12 nejtrapnějších aut posledního desetiletí podle magazínu Forbes

119 komentářů

Aleš Kvapil
5. prosince • 16:08

Čekal jsem, že no. 1 v téhle kategorii aut bude Fiat Multipla. Nechápu, proč tu není vůbec, ale jinak povedená kolekce trapáků

xyz
5. prosince • 10:02

NE KAPITOLAM!!!

ondatra
5. prosince • 9:38

nesuhlasim so zaradenim Smart, NewBeatle a Hummer, vsetky su ikonicke auta.

cabnass
3. prosince • 15:00

Osobně doporučuji mobilní web kde neni tolik kousků a reklam ...
http://m.autorevue.cz/12-nejtrapnejsich-aut-pos... ...

Rudolf Jelínek
3. prosince • 7:50

Vždyť je v tom článku jen jedno auto...

Rudolf Jelínek
3. prosince • 7:54

Jo aha, když napíšete místo "www" v adrese "m", tak se zobrazí všechno. A dokonce bez toho zbytku zpomalujícího počítač.

gerranek
2. prosince • 22:00

to asi frajeri nikdy nevideli fiat multipla..

Fox
2. prosince • 21:47

To dělení na milion kapitol je naprosto otřesné. Ale zobrazení reklam stoupají, že.A nezapomeňte pak opovrhovat uživateli všemožných adblocků....

addad
2. prosince • 21:19

nenapisat ani nazvy aut do nazvu kapitol je kokotizmus najhrubsieho zrna..Neklikam jebem na vas.

R
2. prosince • 20:28

nevím jestli tenhle přehled je opravdu z Forbesu (i když i o něm se dá hovořit jako o Blesku.. dnešní doby...), ale vypovídá to o tom, jací lidé v současnosti žijí... vše co se vymyká standardům, je špatné případně minimálně zvláštní...aniž přitom se snaží pochopit třeba jen technickou stránku daného předmětu (je to moc složité, že...). Via Matrix... :-/

asdf
2. prosince • 16:30

Tak zrovna Smart se mi po designové stránce dost líbí a řekl bych, že ze všech zde zmíněných modelů je asi nejhezčí. Takže ty výtky vůči designu nechápu.

Jozef Kostelansky
2. prosince • 16:11

Autorevue by nemuselo uvádzať názory kadejakých automobilových tajtrlíkov. Až na ten Aztec sú to všetko úplne normálne autá.
Mám skôr dojem, že keď nejaký magazín uvedie nejaký rebríček, figu borovú záleží na tom, ako ten rebríček odráža realitu. Jeho úloha je plne niekde inde - pritiahnuť pozornosť a provokovať.
Novinári už dávno neplnia, čo je ich základnou úlohou - podávať čo najobjektívnejšie informácie čo najširšiemu počtu čitateľov. Plnia úplne iné úlohy - pritiahnuť čo najviac čitateľov, a to za akúkoľvek cenu. Viac čitateľov = viac reklamy = viac peňazí. Novinárčina degradovala na "úplne štandardný" či skôr neštandardný biznis.

Tomášjedno
2. prosince • 16:25

Provokativní, zavádějící, bulvární nadpisy-to je normou už dlouho...
"Finský trenér se i s pohárem pro mistry světa zřítil z letadla!" - to byl nadpis článku na hovínkách cz před 2 roky. Stalo se to, že trenér zakopl na posledním schodku před letištní plochou při vystupování z letadla a vyválel se po zemi.

Martin
2. prosince • 16:03

Hm, tak 12 kapitol opravdu cist nebudu.... A celkem me (a dle komentaru) to zacina velmi vadit. Skoda, ze skoncila doba, ve ktere byly redakce vdecne za spokojene ctenare, dnes jsou vdecne za kzobrazeni reklamy.

jmatus
2. prosince • 15:36

Který d.e.b.i.l dal dolu tu lištu PF?

Jetys
2. prosince • 15:32

Díky za úsporu času, stačilo mi vidět Pokračujte na 11. místo:
tak hned mrknu do diskuze, napíšu toto a mizím...Díky všem v redakci kdo má v tomto prsty..jen tak dále a autorevue.cz už neotevřu vůbec, aspoň zbyde volný čas na jiné Autoweby. Díky díky díky

David
2. prosince • 14:35

Tak teď už není divu, že je Forbes na prodej...

Jan Manek
2. prosince • 13:38

Dobrý den,
proč je někdo, komu není lhostejná devastace životního prostředí, nazýván ekoteroristou (viz příspěvek u Hummeru)? Děkuji.
JM

Tomáš Procházka (cojavim)
2. prosince • 14:13

Pro mě osobně jsou ekoteroristé ti co protestují proti úplně všemu. Nechtějí žádný druh elektrárny, ale doma svítit chtějí. A úplně největší ekoteroristé jsou pro mě odpůrci jaderných elektráren, kteří ani neví jak funguje.

Tomášjedno
2. prosince • 16:09

Měl byste si ve svém mozkovém agregátu udělat pořádek-jestli už používat slovo TERORISTA, tak určitě s předponou MOTO než EKO.
Viz různé bandy čtyřkolkářů, motorkářů a autofilů chovající se velici pěkně např. v lesích CHKO, obtěžujících stovky a tisíce lidí ve vesnicích (záleží kolika vesnicemi zrovna projedou).
Nemluvě o bezohledných pohodlných sobcích, co si musí vozit pozadí každých pár metrů.Tak Vrum Vrum a kultu spalování benzinu 3xsláva!

Venouch
2. prosince • 13:19

Fakt mě moc baví, jak tady všechny ty hysterie křičí, že takhle dělný články jsou ale úplně strašný. Takže se podíváme na nejčtenější články: 13 nejhorších aut, 10 policejních aut, pět asistentů a vsadím se, že za chvíli tam bude i tahle kravina. Ano, dělení článků je úplně na hov--o, bez debat. Ale to, že to funguje, mi přijde ještě daleko horší.

defender110
3. prosince • 6:39

Ony budou mezi nejčtenějšíma proto, že každý to otevře, zjistí že je to na kapitoly a jde buď pryč nebo do diskuze, ale i to otevření stačí na to , aby se to začalo načítat a pak se to má šanci umístit.

dailydriver
2. prosince • 12:45

co dodat ? ..... opoustim na vzdy tyto ubohe stranky...

rousini
2. prosince • 12:44

Já bych se chtěl redkce zastat. Není pravda, že nedělají nic pro čtenáře. Po stížnostech na malý objem stránek spustili reklamní toolbar, který udělá zobrazovaný obsah v poměru 16:8. V takovéto štěrbině je sdělení o dvou větách na stránku adekvátní. DĚKUJEME

fili
2. prosince • 12:40

asi jste fakt tak omození,že si myslíte,že to Vaše stránkování je nepřekonatelné!!!!
Dík,takové články opravdu nečtu,a asi opustím i Váš web.

