Test Škoda Yeti 1,2 TSI: v Dusterově zaměřovači

S Ladou Niva.
Kup si Q7 a běž s ní machrovat před supermarket.
Tam se většinou takový auta a ještě s nafintěnou blondýnou za volantem pohybují.

Nebyla řeč o plném,nebo částečném sepnutí,ale o el.řízení kdy např.při rozjezdu na suchu, kyž řj.připojí zadek NAPŘ..50-50nebo víc/mín bez prokluzu př.kol. % sepnutí př-zad.se samozřejmě může lišit podle okamžité adhezní situace.To minimum na zadek 4%,(někde udávají 5%)je tam ale vždy (kromě brzdění)tudíž se zadek nepřipojuje,ale pouze se plynule zvětší přenášený toč. moment na zad. kola a celý proces je bez prodlevy.

SEPP: furt ti uniká smysl toho co říkám - že se Haldex sepne na 4% neznamená, že dozadu jdou 4% výkonu. Aby výkon dozadu opravdu šel, musely by se přední kola trvale točit trochu rychleji než zadní aby výkon opravdu směřoval přes spojku dozadu.
Ale pokud například budeš mít vpředu nové gumy a vzadu staré, točí se předek pomaleji a i částečně sepnutý haldex už bude jen brzdit místo aby poháněl.
Samotný haldex ani elektronika s tímhle nic neudělají, je to věc převodoých poměrů P-Z, velikosti kol, jejich dráhy apod....To stejné platí i pro plné sepnutí - žádných 50:50 tím není nijak zaručené

to co říkáš,má opravdu smysl ajá ti rozumím,ale platí to pro haldex 1,2a částečně pro 3 generace kde byl opravdu nutný rozdí otáček P a Z kol,který se s každou novou generací zmenšoval.4 generace je řízená ř.jednotkou,ESP,Aa dalšíma čidlama a reaguje např. už jenom na přidání plynu a Ř J pošle toč.m. dozadu podle intenzity akcelerace a jiných signálů.Na suchu je 50-50 asi maximum,a může být připojeno třeba krátkou chvíli.Projevuje se to při výjezdech z pomalých zatáček bez protočení kol je vliv zadku hodně znát na neutrálním až hodně málo přetáčivém chování auta,kdy zadek znatelně pomáhá s obloukem Při jízdě rovně ustálenou rychlostí, prostě+- 4% ten zadek má. Na kolik procent je v tu chvíli sepnutý haldex nevím ale asi by to šlo spočítat .(Samozřejmě když není obutý nějaký nesmysl, který by Ř jednotky zbláznil !)

Prosím konkrétní tip osobního neužitkového automobilu určeného pro Evropský trh , který má trvalý pohon 4x4.

Jak tu uz bylo napsano, tak mimo koncern VW (A4, A6, Phaeton, Touareg..) tu mame napr. Subaru Imprezu, Forester, Outback, Legacy. Pak svete div se napr. Alfa Romeo 159 ma mezinapravovy diferak torsen, pak vsechny 4Maticy od mercedesu jsou trvale 4x4 i kdyz maji otevreny stredovy difera na rozdil od Audi/Alfy. Pak tu je treba Grand Vitara od Suzuki. Cistokrevne offroady pak vynechame.Takze aut s full time trvalym pohonem je tu dost. Byt pravda, tech s pripojitelnym systemem je vice.

systém který odpojí zadní nápravu při překročení určité rychlosti nazýváte trvalé 4x4?

Copak Torsen odpojuje nápravu?

První a druhá generace ne. Už o trětí VW 4x4 se hovoří ja semi-permantním to je cca 1990. Jinak Torsen "jen" diferencial, to jak se aplikuje je věc druhá.

VW ma stale klasicky trvaly pohon vsech kol, samo volnobezky v nabojich kol uz se nezapinaji :)

Zkusím tedy speciálně pro tebe:
Torsen nikdy neodpojí zadní nápravu. Vždy se bude točit min jedno zadní kolo.
Torsen má A4, A5, A6, A8, Q7, Q5 a další koncernově příbuzná auta. Tvé tvrzení je tedy vyvráceno.

Ja nemluvim jen o Torsenu ale o VW 4x4 nějaké generace.Tak sledujte jak to je rozvětvené.První a druhá generace vw 4x4 byla permanentní 4x4.
Už u třetí generace se hovoří jako o semi-permanentním 4x4 , psal se rok 1990.
Přesto třetí generce má Torsen, že by nějaká spojka?
Ano Torsen je jen diferenciál když tam je neznamená to hned trvalé symetrické 4x4

Honza: středový Torsen u 4x4 samozřejmě nemusí být jen symetrický
ale trvalý pohon to je vždy !

