Test Lexus GS450h: dieselům navzdory

Mame tiez RX300 (XU1) a mal som aj ML (W163) a obe mali svoje vyhody aj nevhody a prave interier je vec v ktorom ani jeden neexceluje.
BTW. V com je to svezenie luxusnejsie?

:-D, to su take vtipne prispevky niektore. Skusme vyhlasit sutaz u majitelov Lexusov, kto najde viac tlacitiek z Toyty Carina v svojom Lexuse (ano z Carina), pripadne na akej starej Toyote sa objavili tie casti, ktore su v novom Lexuse v premiere(pred 5 rokmi napr. v Land Cruser Amazon).
LS je pekne, pohodlne budget auto. Zo zaujimavou hybridnou alternativou, ktora sa este bohuzial nedostala na prevadzkove naklady k napr 320 cdi, alebo 535d, ale im fandim a su na dobrej ceste.
Inac malokedy ale teraz mimoriadne suhlasim s prispevkom R.O. : zvyraznit podciarknut.
;-)

mam tlacitka otvarania okien z avensisu, a o nicom inom neviem. ty ano?ale robis z toho prlis vedu, v audi najdes komponenty zo skodovky, tak isto ako porsche, mercedes pouziva kompomenty z aclasse napriec triedami, bmw detto.ad prev.nakl: porovnavas to uplne mimo, tak ako 320cdi a 535d su mimo seba, tak aj 450h je mimo tychto dvoch.

Nie nie, porovnavam to uplne presne, su to auta v jednej kategorii. Tam presne 450h mieri, vykonny usporny sedan. Maju porovnatelne prevadzkove naklady, nie spotrebu, ta nie je az taka podstatna pri aute tej ceny.
Co je na tom take uzasne, ten hybrid je usporny v meste, kym ma stavu:). Stare 535i V8 ma pri 155 Gps spotrebu 9,2 l s baterkou tiez v kufri :).
By ma to len zaujimalo, kedy je predpisany interval vymeny v servisnej knizke a kolko to stoji.

neviem ako to myslel s tym autom lexus ale logika mi napoveda, ze keby sa chceli rovnat 320cdi, tak daju polovicne vykonny elektromotor, a pri rovnakych bateriach by to islo dlhsie alebo by dali menej baterii.
pozri si este raz tabulky zrychleni, najme tie nad 140km/h...
V meste hybrid nema so stavou problem.
Stare herky sem nemiesaj, ich motory nie su tak emisne skrtene ako dnesne motory a nemusia sa ani vlacit s dnesnou vybavou - luxusnou, a aktivnou a pasivnou bezpecnostou.
PS: k tlacitkam si sa uz nevyjadril, zato si zasa zacal kecat prec od temy
PS2: kolko si najazdil s hybridmi a kolko konkretne s gs450h? podla tvojich vyjadreni si viem aj odpovedat: 0/0. a toto su presne ti pytlici ktori nemaju co robit a rozvijaju svoje bezduche teorie

Bol by si prekvapeny ale jazdil som uz vo vsetkom moznom, vratane hybridov. Zjavne nerozumies pojmu prevadzkove naklady a porovnatelnu konkurenciu. Lexus nie je priekopnik v hybridoch pre to, ze je to lepsie ako diesel, ale preto, ze bolo jednoduchsie upravit technologiu z Priusu, ktora stala majlant a da to velkych modelov, aby sa im to zacalo vracat a samozrejme testovanie na zakaznikoch.
Presne tam smeruje 450h, medzi silne diesle. A nebudeme porovnavat 400cdi, lebo zas by sme boli niekde inde to uz je V8. Stare herky sem miesam, lebo nove V8 jazdia este za menej. Len pri novych diesloch spotreba stupa :).(relativne)
PS1: Ja som sa k interieru vyjadril jasne, viac sa k nemu nemam co
PS2: O tom ci mam co robit, alebo nemam sa bavit mozme, ale to bude OT. Sa tesim ze si spokojny z hybridom a v inych modeloch si najazdil 5 km po parkovisku, ale az by si mal viac skusenosti, tak by si sa takto nevyjadroval. Len 450h fakt nie je najuzasnejsie a najlepsie auto v triede, a ked Tebe vyhovuje, je to v pohode, ale neznamena, ze to tak je.
PS3: ked nikomu netreba kufor, jazdi sam, ale kazdemu zrychelnie a nizku spotrebu a nezalezi na priestore, tak preco si nekupujete 335d coupe :), aha tam je 420l kufor, to uz je asi vela..........