Tom
2. prosince • 10:43

12 nejtrapnějších webů o autech.....
1. AutoRevue
další kapitola :-D

kripl X
2. prosince • 10:39

Ty vaše články o rozsahu 2 listů formátu A4, který rozdělíte na 10 stran jsou opravdu tak akorát k naštvání. Myslím že nebudu jedinný který opouští od návštěvy vašich stránek... Jen tak dále a vzhůru ke konci...

baboon
2. prosince • 10:04

Vážený pane redaktore, povedlo se Vám překonat sebe sama, ač jsem si to ještě včera ani nepomyslel. Dostal jste se na vrchol Vašeho soukromého žebříčku, tentokráte ovšem majícího s automobily pramálo společného. Listování po jednom modelu je skutečně nevídané (patrně mají čtenáři pravdu, že tu má hrát roli zvýšená konsumace reklamního balastu) a obsah? Netroufám si jej hodnotit, nejsem takový odborník jako Vy, a se všemi vozy ze zmiňovaného tuctu jsem nejel, takže by to nebylo objektivní.
Neodpovídejte mi, není třeba, dále číst nebudu, Autorevue.cz přestávám navštěvovat, a Vám přeji alespoň NĚKOLIK čtenářů ...
Buďte zdráv ...

naštvanej
2. prosince • 8:40

Chtěl jsem si to přečíst. Ale proklikávat to nebudu. Hádejte, co si o vás myslím.

M!
2. prosince • 9:12

Fakt otřes, je znát že redakci na čtenářích naprosto nesejde, kašlou na ně. :-|

Milda
2. prosince • 8:24

Mažu si tento trapnoweb ze záložek..

12 nejtrapnějších webů..
2. prosince • 7:12


1. autorevue.cz
.........
Pokračujte na 2. místo..

defender110
2. prosince • 6:25

Ubožáci nenažraní, běžte s těmi kapitolami do prd.le !! Trapasáci.

koko
1. prosince • 22:42

Kapitoly? Strčte si je do prdele.. nebudu to číst.

Dudešek
1. prosince • 22:12

S Hummerem a Smartem v žádném případě nesouhlasím.

Gigolo
1. prosince • 22:09

To uz musel byt iny chuj v MF, ktory nariadil to strankovanie. Nabuduce by som to vylepsil, co stranka to jedna veta, kludne nech ich je aj sto, cockovia:-D

Karamba
1. prosince • 21:42

Bez esp stavělo na zadní? Já si doteď myslel, že ESP je směrový stabillizátor, ale asi je to jen krycí jméno pro ASR.

Jirka
1. prosince • 20:24

Smart je sice ošklivý, ale myslím si, že to je jedno z nejpovedenějších aut a možná nejpovedenější auto do města vůbec. Rozhodně nepatří na první místo v trapnosti!

Fino
2. prosince • 13:49

Kategorie "miniautomobilů" je trapnost sama o sobě a nic víc, než marketingový tah automobilek. Jediné, čím argumentují je snadné zaparkování ve městě a ekologičnost - o tom by se ale dalo úspěšně pochybovat, neboť sice na místě jednoho "klasického" auta můžou zaparkovat dva až tři Smarty, zároveň však dvě až tři motorové (ovzduší znečisťující) jednotky namísto oné jedné.
O bezpečnosti tohoto "automobilu" bylo již napsáno mnohé. Díky skoro nulové absenci deformačních zón při troše štěstí sice člověk přežije, ale dle statistik s trvalými zdravotními následky !!!

Dav
2. prosince • 21:57

Miniautomobil jako druhé, případně třetí auto výhradně do města naopak smysl dává dokonalý. Když vidím jak se zoufale snaží zaparkovat ''socka'' co si místo několika aut pořídí jednu Q7 do mezery pro fábku je mi ho líto. Bezpečnost např. Smarta v městských rychlostech je taky dostatečná a kdo to zapíchne pod rozjetou Tatru holt dal za pravdu panu Darwinovi. Nakonec bych vám doporučil se do slovníku podívat co znamená slovo absence, ať ze sebe neděláte napříště hlupáka.

Fino
3. prosince • 4:25
Dav
3. prosince • 20:25

Ten náraz byl ve 100km/h do nedeformovatelné překážky. Ve městě naprosto běžné. Tomu co jste předvedl se říká demagogie. Když už ten slovník zase otevřete přečtěte si taky co znamená argument.

Reakce pod tímto příspěvkem se už neodsazují
Fino
6. prosince • 17:27

Já se vývojem automobilů zabývám profesionálně a crashtestů se Smartem jsem proto logicky viděl a studoval více než dost. Je úplně jedno v jaké rychlosti se test provádí, když všechny do jednoho potvrzují, že byť základní skelet je relativně dostatečně pevný, minimální mikrodeformační zóny tohoto "výtvoru" nezaručují proniknutí cizích těles, či deformací, do prostoru posádky, kde téměř vždy způsobí zranění, či smrt. Absence dostatečných deformačních zón rovněž zvyšuje riziko úmrtí posádek na vnitřní zranění.To auto prošlo jen díky tomu, že její vlastník Daimler-Benz se zavázal, že na svých větších modelech naopak deformační zóny předimenzuje tak, aby částečně absorbovaly kinetickou energii i za Smart - to ovšem nezaručuje bezpečnost při střetu Smarta s pevnou překážkou. Tento fakt je neoddiskutovatelný a byť i prezentovaný veřejně, stále se tu a tam najde "sebevrah", který je ochoten do této "rakve na čtyřech kolech" investovat.

Fino
6. prosince • 17:33

oprava textu: ..."nezaručují zabránění průniku cizích těles"...

mpolan
2. prosince • 10:09

Nezapomínej, že to je americká anketa, navíc od Forbesu... Ti jsou vždycky jiní.

Lukáš
1. prosince • 20:11

Ten Aztek mě rozesmál,a já si myslel,že nejhnusnější auta dělá Ssangyong.