Honzo mate v tom zmatek. Nevim kde chodite na to co se kde rika.Torsen pouzivajic VW je klasicky mechanicky stredovy samosvrony diferencial.Koncern VW jako takovy dnes pouziva dva systemy - torsen C a haldex 4. generace.Torsen C pouzivaji - Audi A4, A6, A8, Q5, Q7, Phaeton, Touareg
Haldex pouziva - Audi A3, Superb, Octavia, Yeti, Passat, Golf, Tiguan, Altea Freetrack (mozna jeste nekdo)Torsen pouzival i Volkswagen, ovsem naposeldy u sveho Passatu minule generace, tedy B5. U soucasneho Passatu B6 pouziva Haldex.Volkswagen ovsem s casem meni oznaceni toho pohonu, byt se stale jednalo o to same. Drive to melo nazev Syncro, dnes 4Motion.Navic Audi a jeho Torsen C neni staly symetricky pohon vsech kol, ale dnes jiz asymetricky se zakladnim rozlozenim 40:60 ve prospech zadni napravy. Ale je to stale mechanicky samosvrony diferencial. 50:50 Audi opustilo s prichodem novych generaci jednotlivych modelu a zapocala to Audi RS4.Stejny Torsen C pouziva Alfa Romeo u modelu 159.Proste mate v tom zmatek, to bude vse.

Nevíte někdo jak funguje xdrive u BMW a od čeho je případně odvozený?
Dle obecných info to na mě působí jako samostatný systém (nehaldex) něco jako 4matic od Mercedesu
Jinak Haldex IV je opravdu stálý pohon, kdy se na na všechny kola rozděluje točivý moment podle podmínek. Pokud by nějaká automoibilka tuhle funkci nechtěla, tak je to něco jiného, ale o tom pochybuju...

BMW XDrive pouzity v rade 3 E46 (a X5 ve stejnych letech) v letech 98-2003 je trvala 4x4 pouzivajici mezinapravovy otevreny diferencial rozdelujici tocivy monet v pomeru 62:38 v prospech zadni napravy, "uzavirani" je realizovano pouze za pomoci elektroniky (u BMW to oznacuji jako ABD-X). U dalsich generace byl mezinapravovy diferencial mirne vylepsen o moznost regulace pomeru tociveho momentu. Toto vim protoze jsem mel moznost je videt rozdelane. Jak je tomu u dalsich generaci nevim protoze ty jsem na vlastni oci nevidel. :-)

Matas: fajn řešení, proč od něho ustoupili když už ho měli ?

XDrive je v podstatě obrácený Hladex. Jedná se taky o viskózní spojku, ale připojuje přední nápravu (Haldex zase zadní). Z osobní zkušenosti musím napsat, že XDrive není tak čitelný jako Torsen. Kde XDrive zaspí a auto sebou smýkne, tak Torsen jede jak po kolejích.
Ať si pánové od BMW prohlašují co chtějí, XDrive je jen náhražka hasící průser.

Toper: ani X-drive, ani Haldex nejsou viskózní spojky, ale elektronicky řízené lamelové spojky

Tomu aby tele rozumělo.....:-/

Také žiju v domění, že Torsen neodpojuje nápravu, tj. že se jedná o permanentní čtyřkolku.
Zrovna nedávno ale byl v Autorevue test, kde se redaktor snažil s A4 Allroudem vyškrábat na kopec. A co mě fakt překvapilo bylo, že chvílemi se autu (při pohledu z boku) přední nebo zadní kolo netočilo. To si nedovedu dost dobře vysvětlit. Měl jsem za to, že při trvalé čtyřkolce bude každé kolo mít snahu se točit - třeba i minimálně.

Karle to bude tim, ze torsen je samosvorny diferencial, ale stredovy. Tzn. toci se vzdy minimalne jedno predni a jedno zadni kolo. A to kline jen na jedne strane nebo do krize. Ale vzdy jedno v predu a jedno vzadu. Pravda, ciste teoreticky lze navodit stav diky svornosti toho torsenu, ze se jedna naprava tocit nebude, ale to neni v praxi proveditelne, lze toho docilit napr. v garazi.Aby se tocily vzdy obe kola na jedne naprave, musel by byt napravovy diferencial se samosvorem, nebo uzaverkou. Typicky, takova Audi RS4 ma vzadu samosvor. Takze se ti bude tocit vzdy minimalne jedno predni kolo a obe zadni ;)Trvaly pohon vsech kol znamena v obecne reci, ze predni a zadni kola jsou trvale spojena a toci se na kazde naprave vzdy alespon jedno kolo a hlavne trvaly pohon ma vzdy stredovy diferencial, ten muze byt mechanicky jako u Audi, Alfy, Suzuki, nebo viskozni jako u Subaru. Ale neni to spojka jako je haldex, jako ma Kia/Hyundai apod...

