Honda Legend: elektronický cruiser

"Chrochtajici" ani "rakovinotvorne" nejsou pitomosti, ale fakta.Trh by chtel i heroin, kokain, proc to sakra neni legalni? Staci srovnat zdaneni a zrusit tak nesmyslne zvyhodneni ropaku (historicky pochazejici z doby, kdy ropak v beznem aute byl rarita a lobby podniku chtela levnejsi palivo kvuli podnikani), srovnat emisni normy a bude po ropacich. Jak uz psal LK, oholena verze s motorem, ktery autem teto velikosti sotva pohne neni srovnatelna konkurence. Ale 3.2 FSI quattro nebo 530ix konkurence jsou, za stejnou cenu vsak nenabizi temer nic. Je jasne, ze pro snoby bez penez a radobypodnikatele, kteri jezdi A6 za 1.1 mega Honda svuj Legend nezamyslela.K vybave - zajimalo by me, co ve svem aute vlastne mas a kolik jsi za to priplatil. Samozrejme souhlasim s tim, ze vic elektroniky = vetsi sance, ze se neco po..re, to je ale problem i dobre vybavene konkurence. Podle tve logiky je pak A6 v plne nalozi na hovwno, protoze je tam vic veci, co se muzou pokazit? Nejake zvlastni uvazovani...S poslednim souhlas, nakonec to bude zaviset na zakaznicich. Uvidime.

Oholenou verzí myslím auto nejen s nižší výbavou ale i se slabším motorem a manuálem. Taky netvrdím, že MB E 200 (nejlevnější benzínové Éčko) je přímý konkurent Legendu v dané výbavě a motorizaci, kterou Legend nabízí. Jen říkám, že kdyby Honda takovou variantu jako ono "levné" Éčko měla, prodala by Legendů jistě mnohem víc. Stejně tak jako kdyby tam měla naftu.

Co znám MB-E, tak se převážně kupuje jako firemní/fleetové vozidlo a tam Honda stejně neexceluje. U té nafty nepochybuji, že by jí řada lidí upřednostnila, ale dát tam nějaký chcíplý dvoulitr se 110kW, to by asi díru do světa neudělala. Honda (narozdíl od německé trojky) není imidžovka, takže lidí, co by byli děsně rádi, že dosáhnou aspoň na základní, oholenou verzi, IMHO tolik není.

Nevím jak v ČR, ale v Německu si Éčka kupují běžně fyzické osoby, a divil by ses kolik tady jezdí těch "oholených" 200K a 220CDI.....
Jinými slovy HOndě asi stačí, prodat pár kousků několika jedincům, kterým zrovna sedne daný motor a pětistupňový aumotat, namísto toho rozšířit paletu motorů a výbav a zaujmout tak širší část trhu, a urvat i to nejlukrativnější to jest firemní klientelu. Někde jsem četl, že Honda by se ráda stala asijským BMW. Tenhle přístup je spíše pokus o strategii alá Maserati = "jeden model" ber anebo neber.

Zrovna Německo bych do toho netahal, protože tam se na imidž hraje děsně.
Jsi na takové a makové pozici, což znamená, že se od tebe očekává auto zhruba z rozsahu X-Y, nebudeš nakupovat v ALDI apod. Rodinná zkušenost i osobní zkušenost kamaráda, žádná "jedna paní povídala" nebo "bylo to na iDnes v diskuzi".
Upřímně řečeno nechápu, co jiného vede někoho k tomu, že si koupí to holátko E200CDI, když za stejné peníze může mít obdobně vybavené, spolehlivé a pohodlné auto, akorát ne od velké trojky.

