Leone z roku 1972 připomínalo spíše terénní ladu niva nebo suzuki samurai než cokoli co má něco společného se silničním autem. K zákazníkům v japonsku, kteří potřebovali průchodnost i mimo zpevněné cesty mířil Leone. Takových výrobců bylo i v tehdejší době spousta.
Pokud se jedná o konstrukce aut 4x4 čistě pro silniční provoz tam stojí jako průkopník anglický Jensen FF ze šedesátých let. Ten s terénem vůbec nekoketoval a navíc věděl proč to dělá, rychlé, výkonné limuzíny s klasickým uspořádáním (motor v předu a pohon zadních kol) jsou vždy za snížené adheze směrově nestabilní, což bylo už v šedesátých letech i v teoretické rovině prokázáno. Pohonem 4x4 to Jensen vyřešil !!!! Tam se dá hledat začátek toho, co končí u dnešních verzí silničních 4x4. Audi navázalo na Jensen, protože řešili výkonné limuzíny nikoli terenní provoz.

A na to jsi přišel kde? Stačí zagooglovat a najdeš, že se Leone vyrábělo jako kupé, sedan a klasický kombík, který mohl být kombinován s pohonem všech kol... O zbytku se s tebou nepřu, ale srovnávat Leone s Nivou či Samurajem je trochu mimo...

Když se podíváš na první leone z roku 1972, tak vidíš malý tereňáček.
Jinak Leone mělo pouze připojitelný pohon zadní nápravy čili žádný trvalý pohon....
Takových výrobců bylo mraky před nimi, připojitelný pohon měly už jeepy a gazy ve druhé světové.....
Trvalý pohon 4x4 měl pro silniční auta jako první Jensen a pak kolem roku 1980 Audi se systémem quatro. Audi má primát i v tzv. symetrickém řešení, které opustilo až kolem roku 2005 z důvodů, které zatím u subaru nepochopili.
Subaru do dneška připojitelný pohon používá, protože jejich systém s viskospojkou je pro náročnější podmínky zcela nepoužitelný.
čili celý článek je pouze marketingový výplach mozků.

Upřesnil bych že nesouměrné rozdělení sil s preferencí zaního pohonu používá Subaru u některých modelů taky
A co se týká viskospojky souhlasím že to je velmi zastaralé řešení s omezenou funkčností. Pro jeho jednoduchost ho ale někteří výrobci používají dodnes.

No, každý máme trošku jiný pohled na Leone, já vidím klasický kombík té doby, ty vidíš malý "teréňák" O systému pohonu jsme se nebavili.
K Vana666, nevím který systém pohonu u Subaru s vícelamelovou spojkou považuješ za zastaralý a nepoužitelný. Jestli ten "Active AWD" co se používá od roku 2000 do cca 2007 (a déle v modelech bez stabilizace) v Impreza, Forester a Legacy ve spojení s automatickou převodovkou, tak ten byl při svém uvedení někde na úrovni dnešního Haldexu 4.generace. Tzn. ovládaný elektromagneticky, propojený se systémem ABS, škrtící klapkou a vlastní řídící jednotkou. Tzn. k připojení není potřeba pouze prokluzu kol, ale vyhodnocuje se i poloha škrtící klapky, natočení a otáčky kol atd. Oproti Haldexu (nebo třeba RT-4WD od Hondy) je navíc i za standardních podmínek posíláno dozadu stále 10% točivého momentu a měnil se poměr až na 50/50, případně odpojoval zadní nápravu při "krizovém brždění". K výjezdu zasněžených kopců, případně šotoliny to plně postačuje (víc s tím nemám co zkoušet) a Forester s ním zvládne i docela slušný "terén" (viz. videa na youtube).
Tento systém byl od roku 2007 v modelech s automatem a se stabilizací nahrazen systémem VTD, s poměrem ve prospěch zadní nápravy, jako píše Vana666.

MichalH: ne, v souvislosti se zastaralým systémem jsem zmínil výslovně viskózní závěrku, tedy viskózní lamelovou spojku sloužící ke zvýšení svornosti středového diferenciálu, což bylo roky hlavní hlavní ideové řešení u Subaru. Není asi potřeba rozepisovat detaily, všichni víme že vizkózní spojka (ať použitá jako mezinápravová spojka nebo jako závěrka diferenciálu) je sice jednoduchá, ale zároveň má poněkud problematickou charakteristiku. Ovšem nikde jsem nepsal že je to nepoužitelné. Nemám žádnou zášť vůči konkrétním automobilkám ani nemám svoje jednoznačné favority. Všeobecně fandím pohonům 4x4 a zajímají mě různá provedení napříč spektrerm výrobců.

