Trochu sa tomu divim, nakolko na taketo pripady je bez problemov aplikovatelny trestny cin vseobecneho ohrozenia. Osobne si myslim ze v prvom rade sa ma prihliadat na to ako sa konkretny pripad prihodil, v lahsom pripade na opakovanie, v tazsom samozrejme postupovat nekompromisne. Ked si niekto po dvoch poldeci ide preparkovat auto na samote okolo chaty len preto aby mu nan nepadol sneh zo strechy asi nemoze ohrozit nikoho, ze. Druha vec ak si to niekto, nalezite ''posilneny'' prefrci okolo skolky a zrazi pritom matku s kocarom, ten by mal dostat na mieste gulu medzi oci a to bez sudu...
Tak jsem si zhruba přečetl diskusi k tématu a musim dodat, že padlo mnoho slov ale tařka zbytečně. Za volantem má být člověk střízlivý a pokud to není schopen pochopit, následuje trest. Je na každém z nás jak si to přebere a jak se k tomu postaví pokud ho chytí,toť vše B-]
a kdy to konecne bude i u nás?
Proc by to melo byt taky u nas? Vzdyt u nas vuuuubec "nikdo" neridi vozralej, my to mame vsechno pod kontrolou, no ne? My tedy takove zakony nepotrebujeme... :-(
A navíc: Máme přece ty nejlepší zákony na světě. A nejlepší je, že se vůbec nemusej dodržovat. (Kdo nevěří, ať jede po nějaké "jedničce" v úseku, kde je zakázáno předjíždění předepsanou devadesátkou....)
Nekdy se musi udelat krok zpet, aby se mohlo jit dopredu. Verim, ze po tomto zakone budou ridici na slovensku za deset let vychovani a pak se im klidne povoli pul promile alkoholu v krvi, jako je to v rakousku nebo jinych "moralne vyspelych" zemich. V cesku, kdyz neco nezabere, tak se jeste vic povoli, napr. 0,3 promile se ani neboduje a vsadim se, ze 90% lidi je presvedceno, ze tato hladina je legalne povolena a nepokutuje se. Spatne.
To mně to zase logiku nedává. I když nic neprovedete, tak jste potrestán skoro stejně, jako když někoho něco provedete a třeba někoho přejedete. To se mi nelíbí a mělo by se to rozlišovat. Podle mě jsou nepochopitelně přísné tresty pro ty, kteří vůbec nic neprovedou, jen jsou nachytáni při překročení nějaké uměle nastavené laťky a naopak podivně nízké tresty pro ty, kdo skutečně něco provedou. Ať už pod vlivem, nebo ne, to je jedno. To pak dává lidem pocit, že kdybych něco provedl, tak se zas tak moc nestane, tak co. A tak si troufnou jet.A pokud je cílem opravdu snížení rizikovosti silničního provozu, tak jediná cesta je:1. obecná výchova ke slušnosti a vzájemnému respektu už od dětství2. osobní odpovědnost lidí za své činy a v případě způsobení škody, nebo pokud někoho zraním, nebo dokonce zabiju, tak velice tvrdé tresty. Pak by si jet netroufli.To je celé. Trestat někoho za něco, co neprovedl, ale mohl by, to mi přijde jako totalitní uplatňování moci a absurdní nesmysl a je to jako v tom vtipu o znásilnění. Vy jste někoho znásilnil? Ne, ale mohl bych, mám nástroj.
ked niekomu sposobis smrt pri riadeni vozidla, tak mas basu a zakaz soferovania do konca zivota.
No a ja bych zase zareagoval na tvuj prvni bod. Jak to chces prosim te udelat? Sice je to myslenka pekna, ale realna asi jako komunismus - ze vsichni budou naplno pracovat a vse bude v obchodech zadarmo. Vsichni vedi, jak se jezdi v (tolikrat omilanem) Rakousku. Jezdi se tam "slusne" (a to i cesi), protoze jsou tresty tvrde. Postupne se vsichni prizpusobi a kdo nechce, ten neridi.