O tom to v Německu skutečně je. V určitých kruzích je i BMW a Audi totálně out a jediné co patří k bontonu je MB minimálně E, ke slušnému chování ale patří S klasse.... Někomu to připadá podivné, ale tak to je a při jejich konzervatismu ještě dlouho bude.Ať se to někomu líbí anebo nelíbí Německo je největší trhem v EU a výrobcům nezbívá než se podle toho chovat

To je v pořádku, že to tak je, pouze to vysvětluje důvod, proč někdo dá přednost oholené E200 před konkurencí. No a protože Honda není v žádných kruzích to, co se považuje za vhodné, vidím jako zbytečné snažit se udělat co nejoholenější (a buďme upřímní, naprosto nedůstojnou) verzi luxusní limuzíny.

Sorry, vypadlo mi tam důležité "MB-E 200".

Je jasne, ze pro snoby bez penez a radobypodnikatele, kteri jezdi A6 za 1.1 mega Honda svuj Legend nezamyslela.Já bych nebyl tak tvrdej, dokážu si představit, že mít A6 je pro někoho prostě životní sen z oblasti auto-moto a je šťastnej jak blecha, že na něj dosáhl, byť na totální podmotorované holátko. Aniž by se musel předvádět nebo si na něco hrát. I když nepochybuju, že určité proceto snobů "koukejte, mám A6" určitě existuje, nemyslím, že nějaké významné.

Jistě. A dokonce velmi dobře chápu lidi, pro které je A6, 5er, nebo E auto snů a respektuju je - mají dobrý vkus. Ale skutečně nechápu lidi, pro které je autem snů Honda Legend. Ovšem takových lidí nebude mnoho.

"Je jasne, ze pro snoby bez penez a radobypodnikatele, kteri jezdi A6 za 1.1 mega Honda svuj Legend nezamyslela.":-DTo jste me pobavil. Honda je konzumni znacka, ostatne jako 90% ostatnich vyrobcu a jiste zamyslela svuj Legend pro kazdeho, kdo ma aleson 1.5 mil, nebo kolik to stoji.
Proc shazovat A6. Nekdo si koupi rad to, jiny zase neco jineho.Uprime receno, Honda nabizi Legend za ty penize jednoduse proto, ze by to za penize co stoji BMW/Mercedes/Audi proste v Evrope neprodala.Muzete mi vysvetlit motiv jakehokoliv obchodnika, proc prodavat vyrazne levneji nez konkurence s bezkonkurencne nejlepsi vybavou? Odpovim si sam, protoze si uvedomuji, ze za cenu srovnatelneho BMW si to kupce nenajde.Muzeme tady lidi, kteri si koupi drazsi konkurenci nazyvat jak chceme, ale tak to proste je.

Nectes ostatni prispevky, jinak bys tohle psat nemusel. LK i ja uz jsme se v podstate shodli na tom, ze machrovaci index u Hondy je zde nizsi, nez u nemecke trojky, tim padem by existence oholene verze nijak vyznamne zvyseni prodeju neznamenala (ti, kteri sotva dosahnou na zakladni verzi by svuj uberwagen za japonce nevymenili). Nikdo neshazuje A6, to ti asi taky uniklo.Jak se tady nazyvaji ti, kteri si kupuji drazsi konkurenci? Nic o kupcich drazsich verzi tady nepadlo, tak me cituj, jestli je to jinak (ta tva citace v uvodu neni o DRAZSICH verzich, vime?).