Co se týká Active AWD souhlasím že je cca na úrovni H4 (a předběhl tak Haldex o několik generací páč Švédové tohle opravdu zdrbali), ale sám nerozumím proč tam to odpojování vůbec dávali a nenechali to jako trvalou čtyřkolku. Asi něco nepasovalo.

Ještě drobná technická poznámka - při spojení mezinápravové spojky se moment neděli v poměru 50:50. Ale to je taky známý fakt už mnohokrát vysvětlený takže není asi potřeba to znova probírat.

OK, to jsme se nepochopili. Ten poslední odstavec prosím vysvětlit, to je zřejmě pro mě nová věc. Mám Imprezu s automatem a uvedeným Active AWD, tak mě to zajímá. Díky.

No jednak je poměr 50:50 charakteristický pro otevřený diferenciál, tj. oproti pevnému spojené hřídelí tady zákonitě nějaký rozdíl být musí. Ale podstata je v tom, že momenty (i hnací síly) se u pevně spojených os dělí živelně podle okamžitých odporů náprav.
Tj. když jedna náprava nebude zabírat vůbec (teoreticky na dokonale hladkém ledě) a autem v té chvíli pohne pouze druhá náprava mající lepší adhezi, težko budeme trvdit že i za těchto podmínek je rozdělení sil 50:50, tedy že hnací síly obou náprav jsou trvale stejné. Naopak, rozdělení bude v té chvíli 0:100. Takže polopaticky řečeno kolik zrovna náprava zabere, taková na ni jde síla a podle toho se průběžně mění rozdělení momentů. Může to být i komplikovanější ale základní princip je furt stejný.
A analogicky to platí i pro uzávěrky nápravových diferenciálů.

Tak to je u tohoto systému technický nesmysl. Nemůže jít dozadu 100% hnací síly. Díky za vysvětlení.

Jenom pro ostatní k tomu vyobrazení "teréňáku".
http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x1/440... ...

Najdi si lepší fotku z boku a uvidíš, že je to prodloužená niva. Se silničním autem to nemá nic společného. Je to typické auto pro zootechnika v jzd.

Třeba tuto?
http://3.bp.blogspot.com/_MiZ-UqDwf6c/TPnURpvFBKI/... ...
Nebo tuto?
http://www.uniquecarsandparts.com.au/images/car_info/large/sub... ...

Blekotáš tu nesmysly, jako vždy.

Symmetrical AWD není ničím vyjímečný, podobně uspořádané pohony dělají běžně i jiní výrobci aut. Pouze pro ně nepoužívají dotyčný název.
Ale čtyřkolkám fandím a hlavně těm trvalým, což se týká i většiny modelů Subaru

Ano? Ukaž mi další značku, která reálně používá dle tebe "podobně uspořádaný pohon" - podélně uložený motor s protiběžnými písty, navazující převodovku s mezinápravovým diferenciálem, kardan, zadní diferenciál - vše uspořádáné symetricky, bez nějakého bočního výstupu - pahýlu..

Pokud vím Subaru nezmiňuje že nezbytným znakem Symmetrical AWD jsou i zcela protiběžné písty. Symetrické uspořádání mají prakticky všechny V-motory tj. i ty s menším rozevřením než 180° a takové motory se používají zcela běžně.
Takže symetrický pohon kde je vše v řadě od motoru až po zadní dif. má většina čtyřkolek s podélným V-motorem, typicky koncernové AUDI, VW, Toyota LC apod., příkladů bychom našli spoustu..Boční výstupy tam zákonitě musí být vždy, pouze někdy vyčnívají ven a jindy jsou schované ve skříni. Přední pohon vždy musí nějak obejít převodovku. (výjimkou je pouze paskvil Ferrari FF, ale ten je nakonec ještě symetričtější než Subaru)

No a to právě Subaru zmáknuté má (i když kvůli tomu má motor dost vepředu) a ostatní nemají. Takže se klidně podívej na schema pohonu Quattro u V motoru a na schema pohonu a umístění jednotlivých komponent u Subaru a přijdeš na to, jak a kde má kdo umístěnou převodovku, přední a mezinápravový diferenciál apod. Na to ti stačí google.