Bobby Deerfield
2. prosince • 10:44

S tím bych asi souhlasil. Aztek je na vlastní oči opravdu otřesnej.

jakub
1. prosince • 19:59

Teda s Lincolnom, Hummerom, Beetlom a so Smartom teda nesúhlasím!!! :-(3-[

XiXao
1. prosince • 19:39

Ano, čím víc stránek, tím víc reklamy. Nejde o čtenáře nebo diváky, ale na prvním místě o prachy. To rozdělování stránek je vrchol ubohosti!

ABC
4. prosince • 14:40

Tohle není charita, ale obchod. Si ochoten platit? Zcela jistě ne co? ;-)

xray0045
2. prosince • 12:47

Me to vubec nevadi AdBlock odvadi svou praci velice dobre :-))

Batman
1. prosince • 19:38

Hummer???? To v něm asi nikdo z těch chytráků nejel. Čistá závist.

hmm
1. prosince • 19:29

Taky jsem se na to chtěl podívat, ale jak jsem zjistil, že je to zase takhle nastránkovaný, tak jsem skončil hned na té první straně a víc ani ťuk, nakakat! Trhněte si haxnou!

ABC
4. prosince • 14:39

No to si jim to natřel. Kdyby byl článek na jedné straně tak by si mil stejný počet kliků, takže pro redakci se naprosto nic nezměnilo. :-D

Tom
1. prosince • 19:12

Vy jste fakt chudaci v te redakci.... a moc dobre vite proc

Jogurt
2. prosince • 8:48

Vratili jseme se z danem a x12345678 z Japonska a zjistili, ze redakce i nadale dela z ctenaru idioty. Takze tu koncime. Pane Lutonsky, jste ubozaci a prave jste vyhnali sefa firmy, vyvijejici odb diagnostiku, vyvojare pohonnych jednotek audi a docenta univerzity, ktery je kapacitou v aplikovanem vyvoji palivovych systemu automobilu. Trhnete si, odchazime. A ostatnim to doporucujeme take.

Marek Lutonský
2. prosince • 11:17 • CZECH NEWS CENTER

A já si pořád říkal, kdo jste :) Tak díky po těch letech aspoň za takové odhalení. Ultimátu, že odejdete, pokud neuděláme něco, co chcete, bych ale asi neříkal vyhnání.Snad se zase někdy sejdeme.

LOL
3. prosince • 12:27

Ač jsem někdy s výše uvedenými pány nesouhlasil, tak jejich odchod je jednoznačné minus pro váš web. Ten totiž nedělá ani reklama a ani pře(d)žvýkané články, ale uživatelé.

Marek Lutonský
3. prosince • 13:01 • CZECH NEWS CENTER

Osobně mě to mrzí, rád jsem si jejich názory četl. Ale vliv diskuzí u magazínového webu přeceňujete. Uživatelé dělají fórum nebo galerii, ne článkový web.

Reakce pod tímto příspěvkem se už neodsazují
Petr Pecháček
5. prosince • 23:52

To snad není, možné.. S čistým svědomím říkám, že jste "pane" Lutonský normální h.jzl. Moc dobře víte, že třeba na Živě vykrádá fóra pseudoredaktor Kraus ve svém čtvrtko-nedělním cirkusu Kraus. Rozhodně články nevytváří. Vy jste minul dobu. Živě si vás dovedu představit v jisté "jugendpartě".

Marek Lutonský
9. prosince • 12:19 • CZECH NEWS CENTER

Prosím trošku o mírnější reakce. Já jsem sice poměrně splachovací, ale osobní útoky v diskuzích netolerujeme.Smyslem článků Josefa Krause je z velké části propagace diskuzního fóra Živě, tam je to trošku něco jiného. Kromě toho jsem ve svém příspěvku psal o diskuzích pod články - fórum a galerie jsou na uživatelském obsahu postavené téměř stoprocentně.

gekko
2. prosince • 19:08

Uz tak deset let p.Lutonsky prijme kritiku takovym zpusobem, "ja nic vlastne neudelal, jen ctenar mi nerozumi". Tomu se nerika kontinuita prace, tomu se rika zbytnele ego a nepochopeni ctenare.

Marek Lutonský
2. prosince • 20:27 • CZECH NEWS CENTER

A ty weby, potvory, navzdory tomu, jak nechápu čtenáře, pořád rostou :-)Ale máte pravdu, že tyto diskuze jsou věčné. Kdybych byl zticha a nesnažil se vysvětlovat, byl by asi klid. Ale já si pořád myslím, že to, co dělám a jak to dělám, hodně lidí z těchto vysvětlení pochopí. A že se nezavděčím všem, na to jsem si už zvykl :-)

Reakce pod tímto příspěvkem se už neodsazují
kripl X
3. prosince • 6:31

odpovědi alá politik....
Samozřejmě nemusíte naslouchat co se v diskuzi píše. Hlavní je že se zavděčíte masám hlupáku kteří se při dívání na vyhulené a proklikají všemi stránkami s reklamami, i když jich tam bude 30. Pokud nestojíto o veřejnost která se o auta zajímá a něco o nich ví, ale jen chcete masu co si prohlédne obrázky a pak klikne na odkaz s reklamou tak jdete naprosto správným směrem...
Škoda že v tomto státě jde všem jen o ty masy a mít zisk a nikdo už nenabízí nějaké kvalitní články. Přitom zrovna na autorevue to tak bylo... Více méně se z toho stane to co s digiareny. Jen banery plné reklam a článků z dpreview s velkou fotogalerií... NIC VÍC

Marek Lutonský
3. prosince • 9:40 • CZECH NEWS CENTER

Z čeho soudíte, že většina návštěvníků AR jsou hlupáci, kteří se o auta nezajímají a nic o nich neví? A proč si myslíte, že zrovna v diskuzi je elita, kterou je třeba upřednostnit před ostatními? Víte, že do diskuzí přispívá v lepším případě desetina promile všech návštěvníků webu? (Oprava: promile)

kripl X
3. prosince • 10:45

Desetina promile? Takže na celém autorevue dle vašich čísel přispívá do diskuzí jen 24lidí? A nazval jsem je masy hlupáků. Čili lidi co se neozvou, je jim to jedno. Stejně se dívají na obrázky a nečtou. Kdyby četli tak by třeba někdo z nich i zde reagoval...
Jinak si nemyslím že je v diskuzi elita. Ale možná je lepšěí si poslechnout člověka který má vlastní názor, a ne že když se lidi neozvou tak dle vás s tím souhlasí

Marek Lutonský
3. prosince • 11:13 • CZECH NEWS CENTER

Aha, to jsou ty nešťastné převody. Jsou to promile. Názory v každém případě posloucháme a přemýšlíme o nich. Jen zkrátka máme i své, svou strategii a taktiku, své záměry.

kripl X
3. prosince • 12:43

Ted si musím rýpnout, ale řídíte se statistikou a máte problémy v promiliích, procentech...
Možná by stačilo dát na úvodní stránku jednoduchou anketu. Vadí vám dělení článků? Libí se Vám jak jsme změnili to či ono? Zaškrnout jadno zatržítko většinou zvládne i ten nejlínější člověk a pak by jste viděli co si čtenáři myslí...