Tak nevim, A6 v zakladu a zivotni sen?:-DAle vazne: nevim, jak to chodi u A6, ale zhruba vim, jak to chodi u BMW 3. Majitele verzi 316 (osmiventilovy zazrak 1.8/85 kW) a 318 (nejaky dvoulitr, presne nevim), ktere jsem znal, byli prave ta skupina "hele woe, ja mam baworaka a jsem nejlepsi, vsichni kolem jsou debilni socky". Pritom bez vyjimky volili v ceniku moznost "Bez oznaceni motorizace - 0 Kc" a na dotaz, proc to ma vzadu okna na klicku odpovidali "je to lepsi, protoze elektrika se woe kazi". A myslim, ze je to tak v drtive vetsine pripadu a cim vyssi trida, tim vyssi procento. Proc si to myslim?Chapu, ze nekdo pro rodinu nechce Fiestu a tak koupi oholeny Focus. Proste nutnost mit neco vetsiho + nechut kupovat ojete. Ale u vyssi stredni? Kolik lidi opravdu POTREBUJE jezdit A6 misto A4? Vetsina lidi, co na to ma, jezdi necim ze stredu nabidky (to ostatne potvrzuji i statistiky, kdy nejlevnejsich a nejdrazsich verzi se proda minimum). Ja proste nepochopim, proc bych mel za 1.1 mega jezdit oholenou vyssi stredni, kdyz (podle me) udela lepsi sluzbu dobre vybavena stredni, casto jeste levneji. Proto (i podle zkusenosti s tim BMW 3) si myslim, ze procento snobu, jezdicich v oholenem "velkem" aute je nejen vyznamne, ale dokonce velmi vysoke. Ale jestli nekoho takoveho znas a jeho motivace je jina, dej vedet, celkem by me to zajimalo.

...ze procento snobu, jezdicich v oholenem "velkem" aute je nejen vyznamne, ale dokonce velmi vysoke.....Jistě, svou roli na tom hraje i to, že oholená A6 vypadá na ulici "lépe" než vybavená A4, za stejnou cenu. Ale třeba u toho BMW, které velmi dobře znám a mohu hodnotit, je setsakra rozdíl v pohodlí mezi třídou 3 a 5. Za stejnou cenu můžeš mít 330d a nebo social edition 520d. Osobně bych si vzal onu oholenou pětku právě z důvodů většího pohodlí, které mi nabízí větší vůz. Více více elektroniky a silnější motor v trojce mi neposkytnou takový komfort jako širší sedadla a více místa kolem sebe co nabízí pětka. Chápu ale, že mladík mající 30tis Eur raději sáhne po nabušené trojce.
JIná věc je ta, že za danou cenu si nemusím kupovat BMW, ale mohu koupit vybavený low end od VW, ale to už jsme někde jinde.

No, soudím _částečně_ dle sebe. Koupit si auto, jaké mám, byl pro mně opravdu sen z oblasti auto-moto, přestože jeté. Stejně jako někdo, kdo má za sen A6 a nemá na pořádnou výbavu, musí vzít za vděk kompromisem, že to bude holátko, já jsem musel vzít za vděk kompromis, že nebude nové. Samozřejmě neznám nikoho, kdo by měl za sen "A6 v základu", stejně jako neznám nikoho, kdo má za sen "plesnivej barák". Ale znám řadu lidí, co na novej barák holt nemají a plesnivej by brali.
Odhadovat, kdo co POTŘEBUJE, je značně ošemetné, protože pak můžeme takovou úvahu rozvinout a když někomu stačí A4, proč by mu nestačila Oktávka. Ostatně s tímto nározem jsem se taky už setkal - Oktávka mě do Brna odveze, takže mít jakékoliv lepší auto je projevem snobáctví. To mi řekl jeden RNDr. Čímž můžeme skončit u toho, že sedan/hatchback/kombi dražší než oktávka nemá smysl. Já své auto taky nepotřebuji, prostě chci. Ne proto, abych dělal machra, ale proto, že jsem fanda do aut, techniky a mít takovou žravou obludu mi prostě dělá radost.
Takže neřešme, co kdo potřebuje, protože to by většina z nás stále vlastnila mobil Siemens S6 (super mobil blahé paměti), jezdila v Oktávce a jedla sendviče. Osobně, když jsem uvažoval, co bych pořídil, kdybych neměl Sevillu, tímto pohledem (docela sympatické je mi BMW). Začneme u BMW3. Občas v autě vozím rodiče či jiné dospělé osoby, jedeme na delší dovolenou apdo., nerad je mučím, takže to ne. Jsme u BMW5. Jak jsem psal, miluju všemožné technické serepetičky, řada z nich se do pětkové řady prostě nedává. Zbylo mi jako favorit BMW7, pravděpodobně 750i. Dr. Freud by zajásal :-)Kdybych tvojí otázku trochu upravil na "Proč lidi jezdí A6 místo A4?", odpověděl bych "protože si to mohou dovolit a přináší jim to uspokojení". Stejně jako můj oblíbený příklad - k obědu si dám radši rajskou se šesti, protože si to mohu dovolit a přináší mi to větší potěšení než deset rohlíků, které by mne zcela nepochybně nasytily taktéž. A jednou za čas něco zajímavějšího, třeba jako chobotnici minulý týden. Ne proto, aby všichni koukali "hele, woe, to je žralok, žere chobotnici", ale proto, že z toho mám radost a chutná mi to.
A taky si to myslím proto, že ve svém okolí neznám nikoho, kdo by machroval výše zmíněným způsobem.