Google na to nepotřebuju, odpovím ti rovnou - motor je vpředu, za ním převodovka, dále mezinápravový diferenciál (nebo mezinápravová spojka). Drobné rozdíly jsou v přesné poloze předního diferenciálu dané umístěním nápravy. Hodně vpředu ho má například BMW, a naopak poměrně vzadu koncern. Subaru je někde mezi tj. nic vyjímečného tam nevidím. Ale nechci se hádat, klidně mě pouč jestli jsem něco zásadního přehlíd.

Si pako. Nevies pochopit podstatu pohonu Subaru v porovnani s inym vyrobcom. Takze pre blbcov a tebe podobnych este raz.
Subaru ma motor...jedno ako mu behaju piesty...potom je prevodovka a tu uz zacina rozdiel oproti inym...v prvodovke je jeden vystup dozadu v strede osi pre zadny diferak...v prevodovke vo vnutri je naspat vedeni hriadel pre predny diferak, opat v strede osi, aj tu uz je rozdiel oproti inym...zostaneme v predu- potom ma kazda poloos rovnaku dlzku,aj tu uz je rozdiel oproti inym...ideme do zadu, kde maju opat rovnaku dlzku obe osi...a k motoru, to ze je to boxer to znamena viac ako dost, pre zlepsenie taziska, rozlozeniu hmotnosti, ako aj nevyvazenym silam pri pohybe.Aj vtom je ta symetria. Kto nejazdil na Subaru to nikdy nepochopi. Subaru ma konstrukcne najednoduchsi system pohonu, preto ja tak spolahlivy a funkcny. Na vrchole je samozrejme verzia s STi a s polednych automatov a variatoru. Zlozitost aku pouziva MB,BMW, pouzivaju auta u ktorych sa nehladi an vahu a na ovladanie pri vysich rychlostiach. A to nechcem ani pomysliet na slavny Haldex. Ak by bol ten system od Subaru neprevzalp by ho Audi, ked sa vlastne priznalo ze ich system stal za hovno. Tusim to zacalo s A5 ked posunuli prednu os asi o 190 cm do predu a pochopily ze ich auta boli tazke na hlavu, tak ako cely ichmenezmet dlhe roky.

10 cm a nie 190...z iPadu za jazdy...preto tie preklepy /ako spolujazdec v Subaru/.

Pánové, já Vám gratuluji!!! Už dlouho jsem se tak při čtení diskuze nepobavil. Zároveň bych rád ocenil Vaši sofistikovanost projevu a to, že jste se oprostili sprostých výrazů Skvělé

Vážený pane PET, řešení kdy přední hnací hřídel je souosá s hřídelí převodovky je roky běžné i u jiných výrobců - viz např. tento obrázek AUDI

http://www.awdwiki.com/images/audi-quattro-II_x.jpg...

takže i tady mají poloosy stejnou délku. Mimochodem i kdyby neměly, ničemu to v zásadě nevadí.

Za druhé, Symmetrical AWD je obchodní značka Subaru (podobně jako Quattro u Audi, 4motion u VW a další) a spadá pod ni stejně jako u konkurence hromada různých řešení. Od primitivních až po velmi sofistikované. Takže vaše tvrzení o "konstrukcne najednoduchsim systemu pohonu Subaru" je samozřejmě mimo realitu. Některé jsou opravdu jednoduché - např. ty se zastaralou viskózní závěrkou - a jiné naopak velmi propracované. Podobně jako u konkurence. Kromě toho i Subaru používá u některých modelů vámi opovrhovaný systém podobný Haldexu, tedy s řízenou mezinápravovou spojkou.
Takže se laskavě vraťte nohama na zem a možná by nebylo od věci pokornější vyjadřování, minimálně do doby než si doplníte znalosti.

Vidím u svého posledního příspěvku jednu nesouhlasnou reakci takže bych požádal dotyčného o upřesnění co konkrétně není pravda z toho co jsem napsal

Takže nesouhlasů ještě trochu přibylo ale stejně se nikdo nezmohl na věcné argumenty ?
No i to je odpověď

Audi - Vorsprung ohne technik.