si ako politik. vkladas mi do ust co som nepovedal a na tom stavias svoju argumentaciu...k veci: Kedze na e400cdi mam nieco najazdene (a mam to auto rad) tak s 450h to skutocne nejde co sa tyka dynamiky a akustiky porovnavat (inak mi ecko na A.DC pride byt pohodlnejsie auto) pretoze sice 400cdi je velmi svizne ale nad 200km/h bude 450h sialene nestihat, laguje to auto ako kazdy velky dizel a hluk od naftaku je tiez citelny.
Ja sa neradim medzi vodicov ktori sa na forach prezentuju tym,ze potrebuju riadenie ostre ako britva a citit kazdy vlas na ceste. Mne staci tupe a pohodlne auto, ale to neznamena ze necitim rozdiely a preto ked sa bavime o technologii, vykone alebo kultivovanosti pohonu, tak 400cdi konkurovat gs450h nemoze, hoci je to V8.
Beriem to ako dalsi argument ze bud si s tymi autami nesiel, alebo nie si schopny poznat rozdiel.

No som schopny poznat rozdiel, len som sa skor uberal cestou konkurencie v triede a v prevadzkovych nakladoch ako dynamiky, kazdy preferuje nieco ine. Ja som uz v prvom prispevku napisal, ze GS je zaujimava alternativa, pohodlneho budget executive. Rovnako v tejto kategorii kazdy preferuje jeho "setup" podvozka a naladenia auta, tak ja zas velmi dynamiku nad 200 nepovazujem za smerodatnu, aj pre to ze to bohuzial nemam to kde vyskusat s tymto autom, teda dialnica by bola,len mi basa za to nestoji :). V8 diesel som pouzil lebo to je s 535d asi jedine co sa tomu hybridu dokaze vyrovnat, aj ked V8 v rope povazujem za nezmysel aj vzhladom na to co si pisal predtym, nesplnaju ucel, ktory pri V6 aspon ospravedlnuje spotreba. Ale rad sa bavim s niekym konstruktivne, hlavne ked v tom sedel :). Na Sk pomery to auto plni urcite znacne reprezentativny ucel, ale inde trpi velkou stratou hodnoty (operativny leasing) a tym, ze to je "len" draha Toyota (a bude este 20 rokov). Co sa tyka tlacitiek, mas pravdu aj napr. Mercedes ich pouziva v inych modeloch, ale je to Mercedes, takze aj lacny Mercedes je Mercedes.

ked teda mas tak rozpocitane tie prevadzkove naklady, vedel by si mi dat informacie kolko vyjde na 100tis km e400cdi, e320cdi a gs450h? A plz napis aj z coho vychadzas. vdaka

No na 100tis Ti nepomozem, ale na 60tis. / 3roky v pohode. 400 cdi v E sa tu neda kupit (UK, rovnako ako 4matic, ani xi BMW) 320 cdi Avantgarde - novy 1 330 000 Sk, zostatkova hodnota, 48% po 3 rokoch, naklady na km 18,80 Sk, Servis na 3 roky 52300 Sk. Vsetko pocitane na 60tis km. Prepocitaval som to v kurze 38 Sk vychadzal som zo svojho stola :).
GS 450h - vybava SE (cca ako Avantgarde MB) novy - 1 551 500 Sk, zostatkova hodnota 39%, km 21,50 Sk, Servis 46300 Sk.
Vsetko su to tabulkove udaje, nakupna cena co som uviedol uz je dost na hranici, myslim spodnej. Ale tu sa vacsina aut tejto triedy berie na operat. leasing a tam Lexus nema sancu pri rovnakych parametroch by to stalo pre porovnanie BMW 530d - 680, 300C- 589, 280 Cdi (nemam iny po ruke)- 727, Jaguar XF -682, GS450h - 860. Libry, uplne zakladny shit leasing.

aha, takze beries hodnotu TCO ako prevadzkove naklady. To som nevedel.
Skoda ze tam nemas e400cdi, lebo ako som pisal, imho je nezmysel porovnavat e320cdi s tymto lexusom. Som presvedceny ze takto by TCO lexusu bolo nizsie.
Mmch E320cdi avatgarde ani zdaleka nema taku vybavu ako SE, a to teraz ecko tazi z nizkych cien lebo je to vybehovy typ. Ale to je strategia lexusu, ze sa tlacia cenou.