No ale vzdyt to vidis i na sobe - nejezdis prece nejakym nevybavenym zakladem (ktery ostatne u Sevilly snad ani neexistoval, stejne jako neni u Legendu), ale radsi ojetym v plne polni. A za tech 1.1 mega je ta ojeta 3.2 FSI taky. Ale uznavam, ze zalezi na kazdem, co radsi, jestli nove horsi, nebo ojete lepsi.Plesnivej barak uz je moc silny primer, protoze kdo ma na plesnivej, ma i na mensi slusnej (a kdo nema na vic, nez malej plesnivej by se mel zamyslet nad svou potrebou vlastnit dum).Ad potreba - timhle smerem jsem rozhodne zabrousit nechtel, sam nepatrim k tem, kteri by jezdili tim, co potrebuji a tohle uvazovani je mi cizi. ALE to, co CHCI, zaroven neni oholena verze vetsiho auta (a tohle uvazovani prave moc nechapu).Ad tvuj vyber - dobry, fakt dobry:-) Jako normu bych to ale zrovna nebral:-)Problem posledniho odstavce je v tom, ze tezko dokazu pristoupit na fakt, ze mit oholenou A6 je kandidat na zduvodneni "protoze na to maji". Jako tvrdit, ze "na to mas", kdyz koupis kaviar z Kauflandu...

Ano, jenže, co si budeme namlouvat, auta v hodnotě (dovolím si tipnout) 800k+ se pořizují jako firemní, často na leasing a těžko tohle budeš kupovat jetý. Já si kupuju auto pro sebe a tudíž místo na dvourozměrném grafu, kde x je mode, y výbava a průsečík x,y je cena, volím na trojrozměrném grafu, kde přibývá další dimenze a tou je stáří vozu. A než novou oholenou A6, tak radši rok starou jetou nabušenou, přesně jak píšeš.S barákem to byl příměr, že ačkoliv určitá věc nemusí být něčí sen, může za ní být nakonec rád.No a teď si vem, že potřebuješ nový auto, CHCEŠ A6 a nemáš (nebo nejsi ochoten, není to podstatný) víc prachů za model s vyšší výbavou. Máš na výběr ze dvou možností. Buď koupíš slabší Audi/jinou značku se slušnější výbavou a nebo vezmeš zavděk tou oholenou A6, protože ti to přinese větší uspokojení než druhá zmíněná alternativa.No, že na A6 mají můžeš těžko popřít, když si jí koupili. Že je to maximum, na co dosáhli, je věc druhá. Opakuju, dělám ďáblova advokáta, protože já bych to sám takhle nedělal, ale dokážu pochopit, že pokud má někdo na výběr, jaký jsem uvedl o odstavec výše, rozhodne se pro oholenu vyšší verzi. Bez toho, aby tím sledoval nějaké snobácké cíle.