Garážmistr: duchaplné, ale jsi ve špatné diskuzi. Tahle je o Subaru

Ty to srovnáváš s Audi a chtěl jsi věcný argument tak si ho dostal

Myslím, že opravdu netřeba zpochybňovat symetričnost pohonu u subaru a jeho větší symetričnost než u konkurenčních vozidel Myslím, že by Audi ráda poukázala na to, že jejich systém je stejně symetrický ve všech směrech, kdyby věděla, že je. Váš obrázek sice dokládá použití souosé hřídele pro pohon předku, nicméně je to boční řez, který nevypovídá o jejím umístění v ose vozidla.
Podívejte se na tento: http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/20... ... a pochopíte.
Určitě je systém pohonu Audi dostatečně dobrý (možná i v něčem lepší), ale prostě není vedle Subaru dost symetrický, což se snažíte zpochybnit a o čem je tady řeč.

Michal: Na dotyčném obrázku není poloha přední hnací hřídele nikde vidět, hřídel je uvnitř převodovky. Ale obrázek dokazuje že i Audi má jednotlivé páry hnacích hřídelí ke kolům stejně dlouhé, tj. symetrické. Pokud se ti nelíbí mírně vyosená přední část kardanu, tak si to srovnej s modrým obrázkem šasi Subaru v hlavním článku co je k němu tato diskuze. Když se podíváš pořádně nepřehlédneš že celá zadní část kadranu je vyosená doprava (ve směru jízdy) odhadem o cca 5 cm. Zadního diferák je uprostřed rámu a kardan do něj nevcházi v ose. A přitom je to Symmetrical AWD. Takže neřešme malicherné detaily, na funkci to nemá nejmenší vliv.

No je tam vpravo kolem převodovky hřídel jak prase... Znakem symetrie však nejsou stejně dlouhé hnací hřídele ke kolům... teď už zbytečná debata.
Ani u Subaru nevidím žádné vyosení 5cm doprava (co by to bylo proboha za technické řešení, jak by to fungovalo?)

edit opravuju tu hřídel u audi jsem přehlíd, samozřejmě tam je jak roura od kamen, blbě jsem se podíval
ale tohle konkrétně je jiné provedení než na obrázku co jsem dával já, na mém obrázku je přední hnací hřídel jednoznačně souosá
http://www.awdwiki.com/images/audi-quattro-II_x.jpg...

Jinak to vyosení zadního kardanu doprava u subaru funguje úplně stejně dobře jako vyosení přední hřídele audi - na funkci systému nemá žádný negativní vliv. Podívej se ještě pořádně na zadní diferák Subaru - je přesně uprostřed rámu, ale vytvarován nesymetricky. Výstup na kardan je v jeho pravé části a celý zadní kardan je proto posunutý doprava, tohle nejde přehlídnout. Přední část potom mírně uhýbá zpátky k ose motoru. Je to vidět trochu blbě ale je to tam. Vyosení u zcela symetrického systému !!! A kdo si toho nevšimne, je nadšený o kolik je ta symetrie lepší než neschopná nesymetrická konkurence. Kdepak, v tomhle to vůbec není, to jsou jen marketingové žvásty.

No tak z logiky věci konstrukce diferenciálu, tento má vždy asymetrický tvar, pokud je tvar obalu tvarován přesně podle soukolí Jinak tvé vyosení kardanu je jen optický klam. Výstup z převodovky a vstup do diferenciálu je v jedné ose.

Dobrá, dal jsem si práci a a ten "optický klam " jsem trochu zvětšil a doplnil měřítkem posazeným přesně do podélné osy auta. Teď už to doufám bude zřetelnější jak to Subaru myslí s tou přísnou symetrií. Ale znova opakuji, na funkci systému, na vyvážení auta to nemá žádný zásadní vliv, stejně jako ta roura u Audi apod. Pro auto coby kompaktní systém je důležitá poloha těžiště, momenty setrvačností podle jedntlivých os, rozvor a rozchod apod. Není důležité umístění jednotlivých hřídelí. (kromě neodpružených u kol) Opravdu je to jen masírka

http://autorevue.rajce.idnes.cz/Subaru...

No jestli je to to samé, jako ta hřídel u Audi, tak ano, je to asymetrický pohon všech kol... Tady na tomto obrázku je to vidět... http://www.subaru.ca/content/7907/Media/Genera... ...
Prostě máš pravdu, tady ta hřídel zřejmě jde u některých modelů mírně zešikma převodovka s hruškou zase vypadají v jedné rovině, ale tím pádem je to asymetrický pohon, stejný jako každý jiný...
Stejně symetrický jako má audi, mercedes, bmw a další...