Hlavně se už plete to co název 4x4 systému , název diferenciálu. Potom režimy a způsoby ovládání nebo zmeny parametrů.

Díky za vysvětlení kluci. Už tomu rozumím snad trochu více. Jestli to tedy ale je tak, že např. ta zmiňovaná A4 má pouze středový diferenciál a nemá samosvor (uzávěrku), tak pak mi už moc nepřijde velký rozdíl mezi Torsenem a Haldexem ne? Chápu, že Haldex čeká až spojka sepne - navíc se tvrdí, že poslední generace Haldexu přenáší permanentně něco na zadek. Jinými slovy, když tedy už Haldex sepne, tak pak moc rozdíl mezi ním a Torsenem není, když ani jedno auto nemá samosvor - je to tak?

Karel: rozdíl je tam vždy
jednak ani HaldexIV nepřenáší moment trvale (jeho hlavním úkolem je aby byl co nejvíce odpojený)
ale ani při spojení to není stejné jako středový diferenciál. Haldex se snaží sjednotit otáčky náprav za každou cenu, což je někdy dobře (třeba při zapadnutí) ale při normální jizdě by to dost vadilo a diferenciál je v tomhle výrazně lepší

Obecne:
torsen diky tomu, ze funguje porad problemum predchazi
haldex diky tomu, ze ma zpozdeni resi vznikle problemya to je zasadni rozdil. kdyz najedete ve 130 na dalnici do louze, tak nez haldex zareaguje a sepne zadek uejedete par metru a uz jste v problemu. Torsen diky tomu, ze ma trakci i na zadnich kolech, tak reaguje ihned a zadny problem ani neprispusti. To same napr. na snehu, ledu apod. kdyz uz problemy nastanou, byva kupodivu v beznych neterenich situacich haldex i ucinejsi, ale z meho pohledu je lepsi problemy nemit, nez mit a pak je teprve resit.
Navic torsen funguje porad, v jakekoli zatacce, v jakemkoli rozjezdu, pri jakekoli zmeni stylu, jizdy, vyhybacim manevru apod. to haldex apod. ne.Jinak torsen je samosvorny stredovy diferencial ;)

No tomhle videu je názorně ukázáno jak pracují různé pohony 4x4... Jinak v čase 2:40 je Subaru Forester s trvalým pohonem a v čase 7:20 je VW Passat s Haldex 4. generace. Tam je vidět ten největší rozdíl.

Ano i ne.
Haldex potřebuje na sepnutí a připojení nápravy pořád čas, byť to jsou milisekundy. Pak je tu problém se zahříváním olejové lázně mezi lamelami a tím snížení jeho účinnosti. Torsen také dokáže přenést (aspoň to tak vždy bylo) větší Mk.
Ale jinak máš v podstatě pravdu v tom, že pokud je Haldex v dobré kondici a je seplý a není v nějakém extrémním terénu, pak je rozdíl nepostřehnutelný.

Test jsem neviděl ani jízdu do kopce, ale točit se mohly kola na druhé straně auta. Protože Allroad nemá uzávěru dif. jako klasický off road.

Na té druhé straně se asi kola točila, jinak by se nahoru nevyškrábal. Co ale tedy způsobuje, že ta kola střídavě na chvíli stála? Elektronika vyhodnotila vyšší trakci na druhé straně vozu a kola s horší trakcí (netočící se kola) byla přibržděna? Nebo jak bylo docíleno toho netočícího se kola?

Diferenciál má někdy krom spousty dobrých vlastností i neduhy. Mezi ně patří, že si někdy umane, že toč. moment bude pouštět jen na kola, která mají nižší odpor (jsou na kluzkém povrchu), což asi zažil každý, kdo zapadl ve sněhu a zahrabalo se mu jen jedno kolo.
Znova opakuji, test jsem neviděl, ani nevím, jak moc zasahovala elektronika u toho Allroadu a na které kola pouštěla točivý moment, ale nejspíš to musela nějak korigovat, aby se na ten kopec nakonec vyškábal a nezapadl.

Tady jsi příteli kápl na slabinu plků na téma tzv. trvalých 4x4. Např. subaru legacy se středovým diferákem, který s viskózní spojkou je zrovna ten výše popisovaný případ. Uzávěr spojkou haldex je v těchto popisovaných případech zásadním způsobem funkčnější než tyto trvalé 4x4 s otevřeným diferákem.
Koneckonců, aby mohlo subaru použít 4x4 u náročnějších aplikací do lehkého terénu např. u forestru, tak použili středovou spojku uzavíratelnou tedy identické řešení k haldexu. Jenom to tak nenazývají, pouze to jak je u japonců a asiatů dlouholetým zvykem, opajcovali.