Barak - to je prave ten nepresny primer, protoze precejen dulezitost bydleni a auta o tridu vys se dost ruzni (aspon u me a tech, co znam). Navic ceny jsou uz uplne jinde a jako situace je to tezko srovnatelne.No a to je to, o cem jsem psal - ze totiz nechapu, proc bych mel chtit velky auto tak moc, ze by mi nevadilo, ze je oholeny. Treba nekoho takovyho znas, ale ja ne. A ty, co znam, tak to delaji ze mnou zminenych duvodu.Prave, ze casto nemaji. Jezdit v necem a mit na to je rozdil. Je dost lidi, kteri prave kvuli image koupi vysnenou karu, ale pak ji suchej rohlik, aby vubec bylo na splatky apod., viz moje priklady s BMW. Takze jakkoliv vim, ze takovi lidi jsou, je mi jejich mysleni vyrazne vzdaleno a nemyslim, ze je zaroven (zpet k tematu) dostatecnym duvodem pro zavedeni podobnych "sockaverzi" do rady Legendu. Myslim, zes uz nekde napsal, ze skupina "ja to chci za kazdou cenu" je u Hondy o dost mensi, nez u BMW nebo Audi a tak by podobna aktivita prodeje zas tak dramaticky nezvysila.

Jinak oholené verze u konkurence za mega jsou, přesněji za 1,1 mega plus minus (viz základní řady A6, BMW 5, MB E, Volvo 80 atd.) Přece jen je rozdíl 1,1. a 1,5 mega....Tak pokud beru v potaz +- stejný motor+převodovku (nikoliv výbavu), dostávám se u A6 3.2FSI tiptronic na cenu 1,48M a u BMW 530xi na cenu kupodivu taktéž 1,4M.
Souhlasím s tím, že kdo jen tak tak dosáhne na základ BMW 523i za 1,23M, bude těžko pokukovat po Hondě za 1,5M.
Pokud si tu A6 nakonfiguruji do podobné výbavy jako Legend, to vypadá následovně: základ 1.487.900 + 47.522 natáčecí světla + 67.695 adaptivní tempomat + 41.021 parkovací kamera + 1.348 otevírání kufru + 39.337 17" kola + 54.416 navigace + 10.526 elektrická zadní roleta + 13.338 el. volant + 37.604 střešní okno + 23.930 handsfree Bluetooth + 5.313 sklopná zrcátka + 11.266 kožený volant s řazením + 45.111 el. sedadla + 11.989 vyhřívaná přední sedadla + nejlevnější kůže 60.522 + 3.419 ISOFIX + 13.338 barevný displej + 23.592 BOSE ... což je.... tramtadadá 1.999.187KčTakže stačí, aby někdo koukal po Audi zhruba tohoto výkonu a převodovky a hodlal si připlatit např. za el. sedadla a navigaci a hned je na ceně této Hondy, která má výbavou jednoznačně navrch. Jsou tam určité odlišnosti, Honda má navíc 50k výkonu, odvětrávaná sedadla, potlačení hluku apod., AUDI zase pár jiných drobností, ale myslím, že kdo chce koupit střední třídu v ceně nad 1,5M, tak návštěvou Honda prodejce nic nezkazí, protože, jak je vidět, může mít v principu to samé o půl milionu levněji (pokud to bude nějaký maximalista, co by si A6 takhle vybavil), ale spíš to bude tak, že za svých 1,5M, co by do A6 nacpal (s trochou příplatkové výbavy), dostane u Hondy podstatně větší, dá se říct plnou, výbavu.

Vidíš, a to je přesně ono. Audi, BMW, MB si můžeš nakonfigurovat přesně podle svých představ. Můžeš koupit A6ku za 1.1M, nebo taky za 3M - můžeš si vybrat ze spousty motorů, druhů pohonu, můžeš si připlatit prakticky za jakýkoli prvek výbavy, na který si vzpomeneš, nebo si můžeš koupit základ, kde maš v podstatě všechno, co potřebuješ. Jsou to totiž prémiové značky s obrovskou historií a dlouho budovanou image a jejich zákazníkům bude ve všech směrech vyhověno. Samozřejmě za patřičnou cenu.Naproti tomu Honda je prostě Honda. Jedna výbava, jeden motor, jedna cena. Ber, nebo nech bejt. A do ničeho radši nekecej.