Uzavřel bych to s konstatováním, že Symmetrical AWD je víc obchodní značka než nějaká vyjímečnost systému. Subaru té značky využívá k masírce zákazníků ovšem bezpochyby umí dělat a taky dělá propracované pohony 4x4
A není v tom samo, obdobné - v něčem lepší a v jiném zase horší dělá i konkurence, která masírku používá úplně stejně, když například u Audi ti pod značkou Quattro bez mrknutí oka prodají Haldex. A taky umí dělat a dělají výrazně lepší systémy.

No, já to myslel trošku ironicky s tím, že prostě +- opravdu centimetr, ten systém symetrický je. A to symetričtější než jiná konkurence. Nejsymetričtější na trhu. I když je pravda, že nějaká odchylka tam může v rámci např. vedení kardanu být, ale z mojí foto patrné, že ten kardan je vyosený symetricky

... vyosený symetricky

Musim se pridat se smajlikem jak neco muze byt symetricky vyosene to fakt nechapu.::D

To je jednoduché Je to nadsázka, kdo vidí smajlík, tak snad i pochopí... Prostě diskuze nad tím, jestli má subaru nebo nemá symetrický pohon... Navíc teda když už bychom to vzali ad absurdum, když si vezmeš za střed příčné i podélné osy kardanu třeba jeho uložení a představíš si, že předek kardanu je od podélné osy 5cm doprava a zadek 5cm doleva, je vychýlen na každé straně ve stejné vzdálenosti rovnoměrně na každou stranu od podélné osy - jak bys to nazval? Schválně píši ad absurdum, páč absurdní je řešit symetričnost pohonu subaru a zakreslovat nějaké osy do nějaké fotografie

Subaru vzniklo z předohrabu s podélně uloženým motorem před přední nápravou pro lepší pochopení shodná konstrukce například jako u wartburgu. Na vývod převodovky orientovaný dozadu si udělali u subaru leon připojitelný hřídel pro pohon zadní nápravy. Takhle to u subaru začalo a skončilo. Nic se tam do dnešních dní nezměnilo.
Pouze v místě vývodu jsou dnes různé vyfikundace jako viskospojky, hydraulicky ovládané spojky (dtto Haldex) apod. Nic převratného co by stálo za tyto oslavné články tam není. S velkým zpožděním a pod tlakem začali s implementací elektronických systémů, kde jednoznačně zaspali. A to zaspání je cca 10 let.
Přední náprava je obyčejný McPherson žádné sofistikovanější řešení pro přenos vyšších výkonů tam není. Subaru taky žádné výkonné auta nedělá. Běžná tuctovka pro masy. Dobře dělaná , všechna čest, která patří každému, kdo vyrábí věci poctivě, a dříve možná i s dobrou spolehlivostí. Dnes už s otazníkem u spolehlivosti.

Mám rád lidi s vlastním názorem a ještě více ty, stojící proti proudu laické i odborné veřejnosti. "Běžná tuctovka pro masy." Až se dlouhodoběji svezeš, budeš moci srovnávat a to i třeba základní modely po stránce jízdních vlastností, zřejmě změníš názor.
S implementací elektronických systémů začali o dost později, ale právě proto, že neuměli vyřešit spojení jejich pohonu všech kol, automatu a stabilizace. No ale z těch kdo se měli kdy možnost svézt, chyběla snad někomu stabilizace?
Tahle tuctovka se bez ní právě velice dobře obešla. No, zkusi sehnat třeba časopis autoojetiny, seznam se podrobně s tuctovkou Legacy model 2003-2009 a uvidíš, jak masové auto to je.
Pak si půjč třeba uživatelský manuál od Imprezy od r.2000 a zjistíš, že to auto mělo spoustu drobných vychytávek, na které jinde ani nemysleli

Klidně si tady můžete pět ódy na symetrický pohon, ale pro mě jsou Subaru zastaralé křápy s papírovou spojkou

Je pravda, že u manuálů je potřeba mnohem větší šikovnost při rozjíždění než u konvenčních aut... Jak je někdo nemehlo, spojky hoří

Problém bude spíš v elementu mezi volantem a pedály, než v "papírové" spojce.

pravda, v prvej generacii spojky pre diesle to posrali. stava sa. u benzinov toto nebadat.