Marek Lutonský
3. prosince • 13:00 • CZECH NEWS CENTER

Udělal jsem chybu v rychlém převodu, omlouvám se.K anketě jsem se vyjadřoval už nahoře. To je stejné, jako kdybychom měli dělat závěry z diskuzí. Ankety se tady zúčastní stovky čtenářů, ale to jsme opět v řádu promilí z celkového počtu návštěvníků (teď jsem si to už zkontroloval :-)).Pro nás je nejdůležitější znalost chování návštěvníků. Když vidíme, že se moc nečtou zprávy o F1, neděláme je. Když je zájem o veterány z nedávné doby, přitlačíme u nich. Kdyby větší část návštěvníků ignorovala rychlé kapitoly, poznáme to a přestaneme s nimi. K čemu je anketa, které se zúčastní promile lidí, když takhle vidíme chování všech?

XYZ
5. prosince • 4:27

A k tomu obsahu: konkrétně u tohoto článku, kdyby tam nebyl žádný text tak to vyjde nastejno, stejně tak je to u mnoha článků na živě. Plácání hovadin aby tam něco bylo.

XYZ
5. prosince • 4:24

Říká vám něco pojem statistický vzorek?
Předvolební průzkumy se taky nedělají na celé populaci a přesto zhruba odpovídají, stejně tak mnoho jiných průzkumů.
Takže tady neoblbujte promilema, nečtou vás jen debilové, díky a sbohem.

Marek Lutonský
5. prosince • 11:00 • CZECH NEWS CENTER

Říká. V anketách na webu a v diskuzích pod články ale nedokážu zajistit, aby byl takový vzorek reprezentativní. Převolební průzkum se také nedělá v jedné restauraci někde třeba v Karviné.

XYZ
5. prosince • 20:02

Pěkně jste se tomu vyhnul, ale byla tady řeč i o anketě na titulní straně.
A nevymlouvejte se, že nemáte prachy na agenturu, máte největší množství reklam z českých webů. Akorát to asi slouží k živení marketingových blbů v Mladé Frontě.

Marek Lutonský
9. prosince • 12:17 • CZECH NEWS CENTER

Na agenturu pro výzkum fakt nemám :) Asi byste se divil, kdybyste znal rozpočet takového webu jako AutoRevue. V tomto případě ji ale ani nepotřebuji, třeba Google Analytics mi věci, které potřebuji, ukáže zadarmo.

Q
2. prosince • 12:37

Hrate sa na sarkazmus a neuveritelne chytreho? Ano? Boha vasho mizerneho! Ked ste taky frajer uberpan Lutonak, tak sa predvedte a tu pred vsetkymi na plnu hubu povedzte, DOKEDY si mienite robit z citatelov PICU!? Uz minimalne 1000 krat sa vas pytali, kedy prestanete s tym DEBILNYM delenim clankov? Ci uz na zive, mobilmanii, tu.... Hrdinovia vsetci v redakcii, ani ste sa neobtazovali odpovedat. Ale hrat sarkastickeho chytraka, na to vas clovek uzije. Tak sa vymacknite, dokedy nas mienite nasierat?! Mimochodom, vy uberk...ti, PF2014 sa dava az od 1.1. 2014. To uz ani take zaklady neviete? Viete preco vam nadavam (vsetkym zucastnenym na tejto ahovadilosti)? Pretoze bez vynadania sa ani neobtazujete s nami komunikovat. Ale prachy za nase navstevy.....tie si vezmete velmi radi, vsak? Buzeranti. Bodaj vam ko,,,ty rozsekalo na tolko casti, na kolko sekate clanky!!

Jozo
2. prosince • 15:32

Fiiiiiha, co si ty za zakomplexovaneho internet hera netusim, ale ze si chudak, som presvedceny na 100%. Slusna kritika je k osohu, ale toto ... no, chudacik.

Reakce pod tímto příspěvkem se už neodsazují
Q
2. prosince • 16:29

Jozo, drz zobak a nemontuj sa do veci, ktorym sa nerozumies! Kritika, ci uz jemna, ostrejsia...sa nestretla s pochopenim. Ci uz na zive, ci na mm, vsetci zaliezli, drzali huby a ani necekli. Hrali to do stratena a dufali, ze sa na to zabudne. A to napriek trvalemu zaujmu o vysvetlenie zo strany citatelov. Ked si taky slabomyselny, tak si precirtaj diskusie pod clankami, ktore su rozsekane na milion casti. Mas to tam cierne na bielom. Potom sa ozyvaj, zasran jeden mizerny! A ako vidis, na vynadanie reaguje okamzite a dokonca aj slusne. Malo to vyznam (na rozdiel od tvojich sprostosti), ale to by si musel viac mysliet.Pan Lutonsky, zvolili ste vasu klasicku a do nekonecna sa opakujucu taktiku. "To nie my, to reklamne." Ked sa spytame na reklamnom, tak povedia "to nie my, to redakcia a vedenie." Hrate sa s nami na macku a mys a myslite si aky ste vychcany. Uz dlhodobo nas mate len za nastroj zisku a na nasu mienku kaslete. Vasa arogancia a nazory (ano, vase osobne) su uz dostatocne zname, takze sa nad tym nebudem vzrusovat. Majte sa krasne. Zelam vam co najlepsiu konkurenciu, pre kazdy web ktory je vo vasom portfoliu. Ta vam zrazi ten namysleny a arogantny hrebienok.

gerranek
2. prosince • 22:09

aj ty si fakt ignorant jen co je pravda.. jednou po case vlezu do diskuze a cist tyhle kecy, to je mazec.. skolis tady lidi o nejake konstruktivni diskuzi a sam se tady vztekas jak sestnactiletej fracek?? az zacnes reagovat slusne na vsechny co mluvi slusne s tebou dej mi vedet. ja se hodne divim ze na tebe ten Lutonsky ma nervy..