Zelí: jestli u Forestru použili mezinápravovou spojku, tak se vrátili ve vývoji dozadu.
O hodně přirozenější a hlavně funkčnější i do těžkých podmínek by bylo, kdyby tu řízenou spojku použili jako závěrku středového diferenciálu.

Haldex je mezinápravová uzávěrka.

zrejme nejaka skryta funkcionalita :)

osobní trvalá 4x4 z konceru ? - např. A4, A6, Touareg, Phaeton ...

Honza: sorry, nějak se mi do mého příspěvku vloudilo jako autor tvoje jméno
tak ještě jednou - koncernové trvalé 4x4 jsou třeba A4, A6, Touareg, Phaeton ...najde se jich ještě víc

To trávě už není trvale 4x4. Je to asi 4tá generace. K zapojení dojde na popud senzorů nebo pokud je 4x4 vynuceně zapnuto řidičem. Ale! Opět po překročení určité rychlosti dojde k vypnutí. Taky poměr sil mezi nápravama je automaticky regulován.Tedy není to trvalý 4x4 pohon.Bohužel prohlášení mám čtyřkolku upevňuje v některých sociálních vrstvách postavení , takže zevšednělo a začlo se do toho házet cokoli co má spoň zloměk času pohon na všechna kola.

Honza: nevím o jakém autě teď mluvíš ale výše jmenované A4, A6, Touaregy, Phaeton a většina dalších koncernových s motorem podél mají trvalou 4x4 a nic se neodpojuje
Patří tam i Passat předposlední generace

...Subaru impreza? B-]

PALEC NAHORU ! :)))))

Ale to vím , jen on nademnou píše o koncernu ( vw ).

Ted jenom zamlouvas! Prd jsi vedel. Tva otazka byla jasna.

:-D

všechny audi, touareg a všechny současné vw a seaty s haldexy, tedy haldex 4. generace. Jedinou výjimkou je sharan, který má stále haldex 2. generace.

jo a samozřejmě phaeton. Na ten bych zaponěl. A Gallardo a Bugatti. A teď už vlastně i carrera 4 a Cayenne. Pomalu těch dvoukolek a skoročtyřkolek začíná být menšina.

To už byla druhá generace u který bych to nenazval trvalý 4x4.
Zadek se co já pamatuju musel zapnout ma místě. Sílu si to rozdělovalo samo a vypínalo se to automaticky při 20 až 30km/h

A máme to tu zas, učňák se nám zase jal diskutovat na téma haldex.
Takže chlapci, než si vytřete sperma ručníkem, vězte že:
Audi A4,A5,A6,Q5,Q7 a A8 nikdy nebylo vybaveno jinak, než torsenem a tedy jde o trvalý pohon 4 kol s planetovým převodem. Pouze A6 allroad první generace mohl ještě k tomu mít navíc redukční převodovku. Starší verze měly 50-50, nové mají 40-60, aby lépe jezdily na suchu a hůře na kluzku.
A3 mělo a má Haldex, napřed 2. generaci s 5% momentu dozadu, nyní čtvrtou s trvalým přenosem 90-10, ovšem elektronika umí zadek i zcela odpojit, je-li to zapotřebí a stejně tak natvrdo připojit.
U VW je to složitější: Syncro bylo až na výjimky (passat B4) viskozní spojka s volnoběžkou na zpátečku.
Ostatní VW mimo níže vyjmenovaných měly a mají Haldex 1. pak 2. a nyní 4. generace. první generace byla připojitelná, 2. měla stálý přítlak 5% dozadu, pokud ŘJ nezavelela jinak a 4. je vybavena navíc zásobníkem tlaku a bez zásahu ŘJ přenáší 90%dopředu a 10% dozadu. Umí ale 100-0 až 0-100%.
Výše popsané se nevztahuje na:
Passat V6TDI 4 Motion_ ten měl řešení jako A4, tedy torsen a stálý symetrický pohon 4x4.
Touareg měl vždy sériově centrální planetový diferenciál a stálý pohon 4x4 se symetrickým rozdělením a elektromechanickou uzávěrkou a s redukční převodovkou.
Touareg 2 má to samé co Q7, tedy torsen bez redukce, pokud si ovšem nepřiplatíte za 4XMotion, což je pohon shodný s touaregem 1. generace. To ale lze jen a výhradně u V6TDI, u žádné jiné verze není v nabídce.

hannah: toho torsena měl u minulého modelu passata nejen V6TDI, ale i všechny jeho ostatní benzínové i naftové motorizace v provedení 4MotionA haldex ani jedné generace nemá stálý pohon dozadu. Některé sice můžou mít v závislosti na nastavení elektroniky nějaký preload, ten se ovšem snaží pouze sjednotit otáčky náprav. Neznamená to automaticky, že moment jde vždy správným směrem zepředu dozadu