kdyz u vas najdou kilo heroinu, mate zustat bez trestu, protoze sice ho mate, ale jeste jste ho neprodal? Kdyz u vas najdou nelegalne drzenou zbrat, mate zustat bez trestu, protoze jste jeste nic neprovedl, jen ji mel u sebe?Osobni odpovednost muze byt jen tam, kde nepusobite na druhe. Ovsem k cemu vam bude, kdyz vam nejaky ozrala zajede zenu a pak dostane treba 15 let? K nicemu. Proste kecat o osobni odpovednosti tam, kde primo pusobite na druhe nejde, tam je treba predchazet one osobni odpovednosti. Takze ja budu radeji, kdyz podobne excesy ani nevzniknou, nez cekat az mi nekdo zmasakruje blizke a potom dostane "tvrdy trest". No ale treba z toho jednou vyrostes, byt v ramci toho jak tu dlouhodobe reagujes, je to uz stejne zbytecne.Alkohol za volant nepatri, je nezpochybnitelne, ze ovlivnuje schopnosti a hladina 1 promile uz neni zrovna malo. Tudiz nemam nic proti tomu zavest napr. 0,5 bez trestu. 0,5-1 s nejakym mirnym trestem a treba nad 1 promile tvrde tresty.
No jo, no, vy se budete nejspíš nejlíp cítit v naprosté totalitě. Tam kde bude zakázané pod přísnými tresty naprosto všechno. Tam kde budou kamery i doma a policie bude mít neomezené pravomoci. Zapomněl jste přidat oblíbenou hlášku, že kdo nedělá nic špatného, ten se přece nemá čeho bát. V takovém světě se budete cítit spokojený.
Ja zadnou totalitu nepotrebuju, je pravda, ze mi spousta veci nejake nevadi, ci to neresim, ale proste fakt, ze urcite cinnosti jsou trestne i bez toho, aniz se neco stane je naprosto spravne. Tvuj postoj je navic neskutecne falesny a plati jen do okamziku, nez se neco stane tvym blizkym.Podobnych hrdinu je spousta, tedy tech, co resi onu osobni odpovednost jedincu a chteji vse free a trestat az kdyz se neco stane. Tento nazor se ovsem zlomi v okamziku, kdy by ti ozraly bores zmasakroval blizke, dostal za to pokutu 100tis. a 4 roky vezeni. Ja vim, v ten okamzik bys sklakal radosti, jak je ten sysem skvely, ze dostal co si zaslouzil. Proste silne kecy a realita uplne jinde.Takze jen proto, ze jsem proti nekterym vecem neznamena, ze zde obhajuji nejakou totalitu ci neco podobneho. Byt ovce tveho typu to tak bude vzdy vnimat.
Nevím proč vykřikujete Počkej až tobě nějaký ožrala... nesmysl. Stát se může kdykoliv a cokoliv a komukoliv, ale nelze někoho trestat předem.A použiju vaše argumenty - co když vám zmasakruje blízké někdo střízlivý? Tak co? Prostě za zaviněné věci přísné tresty. A když to někdo provede pod vlivem alkoholu, tím přísnější. To je celé. Je na tom něco k nepochopení?
Takze ze tve logiky vyplyva, ze zrusme vsechny zakony, ktere necemu predchazi a resme az se neco stane. No ano, i lide tveho typu maji volebni pravo.
A neřekl jste jak budete předem řešit to, aby vám nezmasakroval blízké někdo střízlivý. Když jste ten argument použil.
V prvni rade nerikam, ze se ma zavirat za vsechno. Ovsem nechat ridit ozraleho cloveka, co se neudrzi na nohou, jen proto, ze jeste nic spatneho neudelal a pockame si, az nekoho sejme je vazne velmi inteligentni reseni.Sejmout mi muze nekdo rodinu i strizlivy, i ozraly, i zfetovany tam rozdilu neni. Ale proste je treba co nejvice podobnym situacim predchazet, tak jako se predchazi spouste jinych veci, byt pro vas je to neprijatelne totalitni chovani.Takze mi nekdo prejede rodinu strizlivy ci ozraly, patri jim obema trest a to bez diskuse. Jen se pokusim pred tim udelat vse, co tomu zabrani, tzn. pokud zde bude aktivni boj proti alkoholu, ktery toto riziko zvysuje, bude jen dobre. Pohadkam, ze by podobne tresty vse vyresily neverim, ale to neznamena, ze se na to vykaslu.Ale nechme toho, vzajemne se nepresvedcime. Verim, ze takovy postoj nic neresit predem mate ve vsem a ze si jen nevycucate par veci, co se zrovna hodi. Tudiz chapu, ze preventivni opatreni jsou totalitou a tim mam jasno s jakym nazorovym proudem diskutuji.