Jozo
2. prosince • 20:56

Chudacik zakomplexovany, chod si svoje posahane nervy liecit, inak ti praskne cievka. A myslim, ze tebe by som mohol byt vekovo tatkom podla tvojho slovnika, ale to nehrozi, lebo ten tvoj ta malo vychovaval :)

Q
2. prosince • 21:21

Bud napis nieco k tomu o com sa bavime, alebo drz hubu, zasran. Ale na nieco ako pisanie k veci sa tebe podobni nezmozu. Hras sa na slovnik, vychovu, mas starost o moje cievky....chudacik, ale k veci ani neceknes. To ta teda ten tvoj tatko velmi dobre nevychoval. Nevies ani poriadne zastekat, len tak podjebavat spoza rohu a ked sa strhne mela, tak hrdinsky zdrhnut, vsak? No daj este nieco ty internetovy Rambo. Ty mne otcom? Nemas na to roky a ani kvalifikaciu. B-] PS: Poznam dostatocne mnozstvo ludi s vyberanymi sposobmi. Otitulovani pred aj za menom. A poviem ti, ze su medzi nimi vacsi chrapuni ako medzi ludmi, ktori si bezne zanadavaju ked ich nieco/niekto nastve. Pri mne vies na com si a nepichnem ta do chrbta. Medzi takymi ako ty, je hrdinsky utok od chrbta bezny. Pozri do parlamentu, na sudy, pravnici, profesori....uhladeni hajzli. Tak sa tym velmi nechval. Mas nieco k veci ci zas len blbosti?

Jozo
3. prosince • 8:46

Ty si proste debil, na teba rozumny clovek reagovat nemoze.
Ked sa ti nepaci akou formou je napisany clanok, tak odid z webu, najdi si original, slusne diskutuj. Nic z toho si neurobil. Ja len dufam, ze vypadnes a uz to tu nebudes zasierat svojimi duchaplnymi vyjadreniami.

Marek Lutonský
2. prosince • 17:26 • CZECH NEWS CENTER

Redakce za reklamy na webu neodpovídá a nemůže je nijak ovlivnit. Výše jsem vysvětloval, že i když nás přehnané reklamy často štvou stejně jako návštěvníky webu, je rozdělení webu na redakční a obchodní část ve skutečnosti velmi praktické. Našemu obchodu se můžete ozvat na onlinesales@mf.cz. Nevím, jestli vám odpoví tak, abyste byl spokojený, ale rozhodně lištu PF ani jiné reklamní plochy nehodí na odpovědnost redakci. My v redakci můžeme mluvit za články, obrázky, videa, diskuze pod články, diskuzní fórum, galerii – zkrátka za redakční obsah.Divil byste se, jak moc dám na názor návštěvníků. Akorát když vás tady je měsíčně 240 tisíc (aktuální číslo za říjen, historický rekord AutoRevue), musím tyto názory zjišťovat jinak než třeba v diskuzích pod články. Individuální názor je často důležitý a přivede nás k novým myšlenkám, o chování a názoru celé masy čtenářů ale víc řeknou analytické a statistické metody.

Petr Pecháček
5. prosince • 23:46

No, asi přeci jen ještě změním názor na vás k horšímu. Lidé jako vy jsou nebezpeční, ne hloupí, s oboustranným kabátem, ty největší ... S vámi bych nešel ani na pivo, ani si nesedl k jednomu stolu. Ale to je vaše svědomí. M. C. Escher měl jen "vyčůrané" nádherné kresby, vy jste JEN vyčůraný.

Pepa
2. prosince • 18:52

Čtenář výše to nemusel říct tak vulgárně, bohužel má pravdu v tom, že z 95% vůbec nereagujete na dotazy pod články. Pokud tak dáte na reakce čtenářů, proč neodpustíte od dělení článků? Chvilkový vyšší výnos z reklam vám následný pokles čtenářů dozajista nedorovná. A nezlobte se ale statistika je pěkná věda, ale dá se krásně "odrbat" (průměrný plast 24 000, ten se uvede,ale medián 16 už raději ne) a s takovýmito sděleními je to to samé... Hlupák co to čte a má na to čas tak i vyplní hloupou anketu a pak jste všichni spokojeni. Ten kdo je nasraný se na to vykašle... Vy pak sice máte pěkné čísla v tabulkách, ale realita je jinde... Pokud by jste poslouchali opravdu čtenáře, tak takové blbosti jako dělení článků ani nezavedete.

Marek Lutonský
2. prosince • 20:10 • CZECH NEWS CENTER

V diskuzích moc nereagujeme, to je pravda. Jen když je čas a chuť. A sám bych byl radši, kdyby redaktoři věnovali čas spíš novým článkům než diskuzím. Proč? Opět statistika. Když porovnáte počet lidí, kteří čtou diskuze (natož těch, kteří do nich píšou), s těmi, kdo čtou články, hned zjistíte, jak čas efektivně využít.Nepsal jsem o žádných anketách. Reprezentativní vzorek u čtenářů webu neseženeme a výsledky by potom ukazovaly jen názor těch, kdo se zúčastnili ankety. Nedaly by se aplikovat na celý web. Místo toho pomocí různých analytických nástrojů, především Google Analytics, ale sledujeme chování lidí. Odkud chodí, co dělají, kdy odcházejí. Tím zjistíme chování všech návštěvníků AutoRevue.Potom z toho uvidíte takové věci:- U krátkých rychlých kapitol přejde na druhou kapitolu mnohem víc návštěvníků než třeba u testů nebo jiných článků „se slušnými kapitolami“.
- Prakticky všichni, kdo přejdou na druhou kapitolu, už potom projdou úplně všechny.
- A u všech takových článků se to stále opakuje. Bez výjimky!Bude někdo, kdo nechce, klikat na deset kapitol? Bude to dělat u každého takového článku, který vydáme? Jasně, nemohu z toho vyvodit, že jsou z toho lidé z takového dělení článků nadšení. Ale pokud to takhle udělají dvacetkrát, zřejmě jim to ani nevadí. Co byste dělal na našem místě? Poslechl pár desítek reakcí v diskuzi, nebo vyšel z analýzy chování více než 400 tisíc unikátních návštěvníků (listopad, Google Analytics)? Já na webu už přes deset let věřím spíš číslům - a deset let mi za to lidé v diskuzích nadávají :-)