Pravda, to je strategia Lexusu a nie zla. Chcel som aspon porovnat S 320 Cdi a 400 Cdi, aspon aby vyskocil rozdiel, ale bohuzial. No SE je stredna vybava v GS ako aj Avandgarde u MS, tam je vrchol Sport. Ale uz Avandgarde sa lisi od EU, koza, slusna hudba atd. Len servisny interval pri 120tis km vymena bateriek v GSh je trochu problem z hladiska residuals. Zatial to trosku skryvaju a ked sa pritlaci da sa to menit v ramci zarkuky, aby z toho zatial nebolo hallo. Uvidime o 2-3 roky. Rozhodne GS 300 ma zmysel z tohto pohladu. Vseobecne sa berie ze 450h sa dokazal priblizit dieslom v ekonomike prevadzky, ale zo skusenosti to je tak, ze velmi zavisi od rezimu v akom sa to auto pohybuje. Napr na nasich cestach to bude super usporne, v mestskej prevadzke dokaze na baterky ujs cca 8mil (8,6 mph priemerna rychlost premavky), ale u nas ked sa este dost dlho jazdi aj po vedlajsi cestach a plynulejsie to bude viac citit. Zas na dialnicu to tiez nie je celkom ono.

ohladom baterii som uz robil nejaky resers a nic som nenasiel. Zatial to vyzera tak, ze sa moc nemenia (hovorim o priuse - tych uz jazdi naozaj dost) Tym netvrdim, ze budu fungovat vecne, ale dolezite je, ze sa daju menit po clankoch. Ostatne, vstrekovace a turbo tiez nemaju neobmedzenu zivotnost.
Dialnica je otazka hustoty jazdy a profilu. Pokial je husta premavka a neustale sa zrychluje a spomaluje, tak to funguje velmi efektivne, rovnako ako na nasich hornatych dialniciach. Ale ani na rovnej ceste to nebude tragedia, vtedy hmotnost zohrava malu rolu a ten benzinak v gs je velmi usporny. Ja som v LS600h isiel na rovnej dialnici za cca 10l pri 140 tacho, e400cdi tuto berie 8 a to je "o polovicu" mensie auto a permanentna 4kolka vs zadokolka. A gs na tom horsie urcite nebude.
Neviem ako je to s vybavami merc v UK ale tu avantgarde znamena iba prevedenie, teda bud mas v aute dreveny dekor (elegance) alebo sportovy-hlinikovy (avantgarde) plus ku kazdemu par kozmetickych uprav v interieri a exterieri. Koza s vetranim a vyhrievanim, lepsie radio, sedadla s pamatou, zadna el. roletka, aut.stmavovacie zrkadla, el.volant, bezklucove startovanie etc si treba vsetko priplacat.

:-D To viem, ze to je u nas tak, bohuzial. Tu uz sestvalce maju kozu a ten smieny command, vlastne tu vsekto funguje na vybavach ako S, SE, Sport a ine (aj BMW, Audi), setko tu musi byt crystal clear, aby nedoslo k balamuteniu zakaznika. Mam taky pocit ze to su specifikacie pre JPN market, ako aj Lexus, tu nie je v takej vybave ako u nas, teda zakladny S. Ale v tom mas pravdu v nasich podmienkach na nasu dopravu ten hybrid bude fungovat ovela lespie ako u nas.

:-D

Ahoj Molny, stretko by bodlo.co sa tyka temy suhlas, vid moj prispevok: http://www.autorevue.cz/default.aspx?article=15687&forum#ITEM_290753

Lexus GS není ničím jiným, než japonskou alternativou k BMW řady 5, Mercedesu E-klasse, Audi A6 apod. Je to zcela standardní vůz vyšší střední třídy, nic víc, nic míň. Výhodou Lexuse je jeho nižší cena ve srovnání s evropskými premianty. Jako vůz vyšší střední třídy je to úplně normální auto, které je velmi často používáno jako rodinné pro trochu movitější klientelu. Nehledejte v modelu GS nic navíc, limuzína jako taková je až model LS. Takže se u tohoto modelu pohybujeme ve zcela normální sféře, která velmi často slouží jako jediný vůz a to rodinný. Chápu, že někteří majitelé to budou mít jako pracovní nástroj pro jednu osobu, ale jinak není nic divného na tom, že jsou vozy vyššístředn třídy vozy rodinnými.Takže stejně jako si evropské modely vyšší střední třídy lidé kupují jako rodinná auta, tak i GS si lidé koupí jako rodinné auto. Bohužel u nás má tato značka nějaký brend, který mu nepřísluší. Holt podobnost Lexus a luxus dělá svoje.Není to špatné auto, nabízí určité zajímavé vlastnosti, ale zase nic světoborného to také není. Za podobné peníze se dá najít výrazně komfortnější vůz, dá se najít výrazně sportovnější vůz (stále se bavíme o vyšší střední třídě) a toto je prostě takový guláš ničeho a všeho. Mi osobně se to auto líbí, je v mých očích zajímavé, ale určitě není svým pojetím pro mne.

