese a Bmw so zadnym nahonom.Vy: Absolutne nechapem preco zadny diferencial u Torsenu berete ako stratu a u Haldexu ktory ho ma tiez nie. A k poslednemu pripevku: napriklad elektricky a inak sa to da tiez. Tak to maju velke lode.

Jarda: vidíš to úplně blbě. Podélný motor u dvoukolky má jeden pravoúhlý převod vždy takže když k němu u 4x4 přidáš druhý převod ale pošleš přes každý jen polovinu výkonu tak ztráty moc nezvýšíš
Naproti tomu motor napříč nemá u dvoukolky pravoúhlý převod žádný ale jako 4x4 potřebuje dva převody navíc a tím by se ztráty proti dvoukolce zvedly docela výrazně.
Proto musí haldex co nejvíc odpojovatposlední tvoje poznámka je nesmysl - elektrický přenos je proti mechanice ještě ztrátovější. Na lodích se používá jen kvůli lepší manévrovatelnosti

Pozdlzny motor 4x4: 2 diferencialy a k nim retaz pre predny diferencial.
Priecny motor 4x4: 2 diferencialy a k nim kolmy prevod pre zadny diferencial.Teda jeden 2 kolme prevody a retaz a druhy 3. Narast nie je nejak velky. Ci to aj nebude naopak, ze ta retaz ma vacsie straty. Dalo by sa lahko odmerat.Elektrika ide kludne na 90+ precent ucinnost pri jednej jednotke, takze ak su dve: jeden generator a na druhom konci elektromotor tak tam mas celkovu ucinnost 90% a to je uz podobne mechanickemu, pri vacsom pocte lozisk ho aj "trhnes". U lodi nejde tak len o manevrovatelnost aj ked iste aj to hra ulohu.

hřídel je mnohem kompaktnější než řetězy, ty potřebují relativně velké řetězové kola, způsobují přídavné síly, k tomu údržba, životnost, hluk ....ad elektrika - účinnost není žádná výhra, navíc rozměry a hmotnost generátoru a elektromotoru, výkonová regulace, vodiče ....na lodi možná ale u auta nesmysl

Nezapomněli jste oba u předního příčného motoru na sestup z převodovky do diferenciálu? Oproti podélnému motoru to je další soukolí ve stálém záběru (a ztrátách), které je jaksi navíc :-) A je jedno, zda srovnáváte 4x2, nebo 4x4.

je to tak zabudlo sa na to, pokial to Vana666 vyssie niekde uz nenapisla aja nepochopil alebo
pozdlzny ma 2 kolme a retaz
priecny ma 4 kolme
obycajne auto ma 2 kolmeNo a teraz ake su na takom kolmom straty, bezne auto ma straty 10-15% (aj podla rychlosti), v tom je vsteko. Straty 2 kolmych budu maximalne nejake 4 %.
Podla mna priecny motor tomu prida take 2 max 3 % oporti pozdlznemu co ma retaz, z celkoveho vykonu. Pokial sa to aj vypina je to zandbatelne pri prinosoch na niszej cene, a ovela vyssej funkcnosti plus mensich stratach v treni. Haldex ma treci princip tam su tie straty pocas chodu ovela vacsie.Teda do priecneho mozno dat mechnicke prevody, oproti podlznemu su straty mozno 3% a oproti haldexu v prevadzke mensie.

Jarda: nějak nechápu o čem píšeš
jestli o počtu převodů za výstupem z převodovky tak:
- příčný motor má jeden rovnoběžný a u 4x4 k tomu dva kolmé
- podélný motor jeden kolmý a u 4x4 navíc druhý kolmý a někdy ještě jeden rovnoběžný
ale různých konstrukcí může být jetě víca druhá poznámka - spojka v Haldexu za běžného provozu přináší jen minimální ztráty, netuším jak jsi došel k opaku. Větší prokluz a ztrátu by mohla mít snad jen při částečně sepnutém stavu v prudších zatáčkách

Aj torsen ma straty zo samosvornostiale haldex ich ma vacsie, dosahuje rozdelenie momentu cisto trecimi stratami (sucasne haldexy su zapnute aj stale pocas jazdy nielen pri preklze, vid BMW).Cisto fyziklane, nijake premeranie som nikde necital a iste ani nebudem, kto by sa do toho pustal, vymontovat to dat na stolicu a este menit odpory. neexistuje

Jarda: ani torsen ani haldex nemají ztráty, resp. mají je jen když při přenosu výkonu zároveň dochází k rozdílu otáček přední a zadní nápravy - takže především při prokluzu kol nebo v ostřejších zatáčkách. Jinak jsou ztráty minimální.
Plně sepnutý neprokluzující haldex nemá ztráty žádné (nepočítám čerpadla a máchání spojky v oleji)A snad ještě ve velkých rychlostech, kdy se více projeví nestejné otáčky kol i při rovné jízdě - to je taky jeden z důvodů proč se třeba x-drive nad určitou rychlost odpojuje

No prave sa to musi odpojit bo take trenie tam je.

možná jo, ale rovnoběžně uspořádaný převod má ty ztráty celkem malé a musí tam být asi v každém případě. My srovnáváme spíše co přináší navíc instalace 4x4 u obou systémů

nerozumím řeči tvého kmene :-D

Tak sa nauc, to da rozum.

tak snad každý pochopí že tady nejde o slovenštinu.. s tou jsem vyrostl, ale co je myšleno tím příspěvkem ?