Q
2. prosince • 21:03

"Nedaly by se aplikovat na celý web." neklante, jasne ze by sa dali aplikovat na cely web. Ved cela citatelska obec vie, ako je to tu skur...ne tym delenim. Staci to dat na prvu stranu, presne ako to dementne PF a mate vysledky do tyzdna. Ale tie vysledky by vam neladili so statistikou.....to je ten skutocny problem. Budte frajer a nahodte to na vsetky vase weby. Prekticky vsetci preklikaju vsetky kapitoly? To je klamstvo ako svet! Urcite nie vsetci. A to sa stavim, ze do tej "pravdivej" statistiky priratate aj tych, ktori si to pozru cez mobilnu verziu. Boli na vsetkych castiach clanku? Boli. Klikali? Nie! Ale ta vasa uzasna statistika vam povie, ze klikali....a vy jej verite (aspon sa tak tvarite) a vykladate nam tu nezmysly. Mozno im ani sam neverite, ale pred nami sa predsa neznizite k pochybovaniu. A zarucene viem, ze vsetci to nepreklikavaju. 100% ze nie! A ze poznate spravanie ludi? Nie vsetkych. Ja mam napriklad vsetky analytics z prehliadaca odstranene. Takze neviete odkial som prisiel a kam idem......urcite nie som sam.
Ja viem, skusite to statistickou chybou....chyba je vo vas. Vase weby rastu? Rast nevyjadruje mieru spokojnosti a ani kvalitu. Najma vtedy, ked vsetky weby v priemere rastu. Opat ste pouzili statisticke klamstvo!! Je to len docasny jav, pred masovym odlivom. Staci k tomu napriklad PF2014. Este k tomu deleniu clankov. Takze je to na redaktoroch jednotlivych webov a ich pristupe k citatelom..... Polesny, Cizek, Laska....ti na nas zvysoka seru a robia si z nas kozy!!! Dobre vediet.

michallll
2. prosince • 22:42

neblazni, vsak by tu statistiku dal az na desatou stranku....popravde dekuji za informaci o mobilni verzi. tuhle chujovinu, kterou jste zrejme odkoukali od webu typu blesk, kde stejne jako uz tady je deset stranek pouzito na text s informacni hodnotou "EMA MA MAMU". opravdu tady jde jen o penize. kdyby alespon ta hodnota clanku odpovidala.a ten pruh v podobe iframe... ano, dekuji vam. jakmile zvetsim zobrazeni stranky, tak ta zkurvena reklama prekryje vetsinu viditelneho textu. tudiz mi zbyva jedina moznost brejlit na obrazovku s textem pri 100% velikosti. coz mozna oceni nekdo s rozlisenim 1360x760 bodu. ale to jste panove zaspali dobu. ony uz jsou totiz i vetsi rozliseni.ale co jsem cekal, dnesni doba preje konzumu a iq v pasmu debility. z cehoz se nejspis rekrutuji i dotycne zodpovedne osoby.btw pane lutonsky, ctu tenhle web dlouho, ale ze se i tady a od vas dockam tvrzeni, ze rozdeleni na 10 stran je pro nas vlastne lepsi, jsem tedy fakt necekal.

Q
2. prosince • 19:41

Ospravedlnujem sa za vulgarizmy. Ale ta ich arogancia ma uz dlho vytacala. Dnes to zabil ten kretensky pruh PF2014. To ma uz tak nastvalo, ze reakciu vidite vyssie. A schovavat sa za statistiku....heh. Znie to mudro, vznesene, zahadne, ludia tomu asi nebudu rozumiet.....tak to pouzijeme na ich "odpalkovanie" Klikajte a drzte huby, vsak sefe?! Smola, citatelia su vzdelanejsi ako redaktori. B-]

Marek Lutonský
2. prosince • 20:13 • CZECH NEWS CENTER

>>> Klikajte a drzte huby, vsak sefe?! Ne. Dělejte to, co vám nejvíc vyhovuje. Nečtěte tyto rozdělené články, neklikejte na další kapitoly. Protože když skupina stejně smýšlejících návštěvníků bude významná, my to velmi brzo zjistíme. A nebudeme dělat to, co nefunguje.Samozřejmě za situace, kdy skupina lidí, která pravidelně prochází všechny kapitoly takových článků, nebude výrazně silnější.

cabnass
3. prosince • 15:08

Jen že když devět lidí na kapitoly neklepne a článek zavře a jeden člověk prokliká všech dvanáct kapitol tak ve výsledném součtu má článek víc prokliků i když ho vlastně četl jeden člověk z deseti. Stačí jednoduchá matematika ... 9+12 a máme úžasných 21 prokliknutí proti deseti.

Marek Lutonský
3. prosince • 16:30 • CZECH NEWS CENTER

To ano. Ale pokud by na druhou a další kapitoly přešla třeba jen čtvrtina návštěvníků, byla by to pak celkem zbytečná práce. Efektivnější by bylo připravit víc jednokapitolových článků.

To je celkem jedno
6. prosince • 10:51

Zdravím a jen sděluji, že už dávno jsme se přidal k těm co po zjištění, že se jedná o rozsekaný článek dál nepokračují a jdou číst diskuzi, kde se dozví více. A v poslední době články typu: 10 toho či 10 onoho už přecházím. To jen tak do fóra, že Q v tom není sám.

Q
2. prosince • 18:49

Dakujem za odpoved.
Este mi prosim vas vysvetlite, ako je to s AVmaniou a Digiarenou? Taktiez su pod kridlami MF, ich clanky su propagovane na prvych strankach zive aj mm a napriek tomu si nedovolia sekat clanky na 10 casti (ich sekanie na 2-3 je naozaj prijatelne) a uz vobec tam nemaju tu zhovadilost PF2014. Tak ako to je? Alebo na nich obchodne zabudlo? Pochybujem, skor je to o tom, ze ich redakcie si nedaju sr.t nahlavu.Ked chcete zistiti nazor citatelov na najotravnejsiu vec na vasich weboch, tak sa ich jednoducho spytajte. Staci mala anketa. 100:1 ze na prvom mieste by bolo sekanie clankov a na druhom mieste PF2014. Vsadite sa?Ale to viete uz davno, netvarte sa, ze nie. Ved vam to ludia buchaju o hlavu uz pekne dlho. A aj napriek tomu napisete, ze to pravdepodobne nezmenite. Viete co citatelia chcu a napriek tomu im to nie ste ochotni dat. Je to jasne, zisk aj cez mrtvoly, aj cez nasratych citatelov. Pokial sa to nezmeni, prechadzam na mobilnu verziu a na inych vasich strankach zapinam ABP (okrem avmanie, digiareny a vtm). Dufam ze nas bude co najviac a donuti vas to zamysliet sa.Zaujimave je to, ze pokial ste boli mala webka, sama pre seba, boli slusne a zaujimave clanky, nemej reklamy, viac zabavy. Slusne vas to uzivilo a aj my sme boli spokojni. Odkedy musite makat aj na svojich panov (odkedy ste nas zapredali) ide to dole vodou. Skoda.