Ja suhlasim, no jednoducho GS450h nie je typicky rodinnym autom a nemalo by byt hodnotene negativne len preto, ze ma maly kufor. :)

presne tak, kufor nie je vsetko. moje auto ma 140l kufor, a dvaja sa donho zbalia bez problemov. ale samozrejme, ze v nom basu piva a 20kg klobas nevozim ;-)

tak to ma byt :D ja vozim 99 percent casu 520l vzduchu, este ze nemam kombi :D

lenze je to problem a s rodinou to nema nic spolocne - staci byt trocha aktivnejsi typ a mas probleem, pretoze sa tam vojde akurat tenisova vybava, hokejovu alebo golfovu tam nenacpes.

Aktivnejsi typ, to znamena ze so sebou musis vsade tahat lyze, bicykel, posilovaci stroj, golfovy a tenisovy bagel? Ale no tak ;) hadam si nemyslis, ze aktivny sport znamena nevyhnutne mat pohrebak kam by si to vsetko dal...

ja uz golf nehram ale otec ano a bag sa z auta zasadne nevybera, naco aj? Cize ked do GS450h nacpes bag, dreva asi ajtak budes musiet davat na kriz, a druhy bag je otazne ci tam vobec das...proste je to neprakticke.

:) treba si zaplatit za uschovu a ocko ma po probleme ;) u nas to tak asi riesia v praci vsetci...mna golf nebavi...

tak tvoji kolegovia su bud velmi bohati a maju bag so sadou v kazdom golfovom klube v okruhu 300km, alebo tak obmedzeni ze hraju iba na jednom ihrisku.

Samozrejme, ze niektori hravaju kadetade, ale vacsina z nich hra v jednom klube :) mimochodom, nie vsade je golf hrou milionarov, naopak, v takom Dansku hra golf kazda blba rodina ;) to len v nasom obmedzenom state hra golf kazdy pako ktory chce dokazat "ze na to ma"... co z toho, ze palice stoja par supov a vstup na golf range stoji par supov ;)

Atlis, uz sme uplne mimo temy a mal by si prestat lebo len ukazujes ze o golfe nemas ani paru.
Napoviem ti: ak na ihrisku stravis 3h tyzdenne, tak nehras golf, to si sa tam dosiel iba prejst.

:) ano sme mimo temu... mozno mas pravdu, mam ku golfu prirodzeny odpor, co neznamena ze o nom nic neviem, pravda tych par drivov zo mna hraca golfu nerobi. Vlastne nim ani byt nechcem...

Já bych to jen upřesnil.
Z 1 litru nafty "vyletí" více CO2 než z 1 litru benzínu (benzín=23,38 g/km, nafta=26,83 g/km), ale díky nižší spotřebě jej ve výsledku vypustí míň dieselový motor.

Drobatko zapominas na CO2, ktere zustane v atmosfere pekne dlouho a bude skodit jeste v dobe kdyz uz budes prdet do hliny...

1. co2 nie je jedovaty plyn
2. automobily nie su najvacsim producentom co2
3. co2 sposobuje sklennikovy efekt ale je sporne ci ludska cinnost je zodpovedna za zvysene koncentracie co2 - inymi slovami, co2 uz bolo na zemi aj vyssie

ad 1. je skodlivy uz pri koncentracich nad 3%, pri vysokych muze i zabit, tady jde spis ale o sekundardni vlivy - sklenikovy efekt
ad 2. no a?
ad 3. spornych je spousta veci, jasne ale je, ze ho diky lidske cinnosti neubyva. BTW, muzu se zeptat kdy bylo vyssi?