No vidíte.Ani já neřekl, že bychom měli zrušit zákony, to jste si vymyslel.A souhlasím, že je potřeba předcházet, ale ne tím, že budeme někoho zavírat, ale tím, že se budeme snažit lidi vychovávat a vést je k osobní odpovědnosti, čímž právě nesouhlasím s totalitními preventivními plošnými represemi pro všechny.Souhlasím i s aktivním bojem proti alkoholu, za volant nepatří, ale zavírat?A souhlasím i s trestáním, ale já jsem pro daleko přísnější třesty, pokud skutečně něco provedu. To odradí případné "zájemce" daleko víc, než nějaká výhrůžka, ze které se stejně polovina lidí vykroutí díky známým a podobně. To nic neřeší. Stejně jako se dodnes nic nevyřešilo neustálým zpřísňováním a utahováním.
Fantomas: Co toto: www.novinky.cz ... meli by ho pustit, kdyz nikomu nic neudelal? Jen byl opily a strilel. Dle teorie osobni odpovednosti by ho meli normalne pustit domu, protoze se nikomu nic nestalo a meli bychom pockat, az nekoho trefi. Tak?
prevence je potřebná za volant nepatří žádný alkohol, droby nebo cokoliv podobného. Každý jsme jiný někdo může řídit s alkoholem v krvi lépe než někdo střízlívý, ale to neznamená, že když bude mít někdo alkohol v krvi (za volantem) tak ho necháme být protože nic neudělal a uděláme něco až se něco stane takhle to přeci nejde dělat.
Fantomasi, Rode ma naprostou pravdu.Jedinný a účinný nástroj pro eliminaci problémů je prevence.
Prevence je fajn, ale jak není něčím podepřená, je na nic. Vlastně hrozba slušné represe je taky docela dobrá prevence ;-)
Pokud se uz neco stane, je na tresty pozde. Je treba udelat maximum proto, aby se to vubec nestalo. Uvedomte si to, ze nejaka osobni odpovednost vam bude k prdu, kdyz budete jezdit na voziku. Pokud jsou zde moznosti jak snizit to riziko, tak je treba je vyuzit a to prave proto, ze svym chovanim pusobite na druhe.Proste opily clovek ridici auto je jako ten, kdo bude strilet do davu a mozna se trefi a mozna ne. Takove jednani nejde tolerovat. Ja toto predchazeni trestem nepotrebuji mit u vseho, nepotrebuji zavirat lidi, co si koupi hlasity kazetak, ono kdyz tu hudbu pustite nad normu, tak nikdo neumre. Ovsem jsou veci a cinnosti, kde je treba byt neskutecne tvrdy i kdyz se jeste neco nestalo. Protoze nelze veci resit zpusobem "no byla to klika, ze se nic nestalo".Navic jak vidite, nemam problem s toleranci alkoholu, nemam problem s nejakym pasmem bezneho trestu, ale proste jedna promile je uz pomerne dost. Ten clovek vi, ze tyto zakony plati, nikdo jej nenuti pit, ridit apod. Pokud se ovsem napije, sedne za volant, tak proste se rozhodl akceptovat podmnky pripadneho trestu. Tudiz mi toto "totalitni" omezeni osobni odpovednsoti u vyssiho mnozstvi alkoholu za volantem nijak nevadi. Umim si predstavit dalsich par veci a cinnosti u kterych bych toto zavedl take, pripadne nekde to uz zavedene je. Samozrejme ne kazde omezeni ma smysl davat na vse.
No a podle vás by se zase mělo preventivně zavírat za všechno :-) Stejně pitomá odpověď, jako ta vaše.
Potvrďte prosím přezdívku, kterou jsme náhodně vygenerovali, nebo si zvolte jinou. Zajistí, že váš profil bude unikátní.
Tato přezdívka je už obsazená, zvolte prosím jinou.