Marek Lutonský
2. prosince • 20:21 • CZECH NEWS CENTER

S PF se na tyto dva weby asi skutečně zapomnělo, jinde na webech E15.cz už tato lišta je. Dělení na kapitoly je jiná věc, někteří šéfredaktoři víc dají na názory v diskuzích než na jasná čísla :-)K anketě: Nemám je rád, protože ukážou názor jen těch, kteří do nich reagují. Když se zeptám lidí, kteří si pravidelně proklikávají všechny kapitoly těchto článků, bude výsledek jiný, než když uděláme anketu jen tady v diskuzi. Raději se rozhoduji podle větších čísel.AutoRevue je součást velkého vydavatelství už od roku 2001. Nechce se mi věřit, že jste ho znal už před tím, kdy to byla taková two-men show.

cabnass
3. prosince • 15:03

Citace: "Dělení na kapitoly je jiná věc, někteří šéfredaktoři víc dají na názory v diskuzích než na jasná čísla" ... to je zajímavé protože na to dělení všichni nadávaji.

Marek Lutonský
3. prosince • 16:31 • CZECH NEWS CENTER

Všichni ne. Nadává na to část návštěvníků, kteří píšou do diskuzí. To není reprezentativní vzorek, podle kterého by se měl provozovatel webu řídit.

Neff
5. prosince • 1:36

Aha, a kdo uz teda by Vam to mel nastinit, abyste na to zareagovali, kdyz ne lide v diskusich?

Marek Lutonský
5. prosince • 10:56 • CZECH NEWS CENTER

Psal jsem to už několikrát. Vidím chování všech návštěvníků AutoRevue, k tomu si mohu i segmentovat na různé skupiny. To je pro hodnocení často víc než individuální názory v diskuzích.

Truhla
5. prosince • 11:45

Tak to by mne zajímalo, jakým analytickým nástrojem budete sledovat chování lidí, kteří vaše analytické nástroje blokují.
Pochybuji, že se tomuto fenoménu vaši obchodníci nějak sofistikovaně věnují. Ale možná mne překvapíte, pokud se v problematice orientujete, jako např. zde: http://www.statstory.com/how-many-users-block-your... ...

Marek Lutonský
5. prosince • 15:08 • CZECH NEWS CENTER

Proč bychom se měli zajímat o lidi, kteří blokují kódy analytických nástrojů? Do návštěvnosti se nezapočítávají, je celkem pravděpodobné, že současně blokují i reklamy. Taková návštěvnost je vlastně jen zátěž serverů. Tito návštěvníci nemohou čekat, že jim budeme vycházet vstříc, že budeme web přizpůsobovat tomu, co dělají.Obchodníci toto téma nesledují, to je záležitost produktu a vývoje, kde je to ale poměrně často probírané téma.

Q
2. prosince • 20:43

"někteří šéfredaktoři víc dají na názory v diskuzích než na jasná čísla"..... a vdaka tomu maju z mojej strany vypnuty ABP!"S PF se na tyto dva weby asi skutečně zapomnělo" .....tak to neskur...ite!!!!!"Nemám je rád, protože ukážou názor jen těch, kteří do nich reagují. Když se zeptám lidí, kteří si pravidelně proklikávají všechny kapitoly těchto článků, bude výsledek jiný, než když uděláme anketu jen tady v diskuzi. Raději se rozhoduji podle větších čísel."A to je co za vytvor?
Ako viete, ze ti ktori reaguju na anketu, nie su ti isti, ktori preklikavaju vsetky kapitoly?
To vam tiez povie google analytics?
Pochybujem.
Vytiahli ste to len ako nieco na odvratenie pozornosti od reality a dovod na neurobenie ankety.
Tam by ste totiz narazili na nezmyselnost vasich cisiel.
Keby ste sa ich spytali...? No tak sa ich spytajte.
Povedal by som, ze na to nemate gule.
Dostali by ste totiz odpoved, ktora by sa vam nepacila a poukazala by na vas omyl.
Takze preto to radsej zametiete pod koberec a schovate sa za cisla.
"Neexistuje statistika, ktoru by som si nesfalsoval tak, ako potrebujem"
A narovinu....pokial tu budete sefovat, my si mozeme piskat, nadavat....a blokovat.

Marek Lutonský
2. prosince • 20:58 • CZECH NEWS CENTER

Právě tím, že si nemohu být jistý, jak je reprezentativní skupina lidí, která odpovídá na anketu, nejsou takové výsledky moc cenné. Proto se u takových věcí raději rozhodujeme analýzou chování všech návštěvníků webu než hlasováním několika set respondentů v anketě.Víte, co mě přesvědčí? Když na tyto články nebudete klikat. Když hned z první kapitoly odejdete. Když vás bude víc, snadno to poznáme. A tohle jsou data, která pro nás mají váhu.

Neff
5. prosince • 1:35

Uprimne, take me velice toci strankovani. A jen diky tomuto jsem nainstaloval adblock....
Jako grafik a UXak vam jednoznacne mohu rici, ze tohle neni uzivatelsky privetive. Pokud za kazdou cenu potrebujete vytriskat prachy za reklamu, budiz, ale prichazite o ctenare.

Marek Lutonský
2. prosince • 13:26 • CZECH NEWS CENTER

Mnohokrát jsem odpovídal a vysvětloval, proč to takhle děláme a proč to zřejmě budeme občas dělat i dál. Naposled minulý týden u podobného článku na AutoRevue.Za lištu PF ale v redakcích nemůžeme, to je obchodní obsah, který neovlivňujeme.