1. je samozrejme skodlivy, ale nie v tych koncentraciach ake su dnes, zatial co oxidy dusika a pevne castice su problem uz teraz.
2. tym padom bavit sa o znizeniach o radovo par % ktore poskytuju dizle, je hlupost. usetrenim niekolko % v ramci celosvetovej produkcie niecoho, coho vplyv na zivotne prostredie nie je jednoznacny a popri tom si zahltit mesta, kde chodia nase deti, jedmi, je blbost na druhu.
3. je o tom na inete viacero odbornych clankov, napr: http://ff.org/centers/csspp/library/co2weekly/2005-08-18/dioxide.htm, ako vidis tak pomerne periodicky obsah co2 stupa a klesa a dodnes nie je uplne jasne preco tomu tak je, su ale viacere teorie napr Milankovicov cyklus.
CO2 sa ale prepiera, pretoze ho politici vytahuju a stale tlacia na vyslnie. Pozri si emisne vysledky tdi 66kw z roku 2001 a dojdes na to, ze pri priem.spotrebe 6l (pretoze objem vypustenej co2 zavisi vylucne od typu paliva a spaleneho mnozstva) ma sice genialne nizky objem co2 ale ostatne emisie prekracuju viac ako 10 nasobne dnesne normy. Ale to nikto nevidi...
A kedze si taky ekolog, tak predpokladam ze mas male auto s malym motorom, nemas klimu a nikdy nejazdis sam.

ad 1) nevim jestli jsi tak natvrdly ekolog nebo jen neumis cist, precti si jeste jednou co pisu, popremyslej, a pak teprve neco pis
ad 2) nerikam ze z dieselu nejdou skodliviny, ale pokud si myslis ze to co leze z vyfuku benzinoveho motoru je vonavy vzdousek, tak si dej studenou sprchu a neco si k tomu precti, ono to neni to tak ruzove jak se ti snazi kolegove ekologove nakukat
ad 3) takovych omalovanek a teorii je od tvych kolegu ekologu na netu hafo, blaznu se tam realizuje plno. Btw, benzinovy motor z roku 2001 je bez skodlivin vzhledem k dnesnim normam? :-)Do toho cim jezdim ti je velke prd, tak si nezatezuj hlavu...

Diky za odpovedi - strucne a vystizne, lepe bych to nenapsal. Kazdemu soudnemu cloveku, ktery nema oci zalepene sazemi z vyfuku vlastniho TDi, musi byt jasne, ze CO2 z osobnich aut je POTENCIALNE do budoucna problem, ale saze a dalsi karcinogeny z dieselu v nasich mestech jsou VELMI AKTUALNI problem uz ted. I kdybychom totiz my Evropane jezdili uz za pet let auty se spotrebou 3 litry benzinu, tak to celosvetove nebude znamenat vubec nic, pokud Cina, Indie ale i USA nezacnou razantne snizovat produkci CO2 vznikajiciho v elektrarnach, prumyslu apod. A toho, obavam se, bude velmi tezke dosahnout. A pak je tu samozrejme stale jeste ta zakladni otazka: skutecne a NAKOLIK prispiva lidska cinnost ke sklenikovemu efektu?

Alfou a omegou ne, ale BMW 5 nebo M-B E často slouží jako rodinná auta střední třídy (v CZ zatím moc ne) nebo jako služebák pro lepšího živnostníka - a pro všechny tyto zájemce je 280 l "poněkud" málo.¨
A zájemců, které popisuju, je jistě více než bezdětných právníků, kteří vozí kufřík dokumentů.

No tak si toho bawora nebo mercedesa kupte! Dyť Vám Lexuse nikdo nevnucuje nebo snad ano? Já jen prostě nechápu, že někteří lidé (zvláště ti, co nemají lexuse, ani toho bawora nebo mercedesa) tak nepochopí, že velikost kufru nemusí být priorita č. 1, že tyto vozy dokážou uspokojit majitele i v jiných oblastech než je velikost kufru...

Ony existuji i auta stejne tridy do kterych se neco nalozit da, tak proc kupovat druhe auto?! Jen kvuli tomu ze jedno uz je z tohoto duvodu nepouzitelne?

Jak jsem již psal, pro někoho nemusí být velikost kufr alfou a omegou, takže v seznamu priorit může být někde vzadu. Pro mě je třeba jedna z priorit hybridní pohon (je to docela návykové :-) ), který mi konkurence v této třídě nenabídne. Kufr je mi fakt šumafuk, buď si vystačím jednou za čas s manželčino SUV nebo mi kolega z práce půjčí Transportera na pořádný náklad.
A druhé auto se kupuje třeba manželce, aby nebyla na Vás závislá... Nebo Vy si vozíte zadek v autě a ženu posíláte na nákupy v MHD?
A to považte, že třeba známý má auta v rodině hned čtyři! Octavii, Superb, Landcruiser a S 63 AMG... Prostě buďte tolerantní k tomu, že co se nelíbí Vám, může se líbit někomu jinému.