Kazdopadne by bolo zaujimave kolko ludi by si za tu istu cenu zvolilo Haldex a kolko odpajatelny Torsen.
Ja som v druhej skupine.
Prva skupina zabera len ked je zapadnuta v snehu na parkovisku, co mi pride ako nezmysel take daco so sebou cely rok tahat.
Napriklad ta druha umoznuje NAVIAC aj pohon vstekych kolies pri predbiehani, jazde v dazdi do kopca, jazdu po lade, taku aktivnu bezpecnost a je neporovnatelne prevadzkovo spolahlivejsia, tak ako pise Vana666 vyssie.

jarda: torsen není odpájatelný

Vsetko je odpajatelne.

Ostatne tu jeste nezaznelo ze novejsi generace haldexu uz se neodpojuje uplne a stale jde nejake procento na zadek.

BMW je ... plny kompromisov
Dacia Duster ohladne pohonu taji informacie, kde by sa mohla paradoxne skor pochvalit.Na internete informacie nie su myslel som niekoho kto ma Duster alebo kto ich opravuje, ten by vedel ako to tam je. Takeho tu nemame.Asi to bude nico ako X trail teda predsa len nieco ako Haldex.

Duster má pohon převzatý z X trailu.

Duster má spojku podobnou haldexu

Neni... Ale Vana se v tom vyzna lepe co jsem tak na foru vypozoroval a vysvetli ti to.
Je pravda ze nektere systemy podobne haldexu jdou do nejake rychlosti " zamknout" a po prekroceni se zase dostanou do standardniho rezimu ,(ostatne i xDrive od BMW je pripojovatelny pohon) to ale Haldex necini horsim a nenazval bych ho nahrazkou, myslim ze posledni generace jsou dost vymakane a do smyku te urcite neposlou. Navic uz ani vsechna subaru nemaji tusim "mechanicky" pohon.
Zkousel jsem co to umi ... Sice s tezkopadnou XC 60 D5 a na snehu nebo trave je to pomerne citelne a pridani v oblouku krasne srovna zadek. Na suchu jsem nemel koule to zkusit " trhat", precejen je to auto na jine ucely.

Kto nema ABS ale ma cit v nohe zabrzdi skor, ABS robi take smyky.Podobne torsen a haldex. Nechcel by som aby sa mi pri predbiehani zasnezenym a zladovatelym stredom cesty nieco pripojilo vzadu alebo elektronicky kus pridalo ... lebo ved klzko. Hej klzko tak skokovo nepripajat, nemenit. Inak haldex ma treci princip ak ak to bezi stale tak to tale robi straty, nebolo by uz potom lepsie nech je stale ako u torsena?

No teď už chápu :-D
ale já žil v domnění, že torsen je mechanická záležitost "na tvrdo" a právě haldex a podobné systémy připojují a posílají sílu kam je třeba.
Na druhou stranu dnešní generace haldexu splňuje při jízdě i to co ty popisuješ u torsenu. Když srovnám haldex v první oktávce 4x4 a dnešní Volvo, tak je to uplně jinde. Ze 4 aut s haldexem se neposralo nikdy nic a v problémech jsem taky nikde nezůstal viset.
Ikdyž asi je pravdou, že stálý 4x4 je předvídatelnější.

Napriklad Dacia Duster ide s tym je az do myslim 80 s normalnym neviemci Torsenom,
A myslim ze tam nie je haldex, podla toho ze to je AWD, ale su pri tom strasne tajnosti teda, je to z Nissanu (do renaultu).
Pritom ma priecny motor, ziaden problem
http://www.carscoops.com/2009/12/new-dacia-duster-... ... A presne sa zhodneme, jedna vec mat nieco zapnute a druha vec ked sa nieco neustale odpaja a pripaja, pricom z principu to robu vtedy ked uz je neskoro (teda tym ze nie je haldex zapnuty furt sposobi smyk a ked uz je smyk tak sa do neho este zastarie cim to moze zhorsit este viac.A teraz vadi kupujucemu ze tam nie je nahrazka Haldex?
Nie je nahodou Haldex drahsi?
Je tam nejaky zvysena spotreba? Nie.Nechavam toto otvorene ak dakto mate info o Dusteri co tam presne je za AWD.

Je tam nissanovsky "haldex"