Reakce pod tímto příspěvkem se už neodsazují
Jozo
2. prosince • 15:34

Tiez sa mi nepaci to delenie, ale Vas nechapem, ze na takeho dementa vobec reagujete. Reagovat na krypla co len uraza je strata Vasho casu a teraz uz aj mojho, ze Vam to pisem.

Q
2. prosince • 13:51

Ouuu, zamrzlo peklo, prisla odpoved (na rozdiel od nevychovaneho dorastu na zive a mm). Dakujem, takze s tym neprestanete..... OK, trvalo prepinam na mobilnu verziu. Pokial skur...te aj tu, koncim uplne. Ved nakonie, nie ste na trhu jedini hraci. Ked sa na to pozriem podrobne, v podstate su vsade rovnake clanky, rozdiel je jedine v case publikovania. Ze za PF nemozete? To ste co za redakciu, ked nemoze rozhodovat o tom, co bude a co nie na jej hlavnej stranke? Nehovorte, ze za to moze reklamne oddelenie a podobne nezmysly. Je to plne vo vasej moci, rovnako ako aj sekanie clankov.Ale to ma po trvalom prechode na mobilnu verziu nemusi trapit. Tam sa to nezobrazuje.

Marek Lutonský
2. prosince • 14:32 • CZECH NEWS CENTER

Mobilní verze webů časem čeká automatická detekce, takže s desktopu se na ni potom nepřepnete, ale to ještě bude nějakou dobu trvat.V Mladé frontě máme velmi dobré pravidlo. Obchodní oddělení nijak nemluví redakci do toho, co píšeme v článcích – v redakční části webu. My na oplátku neovlivňujeme části webu, které má na starost obchod. I když sami často nejsme rádi, co nám tady na webu vyskakuje, za redakční nezávislost nám to stojí.

Petr Pecháček
5. prosince • 15:34

Kupodivu mi pan Lutonský nepřipadá jako hloupý člověk, jen se jako chová. České ponížené oslí "já za to nemůžu", "já to nezměním", "to oni", "držet hubu a krok" bylo typické pro tenhle národ v komunismu. Ta generace je pryč, ale bohužel je tu nová "mladá fronta". Ještě horší. NAPROSTO IDIOTSKÁ ČESKÁ NÁTURA. Obchoďáci netvoří obsah a předmět návštěvnosti, ale pokud jim slouží programátoři, redaktoři a moderátoři, nic se nezmění. Vlastně změní. Lidé půjdou pryč. Bude to chvíli trvat, ale dojde na to. Máte pane Lutonský profesní hrdost? Těžko. Vy jste jen loajální, že jo - B.L.B.E.C, D.Ě.V.K.A.

Marek Lutonský
9. prosince • 12:15 • CZECH NEWS CENTER

Kdyby tady nebyl obchod, nebudou tady redaktoři, programátoři ani nikdo jiný. Všichni jsou závislí na všech.Můj hlas u reklamy na webech je pouze poradní. Věřte, že ho velmi hlasitě využívám. Ale ještě víc si chráním, aby měl obchod pouze poradní hlas u našeho redakčního obsahu. To je pro mě nejdůležitější a mělo by být myslím i u čtenářů. Chcete snad, aby tady vycházely neoznačené zaplacené články?Každý je odpovědný za něco. Může se mi nelíbit, co dělá obchod, jak nějakou věc řeší vývoj nebo provoz. Mohu to říct, ale tím moje práva v dané věci končí.

zla pica
5. prosince • 12:06

obchodne oddelenie by malo dostat spatnu vazbu od redaktorov, ze napriklad PF lista na mobilnych zariadeniach v dekstopovej verzii absolutne znemoznuje citanie clankov.
urcite pouzivate horucu it novinku - email a viete napisat strucny a kratky textik na obchodne oddelenie, ze je takto problem.
ja vam verim, ze to zvladnete.
lebo casom sa moze stat, ze obchodne oddelenie nebude mat co predavat a pojdu vsetci pekne na dlazbu.

Marek Lutonský
5. prosince • 15:04 • CZECH NEWS CENTER

Samozřejmě, že dostalo. Proto je také teď možné tuto lištu zavřít (vydrží to 24 hodin).

zla pica
5. prosince • 15:08

Nevydrzi. Navyše je najebaná aj v diskusii.
berte to ako podnet na zamyslenie.

Martin
1. prosince • 19:04

Co je na Lincolne Town Car, VW New Beatle, Smarte trapne?? :-/

Martin
1. prosince • 19:06

Sorry Volkswagen Beetle, preklep.

Bobby Deerfield
1. prosince • 23:41

Jj, ta zdůvodnění vypadají zajímavě. Také mám pocit, že si je vycucali v redakci a ne ve Forbesu.

BJG
2. prosince • 9:13

prostě to opsali z půl roku starého článku:
http://www.carinsurance.com/Articles/most-embarrassin... ...

MUDrC
2. prosince • 10:33

Díky, tušil jsem, že to bude zas po "kapitolách" a doufal jsem, že to v diskuzi někdo shrne..

Reakce pod tímto příspěvkem se už neodsazují
cabnass
3. prosince • 15:01

Tak yvměň www za m a máš to!!!!

Antiautomat
1. prosince • 21:41

trapny samozrejme je, jedna sa o dizajnovy grc, ktory pouziva doslova nasilu nasroubovane meno ineho /naozaj legendarneho/ auta, ktore ostatne bolo stvorene v uplne inej dobe a za uplne inym ucelom. Povodnemu menu robi len a len hanbu, taketo pa-retro pa-vytvory su a budu trapne vzdy, je to skratka opicenie sa po niecom, co legendou naozaj je a bolo a vytahuje sa to len a len preto ze dnes nik zjavne nema na to originalnu legendu vymysliet a postavit. Proste to iste ako nepodareny cover song na nejaku kvalitnu hudbu, chce to nasilu zit z len a len z mena a pop v sucasnosti je presne v takych istych sr.ckach - analogia je tu zrejma. Parodia na meno Mini detto a podobne trapne zalezitosti detto. Vrcholom nevkusu bol tot nedavno jeden s namalovanou britskou vlajkou na streche, to uz je ukazka vypatlanosti na dvadsiatu.A co sa tyka clanku, pozrel som si prve dve strany nakolko listovat v tom ako k....t stranku po stranke naozaj nemienim, reagoval som radsej na prispevok.

Doporučujeme

Články odjinud